馬鹿みたいな話だけど
「ティッシュ取って」って言われるのが昔から僕のトラウマ。
言葉通りに受け取って一枚渡せば「全然足りない！ちょっと考えれば分かるでしょ」って言われるし、
箱ごと渡せば「一枚でいい。ちょっと考えれば分かるでしょ」って言われる。
みんなどうやってちょっと考えてるの？？
「ティッシュ取って」って言われるのが昔から僕のトラウマ。
言葉通りに受け取って一枚渡せば「全然足りない！ちょっと考えれば分かるでしょ」って言われるし、
箱ごと渡せば「一枚でいい。ちょっと考えれば分かるでしょ」って言われる。
みんなどうやってちょっと考えてるの？？
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引用元
ツイート伸びてるので宣伝させて下さい。
— リト@ADHD (@Teriyaki_Cheese) November 6, 2019
11月6日〜18日まで渋谷の「boji hair gallery」でこちらの絵を展示させていただきます。
※営業時間14時〜19時 入場無料
33歳無職ADHDの自分が就職以外の生きる道を探して毎日頑張ってますので、良ければ応援していただけると嬉しいです。 pic.twitter.com/Cz8ExPAHAM
@Teriyaki_Cheese 何枚くらいいる？って聞くことにしてます😌
それで「考えたらわかるやろ」という人がいたら
「1枚でいい人もおるし箱ごと欲しい人もおるんや、そんなん分かるわけないやろ」
と、その人の常識が非常識であることを見せつけますw
それで「考えたらわかるやろ」という人がいたら
「1枚でいい人もおるし箱ごと欲しい人もおるんや、そんなん分かるわけないやろ」
と、その人の常識が非常識であることを見せつけますw
@akeeeeeen 頼まれた時にちゃんと枚数確認をしてお互い嫌な思いをしなくて済む状態がベストですよね！
相手に丸投げしないでちゃんと欲しい枚数を取ってあげようとするのは素晴らしいです✨
僕も親しい人には出来ればサッと必要枚数を渡してあげたいです。
相手に丸投げしないでちゃんと欲しい枚数を取ってあげようとするのは素晴らしいです✨
僕も親しい人には出来ればサッと必要枚数を渡してあげたいです。
@Teriyaki_Cheese 言われた時に相手が何をしているかを観察する。そして自分が同じ状況だったならばティッシュを何枚使うか推測する。
@Teriyaki_Cheese 状況次第ですね。
何かをこぼした 箱ごと
手を切った 血の量によるが箱ごと
鼻をかみたい 2枚
眼鏡を拭きたい 1枚
何に使うか分からない時は、箱を持ったまま差し出して、好きな枚数を取ってもらいます。
失敗が怖いのも分かりますが、頼んだ側も2枚と言ったけど足りなかった！なんて事もある。
何かをこぼした 箱ごと
手を切った 血の量によるが箱ごと
鼻をかみたい 2枚
眼鏡を拭きたい 1枚
何に使うか分からない時は、箱を持ったまま差し出して、好きな枚数を取ってもらいます。
失敗が怖いのも分かりますが、頼んだ側も2枚と言ったけど足りなかった！なんて事もある。
箱持っていって自分で引き抜かせる、が僕のスタイル… https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
ぼくも昔「ティッシュ取って問題」に悩まされたけど、
基本的に箱ごと手にとって、それを相手に差し出す瞬間の相手の反応を伺って、箱ごと渡す仕草をとるか1,2枚だけ取らせる仕草をとるか判断してる。 https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
基本的に箱ごと手にとって、それを相手に差し出す瞬間の相手の反応を伺って、箱ごと渡す仕草をとるか1,2枚だけ取らせる仕草をとるか判断してる。 https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
問答無用で箱を渡して「ティッシュ取らせると箱を渡す人」として定着させる https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
なんか言われたら｢おれ箱ごと渡す人だから〜｣って言ってる。
それで納得しないような相手にはまず関係持たないようにしてる https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
それで納得しないような相手にはまず関係持たないようにしてる https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
無条件で箱ごと渡すのがデフォルトですね。
何の用途に何枚使うかはこちらにはわからないので、一枚でよかったのに！は無視します。 https://twitter.com/teriyaki_cheese/status/1191644207527542786 …
何の用途に何枚使うかはこちらにはわからないので、一枚でよかったのに！は無視します。 https://twitter.com/teriyaki_cheese/status/1191644207527542786 …
とても気持ちがわかる。私は少ないよ、ちょっとは考えてくれよとよく言われたので、全ティッシュ案件に対し箱で渡す https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
「あらあらどうしたの？」と言いながらティッシュの取り出し口を相手に差し出す。
それでもなお「とって！」と言われたら一枚渡し「足りる？」と聞く。
「わかんないの？」と怒られたら「ごめんねぇ、わかんないの」と言います（余裕のある時は）
で、ターゲットにされます https://twitter.com/teriyaki_cheese/status/1191644207527542786 …
それでもなお「とって！」と言われたら一枚渡し「足りる？」と聞く。
「わかんないの？」と怒られたら「ごめんねぇ、わかんないの」と言います（余裕のある時は）
で、ターゲットにされます https://twitter.com/teriyaki_cheese/status/1191644207527542786 …
これやっぱり分かんない。
なんで頼む方が威張れるんだろう？
「お前の望みなど言語化されなきゃ分からんぞ、人間だからな！ちょっと考えれば的確な指示ぐらいできるでしょ？」
だよな。考えるコストを丸投げするのは、イバリンボだと思うんだが。 https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
なんで頼む方が威張れるんだろう？
「お前の望みなど言語化されなきゃ分からんぞ、人間だからな！ちょっと考えれば的確な指示ぐらいできるでしょ？」
だよな。考えるコストを丸投げするのは、イバリンボだと思うんだが。 https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
これはいわゆる「発達障害だから臨機応変な対応が苦手」という問題ではないと思います。
問題なのは頼む側の態度。
人にものを頼む態度ではないですし、
「言わなくても分かってほしい」
って、子供。精神的に未成熟ですよ。 https://twitter.com/teriyaki_cheese/status/1191644207527542786 …
問題なのは頼む側の態度。
人にものを頼む態度ではないですし、
「言わなくても分かってほしい」
って、子供。精神的に未成熟ですよ。 https://twitter.com/teriyaki_cheese/status/1191644207527542786 …
箱ごと渡して、一枚でいいでしょって言われたらじゃあテメェで取れや！とぶち切れた経験が。。 https://twitter.com/teriyaki_cheese/status/1191644207527542786 …
ティッシュの空箱渡したれ
そんで言ってやれ
「なんで空箱渡したかちょっと考えりゃわかんだろ？」 https://twitter.com/teriyaki_cheese/status/1191644207527542786 …
そんで言ってやれ
「なんで空箱渡したかちょっと考えりゃわかんだろ？」 https://twitter.com/teriyaki_cheese/status/1191644207527542786 …
相手にも同じ言葉で取って貰って、同じ言葉で返してみて☝️ https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
一枚渡してキレられたらじゃあ枚数指定しろとキレて、箱ごと渡してキレられたら1枚くださいと言えとキレればいいやん。 https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
どんな時でも3枚。シババッと取って渡す。
多かったら取っておいて何かに使うし、足りなかったらもう3枚。
文句言うなら自分で取れ。 https://twitter.com/teriyaki_cheese/status/1191644207527542786 …
多かったら取っておいて何かに使うし、足りなかったらもう3枚。
文句言うなら自分で取れ。 https://twitter.com/teriyaki_cheese/status/1191644207527542786 …
頼む方がどうして威張るの？には分かるけど、先回りをする事が気が利くと賞賛する人がいるとティッシュ取るのもトラウマになるってことだよね
これがトラウマな人は焼肉は拷問会食になりえそうだ🍖💀 https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
これがトラウマな人は焼肉は拷問会食になりえそうだ🍖💀 https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
鼻かむにしても、2枚使う人、1枚を剥がして0.5枚にして使う人、他人の手の触れたところを鼻かみに使いたくない人、気分で枚数変わる人、等多種いる。相手の需要量なんてわからなくて当然。
箱ごと差し出して、箱を受けとるか中身だけ取るかは相手に委ねる派。 https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
箱ごと差し出して、箱を受けとるか中身だけ取るかは相手に委ねる派。 https://twitter.com/Teriyaki_Cheese/status/1191644207527542786 …
相手が何枚必要としてるかは
本人が判断すれば良いと思ってるから
丸ごと渡すな
これで不満気にされたら
面倒な人カテゴリに入れて終わり https://twitter.com/teriyaki_cheese/status/1191644207527542786 …
本人が判断すれば良いと思ってるから
丸ごと渡すな
これで不満気にされたら
面倒な人カテゴリに入れて終わり https://twitter.com/teriyaki_cheese/status/1191644207527542786 …
この世の中を動かす暗黙のルール―人づきあいが苦手な人のための物語
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岡田 尊司
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・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します（適宜改訂の可能性あり）
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (200)
明らかに何か作業をしてるときはこっちで予測して必要だと思う枚数渡す
おふとん
が
しました
後者のパターンはあんまり見ないが、それでも全くないわけでもないからな
おふとん
が
しました
もう過ぎた事なら「次から自分でやれ」でええんちゃう
おふとん
が
しました
明らかな花粉症だったり鼻血だったら箱ごと渡すけど
おふとん
が
しました
うじうじ例を考えたり開き直ったり
ってこのすれ
おふとん
が
しました
このスレみた健常者がホント言ってるんだよな
おふとん
が
しました
私は上下関係とか金銭的契約とかがあろうがなかろうがこっちが何かを頼んでそれに応えてもらった時は内容云々の前に謝意を示すのが当たり前だと思ってるから、例えば店で注文する時や個人的に人にお願いをする時に対象がよっぽど重大なもんだったり、あるいはレスポンスが想像の真逆だったりしない限り「ありがとうございます(違うけど、まぁいっか)」で済ましたり、変更願う時もまずは感謝から入るんだけど、世の中にはそうでない人間もいるからね。
だからティッシュについても「箱→紙を渡せよ」、「一枚→少ねぇんだよ」「理想の枚数→謝意を示さず受け取る or 渡し方など重箱の隅を突いてでも責めようとしてくる」みたいな感じになるんでしょ。
おふとん
が
しました
いちいち文句言う相手が異常だと思う。
おふとん
が
しました
普通二枚か箱だろ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
人が触ったやつ使うのは抵抗あるし
それで箱ごとじゃなくてもいいのに～って言われたことないよ
そんなに親しくない人に◯◯でよかったのに～って言われることがあるから相手の性格なんじゃない？
おふとん
が
しました
社会正義も実現できる。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
自分でやって！って言っていいと思う
おふとん
が
しました
ポケットティッシュは必ず持ってるし もし自分より相手の方がテッシュの近くに
いても黙って立って自分で取るなー 自分の事だもの何枚欲しいかは自分が知ってる
相手にそれを察しろは傲慢な気がする
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
誰かが触ったティッシュ嫌じゃん
おふとん
が
しました
私の職場には、そう言った方々が働く部署がありますが、真面に相手にする一般社員は居ませんよ（笑）
おふとん
が
しました
んで頼まれた方も何枚ほしいのか分からないなら聞きゃいいのに。
スーパーコミュ障大戦かっつの
おふとん
が
しました
というか、考えればわかるでしょと言う奴はどういう神経してるんだ？
親とかなら無視していいし、同僚や友達ならそいつらとは関わらない方が良いぞ。
確実にお前を下に見てるから。
おふとん
が
しました
じゃあ、どの位の程度ですかって聞いたり、少し長く話すと、もういい、そうじゃない、いいよ、もう好きにしてって言うんだけど、色々なところであいつ等は使えないとか愚痴ったり人事評価を下げたりしてくる。
解決策は、その上司の好きな話を沢山して好印象を与えることで、その人間に対してだけは評価が甘くなるし許されるという解決策しか存在しない。
だから、仕事中に関係ない話を他の人が忙しく働いてる後ろでしないと他の仕事が滞るという状態に陥り、非常に納得がいかない。
結局、愚痴を言われた他の上司が伝えてくれて、彼に気を使って、この位の程度で動くように心がけて下さいって言って貰わないと、どうして欲しいのか、どの位の程度で動いていいかがわからない。
ティッシュ何枚とって位なら良いんだけどさ・・・加減を聞くこともできないし、問題の上司は頑張ってるつもりなんだろうけど、他の人から見れば、きちんと働いて欲しいし説明して欲しいに尽きる。
問題がある。それが何なのかは説明したくないが、気づけないなら、評価を悪くするし周囲に言いふらす。みたいな感じに一度なると、例え無駄話をせずに働いていても、お前は働いてない俺が満足する仕事をしてないから人事評価を下げるって言うのが延々と続く。
上司は薬飲んでて、突然、職場から消えたり急に休んだりするけど、こっちが休みたい。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
実はそこんとこが主題なんでしょ
ティッシュはデコイよ
おふとん
が
しました
揃って
曖昧なことしか言ってないし
ほんとは定型のが本質的には頭悪いんじゃないか？
体育会系dqnそのものだわ
おふとん
が
しました
これにしてから文句言われたことない
おふとん
が
しました
頼まれたら音速で「1枚か箱か」と聞くのみ。
とりあえず1枚で、違うわと言われたら箱を渡すまで。
こんなもので悩んだり苦しんだりなどしたことはない。
そもそも取ってもらってる立場で偉そうにするな。
おふとん
が
しました
どうでもいいんだよこんなの
一枚渡そうが箱ごと渡そうがどうでもいい
30分後には記憶から消えてるような事に悩む必要なんてない
そういうクソどうでもいいしょーもない事にまで正解を求めてウジウジ悩んで気にしてるから発達障害なんだよお前らは
気にすべき事と気にしなくていい事の判断ができない病気だ
おふとん
が
しました
しておかない上司は三流以下だと思います、そもそも。
おふとん
が
しました
その上でどうしても分からんのなら何枚いる？て聞けば…
おふとん
が
しました
盛ってるんちゃうか？
おふとん
が
しました
今は透明のケースに入ってるティッシュを2枚ほど取ってほしいとまで言えば伝わるけど。
ティッシュを箱ごとか、数枚かで悩むならまだマシな人。
ティッシュ自体がどこにあって、娘の空間認識からティッシュの存在を見つけ出しなおかつそれを手に持ってもらうまでがADHDです。
おふとん
が
しました
実は少し違います。ADHD持ちらしく読みづらい文を書き連ねていきますと・・・
大半のADHD持ちは、「何故ティッシュを自分が取らなくてはならないのか」、
まずはそこの動機付けから始まって→ティッシュのありかを探して→ティッシュ
の枚数を考えて→ティッシュの渡し方を考えて→以下etcetc...
思考範囲が無尽蔵に（ｗ）拡がっていくので動きが止まって見えるのです。
そこでお母さんにヒスられたらさらにパニックを起こして本当に動きが止まりますｗ
逆説的に言えばこれらの思考施行を瞬時とは言わずとも二秒程度以内に収めれば
常人とADHD持ちの間には表面的には差異は見えにくくなります。むしろ行為に
必要な思索を全て通過しているADHD持ちの方がその時々の状況に最適の行動選択
を取れるようになったりもします。そしてこの思考短縮は、実は慣れで可能になる
行為です。状況の予測と思考の並列処理を絡み合わせることによって、です。
おふとん
が
しました
所々自動で行が変わってて読みづらさの質が変わっていやがるｗｗ
おふとん
が
しました
旦那とか親友とか気を使わない相手なら「ほらよ（箱ごと）」とか「何枚？」とか気軽に聞くし、こちらで相手の「いる理由」を見て判断して渡す。この辺の判断ができないのか、そうか。
ただうちの旦那「鼻をかむ」時必ず二枚なんだよ。破れるとかいって。そんなに鼻水の量ない時でもそうだよ。どんだけ下手くそなんだよ。幼稚園児かよ不経済だわ…と思うのであえて1枚渡すようにしてる。大概結局もう一枚とられるけど。
というか旦那自体がアスペくさい（田舎の農家長男脳の弊害なのか判断しずらい）
おふとん
が
しました
何枚か聞くとか箱ごととか、相手の要望に合わせる気があるじゃないか
おふとん
が
しました
それが判断できないから発達なんだろうけど、気配りの足りない人だって同じ事するし、発達発達言い過ぎだと思う。
頼む人の態度だっていろいろだし。
おふとん
が
しました
ティッシュだと用途によって手渡しを嫌うひといそうだし
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ティッシュの渡し方ぐらいでイライラしてるとメンタル壊すぞ
そっちのほうを心配したほうが良い
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
足りなければ普通の人は、ごめん追加でもう何枚か取って、みたいな感じで言う。それが出来ない人の方が人間性が歪んでいると思う。
おふとん
が
しました
取ってあげて文句言われる筋合い無くない…？
1枚だけ渡して文句言われるなら
これみよがしに目の前で2つに割いてから渡して差し上げろ
おふとん
が
しました
ある程度は判断できるのでは、と自分は思うけど
所詮反応は人によりけりなんで気にせず適当に流すのが良いよ
おふとん
が
しました
箱ごと渡して相手が一枚とって終わり
おふとん
が
しました
自分でやれ！がサイツヨ
おふとん
が
しました
人が触ったティッシュを使いたくない潔癖症持ちはそこそこ居る
おふとん
が
しました
一杯欲しいなら箱ごと持って行くだろ
おふとん
が
しました
それで一枚でいいとか文句言う奴はただ文句言いたいだけなので、そいつとは縁を切っていい。
たかがティッシュで文句を言うな、甘ったれ
おふとん
が
しました
俺も発達気味だから、この手の漠然とした指示で悩むんだが、その人の状況（コップを倒してビシャビシャだとか）を見ると判断できる。
ただ、いきなり側にやってきて判断材料がない状況で漠然とした指示出す人にはキレるようにしたら改善した。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ペラでもらうなんて不衛生。
おふとん
が
しました
一枚で足りなければ、「すまん、箱ごとくれ」で良いし、箱ごとは要らなくても「サンキュー」って言って一枚抜けば良いだけ。
そんなしょうもない事で人を責めるような奴の言うことは気にせんのが一番なんだが、親とかがこの手の人間だと大変だよな。
おふとん
が
しました
ちょっとした汚れを拭くだけなら1枚、コップ倒したとかなら箱ごと
わからない時は「何枚ー？」って聞きながら箱ごと近づける（必要枚数相手が取れるように
「何枚ー？」って聞いた後も油断せず相手を見て、手が汚れていたり動くと汚れが広がるなど自分でティッシュを出すのも難しそうと判断したら帰ってきた返事に合わせてティッシュを出して手渡す
これでどう？
おふとん
が
しました
そもそもこのレベルの事で毎回悩むのがしんどいんだよね。
だからどんどん疲れちゃって、そのうち作業ミスが増えて白い目で見られてバックレ成功になる
おふとん
が
しました
自分の醤油くらい自分で取れ。
ｶﾜｲｲ様方はな、背の高いｺが木の実を取り背の低いｺへ渡す。
人間も同じよーなﾏﾈをするｹﾄﾞ、同じ動作でもｶﾜｲｲ様方と人間じゃ明確な違いが出る。
ｶﾜｲｲ様方と人間の違い解るかいｷｻﾏﾗ(笑)
どんな違いが出る。どゆ結末にもなる。どゆ過程でそーなる(笑)
おふとん
が
しました
一枚じゃ足りないはまだ分かるが、箱差し出されて一枚でいいだろうがとか言う人は間違いなく平均より攻撃的な性格。もしくは嫌われてる。どっちにせよ話しかけられない距離を保った方がいい間柄だ
２次障害は深刻だな…どうすりゃいいんだろうなあ
おふとん
が
しました
発達障害の人はいじめやすいから標的にされてるだけ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
低く見られてるか嫌われてるから頼んでる側がそういった対応とるんじゃね
おふとん
が
しました
答えが無い問題で頭を使わない方法を考えるのがよき
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
むしろ取ってやっただけありがたく思えと、上から目線でIKEA
おふとん
が
しました
醤油とってもらう時も直接注いでもらうのか？
おふとん
が
しました
箱からティッシュ取って１枚単位で渡す奴なんてみたことないが
他人が素手でさわったティッシュを使う人間の神経が理解できん
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
相手がこっちを見下してるかとか隠れ自己愛とか差別主義者かを調べる良い試験紙かもな
おふとん
が
しました
ちょっと観察して考えて、わからなければ聞けばいいじゃん。なんで一枚か箱かが50対50なの？少し考えたら90対10になるんじゃない？
おふとん
が
しました
両手がめっちゃ汚れてるとかかな？
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました