1: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:21:01.61 ID:y8xQ2vvq9
しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。
このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。
これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。ある30代女性（2児の母）は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで、子育ての苦労を漏らしている。はたして、どんな背景があったのだろうか。
●「本当は私だって叩きたくない」
子どものしつけをめぐっては、ことし10月に、道路に飛び出した子どもを「平手打ち」で叱ることの是非について、インターネット上で議論が起きていた。
きっかけは、ツイッターに投稿されたドライブレコーダーの映像だ。
どこにでもあるような生活道で突然、自転車（あるいは三輪車）に乗った2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。ブレーキが間に合って、事故は発生しないが、母親らしき女性が現れて、子どものもとに駆け寄り、その頭部に平手打ちする。
このケースについて、弁護士ドットコムニュースでは、次のような法律解説の記事をまとめた。
・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ？ それとも虐待？
https://www.bengo4.com/c_23/n_10292/
この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。
専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。現在、ほとんど悪さはしなくなったという。
女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。
●「1万回言っても無理なもんは無理です」
以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。
「はっきり言って、1万回言っても（年齢の問題で）無理なもんは無理で、危ないこと好きな子は何でもするのです。
以下ソース先で
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/
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3: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:23:11.99 ID:3s4RecDD0
一万回叩いって無理なもんは無理
4: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:23:20.74 ID:BjswMr790
言葉で説明して理解できないレベルの子供を、車道に飛び出そうと思えば飛び出せる状況に置いている親自体が根本的な問題だろ
78: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:40:55.34 ID:i/SwzkQe0
>>4
もうベッドに身動き出来ないように拘束しておくしかないな
もうベッドに身動き出来ないように拘束しておくしかないな
676: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 15:20:03.18 ID:14nbl5uM0
>>4
こういう意見見ると、子供がいないor子育てに関与してないんだなぁとつくづく思うわ。
こういう意見見ると、子供がいないor子育てに関与してないんだなぁとつくづく思うわ。
23: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:28:27.63 ID:PgmG2gRA0
>>4
無理なものは無理を実演してくれてるなw
絶対わかんねーだろうよ
無理なものは無理を実演してくれてるなw
絶対わかんねーだろうよ
679: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 15:20:14.34 ID:1hyORV/e0
>>4
これ普通に親ならわかりそうな問題だけど、子供が親に追いつけずに7.8メートル後ろにいるのを気にしないでスマホいじって歩いている親結構いるからな。
いやいやいや、そんなに離れてて何かあった時に対処できるのって毎回思いながら戦々恐々で見てるわ
これ普通に親ならわかりそうな問題だけど、子供が親に追いつけずに7.8メートル後ろにいるのを気にしないでスマホいじって歩いている親結構いるからな。
いやいやいや、そんなに離れてて何かあった時に対処できるのって毎回思いながら戦々恐々で見てるわ
208: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 13:16:34.60 ID:1EPwfRSQ0
>>4
そういう子向けにスタント呼んで轢かれるショーを小学校とかで開催してたような
今はないのか
そういう子向けにスタント呼んで轢かれるショーを小学校とかで開催してたような
今はないのか
212: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 13:17:37.70 ID:9yTiFWHm0
>>208
そういうのやると「子供にショッキングなもん見せた」っつってモンペが飛び込んでくるんだろうよ
そういうのやると「子供にショッキングなもん見せた」っつってモンペが飛び込んでくるんだろうよ
6: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:24:36.35 ID:W/Tnk4Ed0
３つまでなら市販の迷子ヒモ(ハーネス)使いなよ
大きいとどうなんかしらんが
大きいとどうなんかしらんが
19: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:27:50.42 ID:J+uf6Zr7O
うちはこうだな
ダメレベル
1 やさしく諭す
2 声大きめで叱る
3 目を見させてしっかり言い聞かす
4 げんこつ
5 家から放り出す(ごめんなさいしたら解除)
ダメレベル
1 やさしく諭す
2 声大きめで叱る
3 目を見させてしっかり言い聞かす
4 げんこつ
5 家から放り出す(ごめんなさいしたら解除)
862: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 17:16:21.43 ID:dMbIcrTJ0
>>19
おっさんだけど
だいたいこんな感じたったと記憶してる。
甘いくらいだと思う。
おっさんだけど
だいたいこんな感じたったと記憶してる。
甘いくらいだと思う。
28: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:28:53.66 ID:Tk/ZFHnc0
子供のしつけに教科書なんかねーよ(´･ω･`)
293: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 13:41:15.34 ID:Onog0ARE0
>>28
コレなんだよなぁ
子供に合わせて考えるってのができない
0か100かしか考えられない声だけでかい馬鹿のトンデモ発案に手抜きしたい親が飛びついてる構図
コレなんだよなぁ
子供に合わせて考えるってのができない
0か100かしか考えられない声だけでかい馬鹿のトンデモ発案に手抜きしたい親が飛びついてる構図
659: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 15:09:06.78 ID:AHmdhvb40
>>293
プラス、親のストレス発散
子供が散らした玩具を「ちゃんとかたずけようね」って言っても
全然かたずけなかったりするとイラッとして叩きたくなる時あるもんね。
プラス、親のストレス発散
子供が散らした玩具を「ちゃんとかたずけようね」って言っても
全然かたずけなかったりするとイラッとして叩きたくなる時あるもんね。
36: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:31:28.41 ID:M1fzVkn/0
言葉で言ってきかせられると思う人達は自分達が実践してくれ
例え匿名掲示板でも、相手や第三者に対して、
煽ったり、罵倒したり、馬鹿にしたり、誹謗中傷しないこと
それをしてもあいては傷ついたり腹が立つだけで説得できません
言葉で言えば分かってくれると信じてる
例え匿名掲示板でも、相手や第三者に対して、
煽ったり、罵倒したり、馬鹿にしたり、誹謗中傷しないこと
それをしてもあいては傷ついたり腹が立つだけで説得できません
言葉で言えば分かってくれると信じてる
42: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:33:13.08 ID:3s4RecDD0
>>36
言葉で言っても通じる可能性は低いから、抑止したり制圧したりするんだよ
叩くのは抑止にも制圧にもならない
まあ、気絶させなきゃどうしようもないような局面なら叩いて制圧とかもあり得るが、それはレアケース
子供が人を殺しかけてるとか、そんなレベル
言葉で言っても通じる可能性は低いから、抑止したり制圧したりするんだよ
叩くのは抑止にも制圧にもならない
まあ、気絶させなきゃどうしようもないような局面なら叩いて制圧とかもあり得るが、それはレアケース
子供が人を殺しかけてるとか、そんなレベル
59: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:37:26.24 ID:M1fzVkn/0
>>42
叩くのは抑止にも制圧にもなるよ
痛いことや怖いことは避けたがるからね
そして大人ですら言葉で言っても通じる可能性が低いなら、子供なんてより通じないよ
叩くのは抑止にも制圧にもなるよ
痛いことや怖いことは避けたがるからね
そして大人ですら言葉で言っても通じる可能性が低いなら、子供なんてより通じないよ
65: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:38:50.01 ID:3s4RecDD0
>>59
言葉で通じない奴に拳で語りかけるとか、ジャンプだけの話やぞw
言葉で通じない奴に拳で語りかけるとか、ジャンプだけの話やぞw
40: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:32:50.31 ID:UIviziwp0
マジレスすっと叩かなきゃセーフって思考になるのが一番アブねーんだよ(´・ω・`)
45: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:34:00.91 ID:QZivTZjV0
>>40
叩いてもセーフ、よりはまし
叩いてもセーフ、よりはまし
41: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:33:11.09 ID:dvkCA/bM0
俺も幼少の頃に車道に飛び出してバイクに轢かれた事あるけど
多分俺が全然親の言うこと聞かなかったんだろうなとは思う
やっぱ人間って痛い目見ないとわからないんだよね
多分俺が全然親の言うこと聞かなかったんだろうなとは思う
やっぱ人間って痛い目見ないとわからないんだよね
43: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:33:15.53 ID:GAqdKAGM0
大人だろうが子供だろうが、人間は恐怖心からしか言うこと聞かないよ
事故が怖くないなら別の恐怖心を使ってそう仕向けるしかない
事故が怖くないなら別の恐怖心を使ってそう仕向けるしかない
49: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:34:58.12 ID:M1fzVkn/0
大人は殴らないと思い込んで育ち、
昔ながらの堅物親父や頭のおかしい大人に怪我するような暴力を振るわれないように育てないとな
昔ながらの堅物親父や頭のおかしい大人に怪我するような暴力を振るわれないように育てないとな
50: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:35:00.48 ID:sFKIgOho0
それが躾だろうがそうでなかろうが、
身体的な罰を与えている自覚を持つことは大事
身体的な罰を与えている自覚を持つことは大事
52: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:35:32.60 ID:/AxjUsjO0
小3からよっぽど酷い事したら
叩いてもいいんじゃないかと思う
善悪の区別つくのもこれぐらいだし
金を盗む、弱者に暴力振るうとかの時だけ
叩いてもいいんじゃないかと思う
善悪の区別つくのもこれぐらいだし
金を盗む、弱者に暴力振るうとかの時だけ
74: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:40:16.76 ID:Ka2I4uYp0
>>52
それぐらいから軽く反抗期に入ってくるから扱い難しくなるぞ
それぐらいから軽く反抗期に入ってくるから扱い難しくなるぞ
121: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:50:41.98 ID:/AxjUsjO0
>>74
そうだったんか
2人男の子育てたんだけど(上は成人下は中3)叩いた回数は5回と1回ぐらいだ
子供の性格にもよるから結論なんか画一的にでんやろうなぁ
世の中の流れは一切の暴力禁止に向かってるね
そうだったんか
2人男の子育てたんだけど(上は成人下は中3)叩いた回数は5回と1回ぐらいだ
子供の性格にもよるから結論なんか画一的にでんやろうなぁ
世の中の流れは一切の暴力禁止に向かってるね
55: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:36:26.50 ID:AInSq7Z60
親にバシバシ叩いて叱られてた奴いたけど中学生になって普通に車に轢かれてたわ
とにかくよく怪我する奴だった
叩いてもダメなものはダメ
とにかくよく怪我する奴だった
叩いてもダメなものはダメ
69: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:39:07.23 ID:xKt5DGVH0
あの動画を虐待としてるのがおそろしあだわ
101: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:46:03.30 ID:WkEan2Ty0
まあ腕を引っ張ればいい話で叩く必要はないわな
余り叩くのが常習的になってるのは単なる虐待だからやめた方がいい
余り叩くのが常習的になってるのは単なる虐待だからやめた方がいい
116: ななしさん＠発達中 2019/12/12(木) 12:49:00.93 ID:M1fzVkn/0
>>101
いつでも引っ張れる状況じゃないからね…
動物とかボールとか見つけると手を振りほどいたりして瞬発的な行動をするし
常習化するのは今でも良くないね
いつでも引っ張れる状況じゃないからね…
動物とかボールとか見つけると手を振りほどいたりして瞬発的な行動をするし
常習化するのは今でも良くないね
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576120861/
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暫く上記ルールで運用します（適宜改訂の可能性あり）
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (145)
おふとん
が
しました
科学的に体罰は逆効果って証明されてるのに硬くなに必要っていうのはそういうことやぞ。
おふとん
が
しました
目の前でさっきまで生きてた生命が粉砕されればどんな馬鹿でも何かは考えるだろ。
教育に付き合ってもらったんだから手を合わせて感謝して供養するのも忘れるなよ。
警察のネズミ捕りくらいの頻度で、その時の気分で決めればいいんじゃないか。
ヤバそうな時は突っ込んで、まあええかって感じの時は寛大な処置を取らす次は気を付けるようにとかって感じで注意勧告とか。
おふとん
が
しました
ｿﾚに対する返事も自然体すぎてもうｶﾜｲくて(笑)
ｷﾏｼﾀﾜｰΣo( ﾟДﾟ)
おふとん
が
しました
刑罰すら不要になるって考えそう
ていうか性善説やね
おふとん
が
しました
その犬たんをｲﾁﾞﾒた人間を全てﾐﾅｺﾞﾛｼにすべきですわ。なんてﾄﾞ汚い罰ｱﾀﾘなﾏﾈしやがる。身分の差を理解できとらんわ。
足の先ｶﾗゆっくりﾐｷｻｰに入れてﾊﾝﾊﾞｰｸﾞにして囚人に食わせてやるべきですわ。ﾄｰｾﾞﾝのﾑｯｷｰですわ。
ｺﾛｾ。ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしてやれΣo( ﾟДﾟ)
その実験をした全ての人間をｺﾛｾΣ( ﾟДﾟ)ﾉ
おふとん
が
しました
ｷﾙﾋﾞﾙ2のと同じ考えだなΣ( ﾟДﾟ)
ｷｻﾏちんはｷﾙﾋﾞﾙ2のﾋﾞｰﾋﾞｰちゃんの話を視るべき。
ｷｻﾏちんと同じ話しててなんかﾃﾞｼﾞｬﾌﾞみたいでな。ﾀｲﾑﾘｰてﾔﾂだ。我々ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝはﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ大好き。人間はﾃﾞｼﾞｬﾌﾞをﾅﾒている。利用価値が有る。なんか面白いﾓﾝが手に入るｶﾓしらん(笑)
最近観てｷｻﾏん話ﾀﾞｶﾗﾅ(笑)
ｴﾆｼゆーﾔﾂだわな(笑)( ﾟДﾟ)σ
個人的には一話ｶﾗの方がｵﾓﾁﾛｲ。
おふとん
が
しました
たまんねぇな(笑)
たまんねぇな(笑)(・ω・`)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
そんなに活動的な子供で飛び出す危険性があるのに対策しないとか
同じ位の男の子を持つ親として自分には信じられないかな
おふとん
が
しました
私の為にｹﾝｶはﾔﾒﾃが出たーΣp( ﾟДﾟ)
りぼんちゃおなかよひﾓｸﾞﾀﾝのｱﾚだーΣщ( ﾟДﾟ)
日本人すげーΣ( ﾟДﾟ)
ﾏﾁﾞﾓﾝだーΣ( ﾟ皿ﾟ)
おふとん
が
しました
ｱﾚはそう、ﾃｺﾝﾀﾞｰ朴と同じﾆﾎｲがするよ(笑)
日本人の味方だ(笑)(´・ω・`)
仲良くしてみよう(笑)
恥ずかしがるやもしれん(笑)(・ω・`)
おふとん
が
しました
ﾄｸに、無敵の人とやらには(笑)щ(´・ω・)
ｶﾞｷも同じよ。ｶﾜｲｲへ逆らう野球部みたいな悪童でもない限り体罰は無意味。ﾏﾄﾓなｶﾞｷは体罰が害になる。暴力は悪にしか効かず、誤ってﾖｲｺを叩けば逆に悪が増えてしまう。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
体罰が効果的な子供もある程度いる
おふとん
が
しました
素晴らしい。悪童への刑罰は必要ですわ(笑)
美しい(*´ω｀*)
おふとん
が
しました
大好きやな(笑)(´・ω・`)
おふとん
が
しました
有線式ﾋﾞｯﾄになったらﾔﾍﾞｰｺﾄんなりかねんと数年前に答え出てたですじゃ。
おふとん
が
しました
人並みの知性が芽生えるまでは
犬のようにしつけるしかない
何百回も同じことで怒られて、その場では心底反省するけど
すぐに忘れたり以前に怒られた記憶と結びつかなかったりするんだよ
親にしてみりゃ子供の命が最優先だ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
後者の方がキツくてしんどい上になかなか身に付かない。
おふとん
が
しました
そりゃわざわざ子供に嫌われるようなことをせずに、なあなあで仲良く甘やかして過ごしてりゃいいだけなんだから、躾や体罰をしなくていいならそっちのが遥かにラクだよ。そういう大人が「子供のため」と言いながら自分が楽することを正当化する方便になってきてるように感じる。
おふとん
が
しました
発達とかグレーゾーンの子のしつけもガイドライン出すべきと思う。
おふとん
が
しました
罰ってのは本人が意図的に悪いことした場合にのみすべきだ
おふとん
が
しました
母親がトイレ行った、後ろ向いた、そういった瞬間を見計らって「いまだ！」と駆け出す。解放感に満ち溢れてるから何度叱られたって諦めない。やめろって言われたら余計やりたくなるんだよ。ビンタされたってより反発するだけ。
そして痛い目にあってようやく思い知る…。
言って理解できる子ならそれに超したことはないけど、かつての自分みたいに自分の身に降りかかってようやく悟るような馬鹿な子には体罰すら効かんよ。
おふとん
が
しました
かつ発達に問題のないワルガキもゴロゴロいるんだよなぁ…
おふとん
が
しました
それもジュースこぼしたとかしょーもない理由で
おふとん
が
しました
俺は突発的な感情で子供叩いてる親しか見たことないわ
子供が道路に飛び出した時に叩くべきは親である自分自身であって、子供じゃないだろ？
結局「自分のせいで子供が死にかけた」ってストレスに晒された結果パニック起こして「自分が悪かった」って反省できる度量がないから、「自分は悪くない！子供が悪い！」って責任転嫁して子供シバいてスッキリしてるだけじゃん
ぶっちゃけ子供叩いた後に正当化のため「あ、あれは躾のためだから…」って言ってるだけ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
叱ると怒るを履き違えたら虐待
おふとん
が
しました
だから状況が変わると何度も飛び出すんだよ、だから何度も叩いてるんでしょ？
こりゃ親も特性持ちだね
おふとん
が
しました
飛び出さないで！って否定系で命令しても、子供はどうしたら良いかわからない
必ずお手手を繋ごうね、ここを掴んでいてね
友達の首を締めるな→握手にしようね(手を手に持っていく)
これくらいちょっと調べればすぐ出てくるのに、それもしないで安易に体罰して満足、虐待だと言われれば被害者ヅラ
何をどう言おうと虐待だから
おふとん
が
しました
批判する人をスリッパでずっと叩いてても絶対暴力はふるわないのか実験してみたいわ
おふとん
が
しました
もー身体で覚えて頂くしかねーわと思って、無人の駐車場でジワッと急ブレーキかけたったら一発で学習しやがりました
フロントガラスの硬度エライ
男子って割とこんなん多い
小学生のころ居てたっしょ
骨折するまでブランコダイブやってたやつら
おふとん
が
しました
つい最近イギリスがそうなったとかでそれに反発する意見が出てた
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました