1: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:37:44.164 ID:xGjElIfd0
お前に言われなくても今までの人生で色々葛藤してきたんだよこっちは
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2: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:38:46.974 ID:StF35Gco0
葛藤は努力じゃないだろ
努力しろ
努力しろ
4: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:39:41.404 ID:xGjElIfd0
>>2
また1羽お前みたいな同じ言葉繰り返すセキセイインコが来た
また1羽お前みたいな同じ言葉繰り返すセキセイインコが来た
6: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:40:36.655 ID:YT8+9X6Ia
努力して報われるんなら世の中アインシュタインだらけだっつーの
11: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:42:26.756 ID:xGjElIfd0
>>6
結局人間なんてなるようにしかならないと思うわ
気づいた時には誰だって人格形成されてるように
結局人間なんてなるようにしかならないと思うわ
気づいた時には誰だって人格形成されてるように
17: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:45:37.745 ID:S9KCXvyia
>>11
何事もなるようになるで許せますか?
誰が言ってても許します?
何事もなるようになるで許せますか?
誰が言ってても許します?
29: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:51:47.532 ID:S9KCXvyia
お前の今の生活はなるようになるで成り立たないよ
なんとしても成り立たせるって人間等が生活の基盤に居て始めて生きていける
なんとしても成り立たせるって人間等が生活の基盤に居て始めて生きていける
10: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:42:23.373 ID:yhPKnCH9M
本人は努力と思い込んでたけど方向性が間違ってて努力ではなく徒労だと気付かなかったパターンね
軌道修正できる頭や学習能力があればよかったのにね
軌道修正できる頭や学習能力があればよかったのにね
13: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:44:03.742 ID:xGjElIfd0
>>10
軌道修正って単純にIQが高いからとかそういう問題じゃないと思うわ
指導者とかきっかけとかがないとそういう方向に向かわないと思う
軌道修正って単純にIQが高いからとかそういう問題じゃないと思うわ
指導者とかきっかけとかがないとそういう方向に向かわないと思う
16: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:45:22.023 ID:GUNywDkHd
じゃあ努力出来ない人間じゃん!
19: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:46:33.699 ID:xGjElIfd0
>>16
人間なんて運命からは逃れられないと思う
人間なんて運命からは逃れられないと思う
12: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:43:06.255 ID:iKI6+ED5p
ロボットじゃないから努力するんでないの
15: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:44:46.791 ID:xGjElIfd0
>>12
そういうことじゃない
こう言えばこっちが動くと思い込んでる
それかあえて煽りで悪意を投げかけて楽しんでるのか
どっちにしろクソだ
そういうことじゃない
こう言えばこっちが動くと思い込んでる
それかあえて煽りで悪意を投げかけて楽しんでるのか
どっちにしろクソだ
21: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:47:56.147 ID:KOVCIvMp6
そもそも努力できるかどうかもモチベや忍耐力によるわけで才能の1つだよね
23: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:48:52.302 ID:xGjElIfd0
>>21
その通り
人格否定をしてるだけなんだよあいつらがやってるのは
説教なんかじゃない
その通り
人格否定をしてるだけなんだよあいつらがやってるのは
説教なんかじゃない
31: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:53:13.746 ID:xGjElIfd0
なるようにしかならない
運命だけが全ての権利を握ってる
運命だけが全ての権利を握ってる
26: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:50:54.561 ID:dC3UAiHRp
葛藤してないで行動しろ
31: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:53:13.746 ID:xGjElIfd0
>>26
してきたよ
けど結局三日坊主ばかり
そういう環境にいたからか、どっちにしろ手遅れだし人生はそんなもん
してきたよ
けど結局三日坊主ばかり
そういう環境にいたからか、どっちにしろ手遅れだし人生はそんなもん
28: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:51:41.482 ID:lZF+2VY0p
努力せずして人生満足してるのならそれでいいじゃん
33: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:54:23.644 ID:xGjElIfd0
>>28
満足はしてない、むしろ後悔ばかりだけど
少なくとも俺の人生はそんなシンプルじゃなかった
常に矛盾ばかり
満足はしてない、むしろ後悔ばかりだけど
少なくとも俺の人生はそんなシンプルじゃなかった
常に矛盾ばかり
34: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:54:30.421 ID:GUNywDkHd
基本的に目標設定が悪いんだけどな
37: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 10:57:33.624 ID:xGjElIfd0
>>34
まぁ、それはあると思う
ただ気づけなかった人間は落ちるしかないと思う
まぁ、それはあると思う
ただ気づけなかった人間は落ちるしかないと思う
45: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:02:23.558 ID:dERG/L5Xd
ロボットはそもそも努力するんだろうか
48: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:03:21.982 ID:xGjElIfd0
>>45
分からん・・・
分からん・・・
50: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:05:15.022 ID:F7jTstbOd
現状を変えるにはまず努力するしかないのは事実だろ
その事実を踏まえた上で個々人が何をするかなんてそっちの勝手
それをこっちが察して端から優しい嘘をつけ、出来なければ人格否定だ、なんて
それこそお気持ちという不可視の武器で殴りつける暴力だろ
その事実を踏まえた上で個々人が何をするかなんてそっちの勝手
それをこっちが察して端から優しい嘘をつけ、出来なければ人格否定だ、なんて
それこそお気持ちという不可視の武器で殴りつける暴力だろ
52: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:06:19.058 ID:xGjElIfd0
>>50
別に話してほしいとすら思ってない
ただ煽ってくるやつばっかじゃんか特にネットは
別に話してほしいとすら思ってない
ただ煽ってくるやつばっかじゃんか特にネットは
53: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:07:50.864 ID:15kXMddkp
身の丈に合わない努力ってのもあるけどな
亀がいくら努力しようと休まない兎には勝てんだろ?
亀がいくら努力しようと休まない兎には勝てんだろ?
54: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:08:40.129 ID:xGjElIfd0
>>53
まぁ、やっぱ身の丈だよ
別に俺だって大成したいなんて思わない
ただ上手く生きたいわけで
まぁ、やっぱ身の丈だよ
別に俺だって大成したいなんて思わない
ただ上手く生きたいわけで
56: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:09:54.703 ID:rctxxoOx0
努力も種類があって成功する努力と失敗する努力がある
サクセスストーリーを歩めるのは成功する努力をできる奴で
失敗する努力しかできない奴は常に馬鹿な目を見せられる
サクセスストーリーを歩めるのは成功する努力をできる奴で
失敗する努力しかできない奴は常に馬鹿な目を見せられる
58: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:11:00.186 ID:xGjElIfd0
>>56
結果論じゃんか
結局どの時代も適者生存
結果論じゃんか
結局どの時代も適者生存
59: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:11:35.300 ID:rlfPh+z9d
>>1
まあ分かる
金持ちかとか、親とか、家庭ガチャよりも、
ルックスガチャがデカすぎる
ブサメン、
ブス、
男のチビ、
貧乳、
とか生まれたらスタート位置も低いし、成長過程も厳しいわ
まあ分かる
金持ちかとか、親とか、家庭ガチャよりも、
ルックスガチャがデカすぎる
ブサメン、
ブス、
男のチビ、
貧乳、
とか生まれたらスタート位置も低いし、成長過程も厳しいわ
60: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:12:49.062 ID:xGjElIfd0
>>59
そうだよな、ポジティブな綺麗ごと言ってても現実は良くならないし
そうだよな、ポジティブな綺麗ごと言ってても現実は良くならないし
67: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:18:42.858 ID:rlfPh+z9d
>>60
ガチャで大当たり引いたのは、
国ガチャで日本を引けたことだわ
日本に生まれれたら、かなり貧乏でも、親がクズでも、最悪施設出の中卒でも、
まだ努力で何とか金持ちになれるわ
ルックスガチャが大ハズレじゃなければだけど
ガチャで大当たり引いたのは、
国ガチャで日本を引けたことだわ
日本に生まれれたら、かなり貧乏でも、親がクズでも、最悪施設出の中卒でも、
まだ努力で何とか金持ちになれるわ
ルックスガチャが大ハズレじゃなければだけど
70: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:20:51.687 ID:xGjElIfd0
>>67
まぁ、メキシコとかで拷問されて殺されるよりは確かにマシかもしれない
まぁ、メキシコとかで拷問されて殺されるよりは確かにマシかもしれない
61: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:12:53.475 ID:fhe/n62O0
努力は手段であって結果じゃないぞ
努力せずに目的達成できるならそれでいい
ただ大抵のやつは努力しないと目的に届かないから努力してるだけ
努力せずに目的達成できるならそれでいい
ただ大抵のやつは努力しないと目的に届かないから努力してるだけ
62: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:14:43.495 ID:xGjElIfd0
>>61
いや、だからそんな足し算的な事は分かってるんだよ
ただ人生誘惑も多いし環境も重要だし
そんなしたいからするみたいなシンプルじゃない
いや、だからそんな足し算的な事は分かってるんだよ
ただ人生誘惑も多いし環境も重要だし
そんなしたいからするみたいなシンプルじゃない
65: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:17:47.177 ID:fhe/n62O0
>>62
努力はしようと思ってするもんじゃないって話なんだが
目標を達成するにはどうしたらいいか?を真面目に考えて実行したらおそらくそれが努力だよ
努力はしようと思ってするもんじゃないって話なんだが
目標を達成するにはどうしたらいいか?を真面目に考えて実行したらおそらくそれが努力だよ
68: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:19:41.280 ID:xGjElIfd0
>>65
じゃあなおのこと運命じゃんか
そういうのを自然に教えられる環境にいた奴が強いってことだろ
俺にはそんなきっかけもなんもなかったし
だからそれがどうしたってことだわ
じゃあなおのこと運命じゃんか
そういうのを自然に教えられる環境にいた奴が強いってことだろ
俺にはそんなきっかけもなんもなかったし
だからそれがどうしたってことだわ
66: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:18:01.590 ID:S9KCXvyia
身の丈に合うとかかんけねーけどな
環境が勝手に身の丈に合う状況用意してくれる訳じゃねーし
台風とか津波とかが誰かの身の丈に合わせてやってくんのか?
環境が勝手に身の丈に合う状況用意してくれる訳じゃねーし
台風とか津波とかが誰かの身の丈に合わせてやってくんのか?
69: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:19:59.623 ID:As97zr7n0
努力をいかに努力と思わずに実行できる環境を作れるかが大事
70: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:20:51.687 ID:xGjElIfd0
>>69
まぁ、それはあると思う
俺の人生はもうどうにもならんけど
教育って思われてる以上に大変だと思う
まぁ、それはあると思う
俺の人生はもうどうにもならんけど
教育って思われてる以上に大変だと思う
84: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:31:25.460 ID:0ZRr6EZx0
で、今日もまたこうして時間を無駄にすると
85: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:32:44.534 ID:xGjElIfd0
87: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:33:59.170 ID:48fJve84M
報われなくても良いけど好きだから、やりたいから頑張ってみるくらいの気持ちで良くね?やめたら何も手に入らんからなぁ
誰かと比較してたら一生幸せになれないのは分析されてることだし 他人なんか気にしてたらアホらしいと思うわ
誰かと比較してたら一生幸せになれないのは分析されてることだし 他人なんか気にしてたらアホらしいと思うわ
90: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:36:39.884 ID:xGjElIfd0
>>87
頭では分かってるけどマイナスな感情のが響く
頭では分かってるけどマイナスな感情のが響く
108: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:49:57.756 ID:tygmlliE0
少なくとも普通になる努力はしろよ
105: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:47:30.282 ID:6CwgZ66e0
努力というより勇気だよな
どんなにクソみたいな暮らしでもそれを変えるよう行動するのは難しい
人間はそういう風に出来てる
行動する勇気が出せるかどうか
どんなにクソみたいな暮らしでもそれを変えるよう行動するのは難しい
人間はそういう風に出来てる
行動する勇気が出せるかどうか
73: ななしさん@発達中 2019/11/18(月) 11:23:50.341 ID:PDkUwGyza
昨日のお前よりちょっとは成長をカンジられるなら努力もいいんじゃね
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1574041064/
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悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (115)
ネガティブなものではないと思うけど
人に対して強要したり評価したりに
使うのは違うよなぁって思う
努力を
するかしないか
したかしてないかは本人が決めることで
おふとん
がしました
おふとん
がしました
努力する才能を授かってるってことだからな
関係ないけど管理人さん体調悪いんだな、お大事に
おふとん
がしました
おふとん
がしました
100年もあれば研究結果が出るだろう
おふとん
がしました
俺は努力したくてもできない人間の出来損ないでーすって
実際その通りなんだからプライドなんか捨てろ
それで何かが解決する訳じゃないけどどうせ努力しようとして頑張っても何も解決しないんだから初めから努力しようとして無駄な努力するよりはマシだ
自分は努力すればもっとマシな人間になれるという期待を捨てろ
その上で自分は努力できないという前提でどう生きていけばいいか考える方がよっぽど現実的だ
その上で自分はどうあがいても生きていけないって結論が出た場合はしゃーない
どうせ誰もそんなダメ人間を必要としてないから潔く自分で決着をつけよう
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
だからといって努力抜きの素の実力だけで上手く生きていけるだけの才能もないしな
努力しないとやばいとは思うんだけど
あと10年くらいしたらバイトの口もなくなって困窮しそう
頼れる親族はすでにみんな死んでるし
俺一人でただ野垂れ死ぬだけならいいけど妄想癖もあるしたまにヒステリーを起こすし、京アニ燃やしたあいつとか児童を殺しまくった引きこもりみたいな無敵の人になってしまいそうで怖い
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
努力をするとかしないとか、そんなことを考える必要もない
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
あの世には金も名誉も持っていけないんだからゲームのアイテム集めやレベル上げみたいなもん
ゲームで上級職にクラスチェンジしたいからレベル上げするのと資格をとるために勉強するのは同じようなもんだろ
やりたい奴だけやってりゃいい
おふとん
がしました
だからこそ運も実力のうちって言うし自分のできる範囲で人事を尽くして天命を待つしかないとも言える
おふとん
がしました
心の持ちようの話だよ
信じないやつはそこでおわり
絶対的事実として語るやつはアホ
おふとん
がしました
あとはそれを認めるか、認めないかだけ
おふとん
がしました
葛藤して我慢して、結局一歩も進んでないんだよな
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
「努力が足りない」とか言ってくるやつらは
全員しねばいい
おふとん
がしました
親の金は一億円必要って雑誌の記事であったな
それだけ金を払ってようやくできる「正しい努力」が努力厨の考える誰にでもできる努力なんだろう
簡単な頭でうらやましい
おふとん
がしました
精神力で機体の修復や補給ができるのはスパロボ世界だけってことが理解できないらしい。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
過去に行ってドラえもんを置いてくるべき
おふとん
がしました
その上で弾かれてるんだ察しろ
おふとん
がしました
髪や髭、私服とかの自己管理苦手な人も多いよ。宗教や国によって服装や見た目の戒律があるから、ヘンだと思っても誰も気にしない。キャリア街道は無理だとしても、個性で就労出来るのいいなって感じた
失敗すれば日本と同じく怒られるし、理不尽セクハラモラハラ上司は居るけど、自閉ADHD持ちですって言ったら暖かく歓迎して貰えたし
学歴職歴気にせず、私のできる事だけを伝えたら、ゲームのローカライズと翻訳在宅の仕事で時給17USD提示してもらえたよ
ビデオチャット無し、会議なし、ゲームのプレイ時間とレポート報告数を比較して勤務時間扱い
専用報告ソフトがあって、ゲーム画面クリックして、直したい部分の文字を入れ替えると報告完了
多国籍企業だと、途上国の農村地でも在宅遠隔でも感覚的に操作して仕事出来るようにしてあるらしく驚いたw
プログラマーが分かりやすいデバッグ専用ソフト用意してくれるし、他の人も使うから快く使いやすく改善してくれる
日本だと学卒技術者優位だから、ここまで下の人に優しくしてくれない…
英語能力はA2レベルでも歓迎だったし、エクセルとワードで報告書作れれば良いし、納品期限がヨーロッパ時間の夜8時まで。でもこれ日本時間の深夜w
夜型の引きこもりな私にピッタリ
学位学卒博士号持った人たちにはかなわないけど、外国人と一緒にいると学歴コンプすら忘れるよ… 国内企業も遠隔在宅ゲームデバッガー増やせば良いのにね… 国内企業だと製作の手間と経費を気にして専用ソフト作るの嫌うから、国内外で顧客数増やして回収って発想にならないんだよね…
こういう仕組みがあれば、発達の人でも引きこもりの人でも、在宅でお金稼いで社会の役にたてるのに…。早く国内にも広まってほしい
おふとん
がしました
100努力したら100報われるものなんて筋トレくらいだ
おふとん
がしました
じゃあ何をすればいいの?
おふとん
がしました
頑張って社会的地位が上がるほどしがらみ増えるじゃん?どんどん自己表現(自己開示?)できなくなると思うのだが。むしろ立場に応じた振る舞いが必要となる
この構造から考えて、社会的成功はむしろ不幸と結びついてると思う
やっぱり石田ゆり子の猫になることがジャパニーズドリームだと思われる
おふとん
がしました
おふとん
がしました
長続きしないし効率悪い
おふとん
がしました
多分、下手くそで的外れな指導も「努力しろ」とか「頑張れ」ってつけとけば許される、みたいな雰囲気があるからなんだと思う。
元記事はやや情報不足で評価しにくいが、共感してしまう。俺らみたいなやつらは多分、叱っても罵っても、反省も態度を改めることも絶対しない。
それでも努力するよう指導したいんなら、お前らのほうでせいぜい尻の叩き方を研究してくれ。諦めるな、努力しろ、頑張れ。
おふとん
がしました
努力という言葉を印籠がわりにクソみたいな価値観を押し付け他人にマウントを取るという畜生
努力とか頑張るを連呼するやつはトラブルの元になるから近づかないほうがいい
おふとん
がしました
そもそも才能なんてものはな、自分で掘り起こしてつくり上げるものなんだよ!
俺だって天才なんかじゃない。
誰よりも必死に働き、階段を一つ一つ踏み締めてきただけだ!
振り向いたら誰もついてきてない。
怠けた連中が麓で、こうつぶやく。
「あいつは天才だから」・・・
冗談じゃない!
ゆとりで育ったのんびり屋どもが、ホントに嫌いだ!
俺より時間も体力も感性もあるやつが、何で俺より怠けるんだ!
だったらくれよ。
無駄遣いするんだったら、俺にくれ。
もっともっと作りたいものがあるんだ。俺にくれ!
おふとん
がしました
「助けて」が言えない: SOSを出さない人レベルにまで堕ちたら流石に終わり
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
「努力」の意味を調べると「心身を労して」だとか「力を尽くして励む」だとか出てくるが、ここにフォーカスしすぎるのはよろしくないと思う。自分に対しても、他人に対しても。
あくまで目標達成のための手段として捉えるなら、精神的な労苦や苦痛は別に必須のものではないのにやたらとそこが重要と考える人がいるのは困ったものである。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
ということは、なにからなにまで自分以外の人間の努力による援助で生きていくことを望んでいるんだろうけど、よくそこまで他人を信じられるもんだな。たぶんいくら待ってみても助けは来ないと思うぞ。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
逆にそれ以上の価値・意味は無いな。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
社会福祉が足りないのもそれも運命が決める事だし
あくまでその人にとってだけど
おふとん
がしました
俺自身が何万回と俺自身に言ってきた言葉を
簡単に言うやつ嫌い。人それぞれに地獄があるってこと知らないやつ多すぎないか?
たまらない気持ちになる。馬鹿みたいだ。
おふとん
がしました
勝手に煽りサイトなりアカウントを眺めてキレてるようにしか見えない。
インターネット断ちしましょう。
おふとん
がしました
おふとん
がしました