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女性が「性的モノ化」されてきた、というのなら、
男性は「経済的モノ化」されてきたのではないかナー


亭主元気で留守が良い、
甲斐性なし、
アッシーメッシーミツグくん、
ATM、
年収〇〇万以上、
デートは男性のおごり、
ホワイトデーは三倍返し……

そういう傾向も最近は弱まってきたのかナー
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ヘンに曲解されるのもイヤなのできちんと申し上げておきますと、ワタシはどちらの「モノ化」も良くないことだと考えておりますナ

ジブンたちの「モノ化」されている部分を持ち出して、「モノ化」してしまっていることを正当化したいわけではありませんから悪しからず、ナ
しかし、本当にヒトは、
純粋に対象を「モノ化」せずにやっていける生物なのですかナー……

そこには疑問が残りますナー
引用元
「旦那」という単語も
サンスクリット語の「ダーナ」
養ってくれる人とかそんな感じの意味だったそうな
 https://twitter.com/Curry_from_dark/status/1194425407497310208 
@Curry_from_dark 本当に客観的に男女の搾取具合を見比べると、まず間違いなく男性の方が遥かに深刻というか、桁違いの搾取を受けてる筈なんですよね

藪をつついて蛇を出すというか
この論調を突き詰めると女性にとって損害の方がかなり大きくなりそうなのですが、本当に大丈夫なんですかね
@hiryu_xxxx 本来のフェミニストと言われる人達は損害とか関係なく、「どちらのモノ化」についても無くすべきだと考えるタイプの思想だったと思うのです。
今は曲解した方々が持ち出すことも多いので、おそらく本来のフェミニスト思想の方からすると本能寺の信長のような気分なんじゃないでしょうか。
@piyopiyokyouso @hiryu_xxxx まさしくおっしゃる通りです

私達はただ女性の人権を守りたいだけなのに、「男は全員性犯罪者」とか言い出したり明らかなイチャモンつける過激派がいると背後から撃たれた気分になります…

それじゃ女尊男卑と変わらないでしょうと。
その通りで、それどころか経済的モノ化のほうがモノ化の原義(経済的モノ化=reification, objectification, マルクスの物象化)なのだけど、女性に対する性的モノ化だけ悪魔化されてるんですよね。

フェミニズムが男性に求めるジェンダーロールは、そのような非対称性を受け入れるということです。  https://twitter.com/curry_from_dark/status/1194425407497310208 
@Curry_from_dark かつて地位が低かった、ないがしろにされていた…などといった事を免罪符にして、男性をハナから見下し、貶めようとする声の大きな奴らの声を聞きすぎた結果って感じがしますね…。
男性だから、女性だからと区別せず対等に接してくれる人が周囲に多いから余計にそう思います。
@Curry_from_dark 男がひたすら値踏みされた世代なので、そこにすら届かなかった男はずっと独身を貫きますな

今は結婚しなくても世間に笑われない時代になってほんと助かる

ちょっと前までは中年の独身男性ってだけで変人に近い評価されます
@Curry_from_dark だいぶ弱まってきたなーと感じます。良いことです。
@Curry_from_dark @OhiOoi 弱まったような「空気」になっただけだと思っています。
セニーの周囲には本音として、
「高収入高身長」を望む女性もけっこういますよ。
KY認定を恐れて黙っているだけです。
 https://twitter.com/Curry_from_dark/status/1194425407497310208 
前にDiscoveryChannelでやってたジェンダーについての番組で、
同じ男性の写真を女性に見せて十段階で評価してもらったら、
職業をチョロッと変えただけで倍ほど採点が違うようになったという実験を再現してって笑ろたよ。
男前の写真に書店員と書いたら四点くらいで、医師だったかに変えると七点くらいになるとか、
ちょいブスの男にIT企業の社長って書いたら八点とか、そんなんだった。

男前で書店員の場合、人格攻撃まで加えられてた。

「その年齢で書店員だなんて」みたいな。

書店員の何が悪いねんと。
たしかに。ATMという表現はネット上でも、たくさん見聞きしてきた。

もしかしてパパ活とかって「性的モノ化」と「経済的モノ化」の合わせ技なのではなかろうか…?
 https://twitter.com/curry_from_dark/status/1194425407497310208 
結局どちらも求めているもので物化してんじゃない?女は金 男は欲みたいな?

結果的に双方自分達を正当化したいだけでは?  https://twitter.com/curry_from_dark/status/1194425407497310208 
女性と違って、男性の経済的モノ化は好む好まざるにかかわらず、
またその個人の適性に関わらず強制的に市場に参入させられ、競争、敗者が生まれるシステムだから、
同列に語るのは無理がある。


その勝者の分け前を簡単に得るために、後付けで女性が自らを商品化したのが近代なんだから、順序も明確。  https://twitter.com/Curry_from_dark/status/1194425407497310208 
性(だけ)を求められていると感じる女性よりも、経済力(だけ)を求められていると感じる男性の方がよほど辛いという話もある。  https://twitter.com/curry_from_dark/status/1194425407497310208 
???
これこそ、
・女性を性的モノ化しない
・社会進出を性別で差別しない
これを徹底すればすぐ解決できるのでは?

女性が男性(の経済)に依存しないと生きていけない状況を作ってきたのは誰??  https://twitter.com/Curry_from_dark/status/1194425407497310208 
男性を経済的な「モノ」として搾取しているのは、他でもない男性社会やで。
だから、女性を性的な「モノ」として扱う事への対象系にはならんで。
 https://twitter.com/Curry_from_dark/status/1194425407497310208 
男性が「経済的モノ化」されている背景には
女性が男性よりも仕事の上で責任あるポジションに付けなかった事で収入が低かった
という家父長制の負の産物というのも考慮に入れるべき重要なポイントです。
 https://twitter.com/curry_from_dark/status/1194425407497310208 
女性を重役に置きたがらない社会でそれを言われてもと思ってしまう……
昇進率や収入が同じならそうはならんでしょ……

それでも奢ってもらって当たり前はおかしいと思うけどさ。

当たり前の事だけど、出かけるなら自分の分は出せる様にお金持ってくし……
重箱の隅をつつき合ってもな方向の話  https://twitter.com/curry_from_dark/status/1194425407497310208 
あと、代わりに男性は女性を「母性・家庭的搾取」してきたからな。今も。
男性が経済的に搾取されてきたなら、女性もまた搾取されてきたのは同じ。
性的な搾取と一緒にするべきじゃないと思うけどな。  https://twitter.com/Curry_from_dark/status/1194425407497310208 
経済を男性が握っていて女性が進出できなかった、という事実もあるが…
それはさておき、これはどちらも無くすべきと思うゾ

しかし男性への経済依存を打破させるには、
〈「女性を妊娠出産でやめるから」と女性を重要ポストに立たせない=結果女性の給料が少ない〉
という状況も同時に打破しなければ
 https://twitter.com/curry_from_dark/status/1194425407497310208 
女性の給料が少ないまま、経済依存だけが無くなるというのはおそらくありえないゾ…

結局のところ

「女性をトロフィーや性的モノ化せず、人間的に扱うことで、
女性から経済依存されなくなり、男性の負担も減る」

ということで全て繋がっているンゴね
男女のどちらが搾取されてるか、なんて不粋なことは言わないが

個人が限られた時間や精神を含むリソースで社会と相対する限りは、
多かれ少なかれ誰もが他人を「モノ化」しながら生きて行かざるを得ないんだよ。


だから、迂闊なモノ化への異議申し立ては、必ずブーメランと化して後頭部にぶっ刺さる。  https://twitter.com/curry_from_dark/status/1194425407497310208 
昔は女が男に「性的モノ化」されることによって
女が男を「経済的モノ化」して経済的に守られてた(ある意味買われてた)んだなーって思う。

それが今は社会的に男女が平等になりつつあるもんだから昔のような「モノ化」人間は叩かれやすくなったんだろうなーって持論。  https://twitter.com/curry_from_dark/status/1194425407497310208 
性別無関係に、相手に「機能性」ばかりを求める傾向って根強いですよね。

「役に立たなければ、気に入らなくなれば、すぐに手のひら返して見捨てる」ような、
そんな関係ばかりの世界じゃないだろう?…なんて。

根拠もなく、時々理想にすがりたくもなる。  https://twitter.com/Curry_from_dark/status/1194425407497310208 
「企業/労働戦士」と「専業主婦」の組み合わせ。
それを再生産し続けるためのシステムとしての「理想的な家庭」という欺瞞のクソさから
誰もが抜け出した方がいいって話だよな。
その上で個々人が自らの判断で「企業戦士&専業主婦」を選択する事も否定しない。  https://twitter.com/Curry_from_dark/status/1194425407497310208 
だからこそ、良く言われるのが

「フェミニズミは男も楽にする。何故ならフェミニズム=『男らしさ/女らしさ』からの解放が目的の1つなので」
 https://twitter.com/Curry_from_dark/status/1194425407497310208 
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