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1: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 06:26:02.39 ID:9JyIQu+K9
お笑いコンビ・チュートリアルの徳井義実が、自身の所有する個人事務所「チューリップ」に対し、東京国税局から7年間で合計約1億2000万円の申告漏れを指摘された件で、世間に物議を醸している。
ネットでは「故意的な犯罪」、「悪質な脱税行為」などと厳しい声が飛び交う中、徳井が「発達障害“ADHD (注意欠陥多動性障害)”なのでは?」とする意見があった。

徳井がADHDを疑われる理由には、いくつかの原因がある。

まず、23日の会見で本人によって語られた「想像を絶するルーズさが原因」という言葉に始まり、過去にはそれを裏付けるようなエピソードがあった。

2009年の12月からスタートした徳井のTwitterを遡ると、年に何度も公共料金の未払いで供給停止された記録があることを確認できる。もちろん金銭的に困窮して支払えない訳ではない。その言い訳はどれも「忘れていた」「支払うのが面倒くさい」といったものである。

また、郵便物の整理・処分が苦手で、自宅のポストがパンパンになるまで放置するといったエピソードや、借りたDVDを期限内に返却せず、何度も高額な延滞料金を支払ったといったエピソードも。その他、相方の福田充徳に「コンビになろう」と持ちかけられた時も、「答えを出すのが億劫だった」という理由で3年間放置したといった逸話もある。

これらはいずれも、ただの“面倒臭がり”や“怠慢”を超えて、一般常識を逸脱したレベルであると同時に、「大人のADHD」に多く見られる特徴でもある。

例えば、診断の国際基準であるDSM(米国精神医学会による「精神疾患の診断・統計マニュアル」)に基づくADHDのチェック項目の中には、「しばしば指示に従えず、学業・用事・または職場での義務をやり遂げることができない(反抗的な行動または指示を理解できないためではなく)」、「課題や活動を順序立てて行うことか?難しい」、「精神的な努力を続けなけれは?ならない課題を避ける」といった項目がある。

こうした、医学的に発表されている診断基準のチェック項目の一部が、上記で挙げた徳井の発言やエピソードの特徴と一致しているように見えることから、徳井がADHDを疑われる原因になったのだろう。

しかし、これらはあくまでもADHDの特徴の一部にあてはまるというだけであって、たったこれだけの内容では必ずしも徳井がADHDであるとは言い切れない。ADHDの診断項目は全部で22項目あり、幼少期の様子を踏まえた見解が必要となる。また、診断によって不注意優勢型・多動優勢型・混合型に細分化することが可能だ。

ADHDの診断項目は、上記に挙げた項目の他、不注意性では「話しかけられた時に聞いていないように見えることがある」「課題や活動に必要なものをよくなくしてしまう」「外からの刺激によってすぐ気が散ってしまう」といった項目や、多動性では「手足をそわそわと動かし、またはイスの上でもじもじする」「じっとしていない、またはエンジンで動かされたように行動する」「しばしばしゃべりすぎる」、衝動性では「質問が終わる前に出し抜けに答え始めてしまう」「順番を待つことが困難である」「他人の会話やゲームなどを妨害し、邪魔することがある」といったものがある。また、これらに加え、その様子が見られた期間や程度など、幼少期の様子も踏まえた聞き取りが必要となる。

これらの診断をより正確に行うためには、心療内科や精神科といった、専門の医療機関にかかり、実際にADHDの疑いのある本人を検査・診察しければならない。発達障害によって生き辛さを感じている人への理解が高まりつつある一方で、偏見の材料にされていたり、極めて勝手な発達障害認定がなされる場面を多く見かけるようになった点は、残念な事実でもある。

引用:北海道大学医学研究院「ADHDにおける診断の実際」DSM-Ⅳ-TR 注意欠陥多動性障害
https://www.ncnp.go.jp/nimh/pdf/H29_dd_3.pdf

本文:心理カウンセラー 吉田明日香

https://news.livedoor.com/article/detail/17329967/
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7: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 06:32:46.76 ID:emmTFReO0
こんなの意図的に払いたくないもんは払わねえで済むわってだけのずる賢いだけの奴だろ
それを何でもかんでも病気や障害扱いにするなよ

179: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:33:55.39 ID:XSWP8YDa0
>>7
払って欲しかったら取りに来いだからね

8: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 06:33:18.45 ID:GihcTERi0
誰もがおかしいのよ
それが表面化するかしないかだけ

10: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 06:35:33.53 ID:GihcTERi0
表面化するとそいつは障害だ病気だと言う
みんな似たようなものよ

2: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 06:27:37.96 ID:GihcTERi0
マスコミは発達障害言い過ぎ
政治家も関西電力もおかしいのばかりでしょ

11: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 06:35:43.58 ID:xjFwcpBJ0
>>2
NHKが局あげてキャンペーンやってるけど、公共の電波を使ってやることじゃない。
病気ネタでやっていいのは「インフルエンザに気をつけましょう」とか「食中毒に気をつけて」
みたいな、誰でも罹るおそれがあって、なおかつ原因も対策も明確なものだけ。

発達障害なんて客観的に判断できない上、治療法も確立されてないものを
テレビで煽ると、疑心暗鬼が生まれて精神衛生によくない。

281: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 09:30:33.86 ID:2eBvMME80
>>11
受け取り方がなんか
そんなふうに思わなくても

15: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 06:43:13.40 ID:3qU9Ind20
でも実際の収録や本番で人の話を遮ったり、空気読まずしゃべり続けたりは
しないんだろう?
もう、それなりのキャリアがある訳だから
確かに表情みると、脳内に刺激が迸って麻痺してる感はたまに見るけど
分をわきまえる常識はあるよ
私生活になると緊張を解いて、おろそかになってたんだろ
病気じゃないよ

66: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 07:27:53.57 ID:gMRfNHxc0
>>15
この手の芸人のなかでは、空気読みすぎるぐらいゲストに気を遣うタイプだから発達障害とかありえないね。

74: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 07:37:44.99 ID:ER7xCIe20
>>66
ただ何らかの病気とか障害とかではなくてもサポートが必要な人物なのは確かだと思う

25: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 06:53:04.52 ID:+Ki9vD3y0
徳井の一連の行動は疑われて当然だろ。だらしないのラインを超えてる
大人の発達障害も最初は疑いから始まると思うんだが何を言いたいんだ

28: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 06:56:24.87 ID:2RfOCdSC0
んで、検査入院でもしたの?
本当に反省してるなら二度と同じ過ちを繰り返さないように即刻治療するよね?
病気が原因なら

36: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 07:01:29.52 ID:+Ki9vD3y0
>>28
反省してるなら病院で行って検査してもらうべきだな

33: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 07:00:08.85 ID:+Ki9vD3y0
発達障害の疑いはあっても違うケースもあるから疑っても口に出すなと?ネットで?
リアルではそうするけどネットに何を求めてんだ。

290: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 09:33:06.62 ID:2eBvMME80
>>33
ほんとそれ
見下げてるわけでもなく「そうじゃないのか」程度でも言っちゃダメなんて
Twitterで荒れてたのは当事者
当事者のアカウント見てるときつかった
あちこちに当たり散らして

37: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 07:03:39.36 ID:GJrdrrvs0
広まったって、、
ひろめて何かを薄めようとしてるのは誰よw

39: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 07:07:07.38 ID:LQxZCpYL0
発達障害かどうかは知らんけど
このだらしなさは異常だとは思う

62: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 07:26:48.44 ID:9tws4BIW0
世の中こういう人が一般人にもいるだろう、徳井だけ特別ってか?
書類記入に時間かかってしんどくても期限内に提出してる人もおるべ

67: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 07:30:00.82 ID:+Ki9vD3y0
>>62
特別でしょ。
期限外に提出し続けるのが徳井。度が越して口座まで止められるレベル

63: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 07:27:06.67 ID:tjTGNVE30
確かに一理あるな
個人事務所にすれば節税できると知って個人事務所にしたものの、後はほったらかしとか
ドバイは税金がかからないと知識として知ってても、自分は全く納税してないとか
知識と実践が乖離してるし
本人は不登校だった時期があると言ってたし
徳井を擁護する気はないけど、「想像を絶するルーズさ」は病気の域だったのかもしれないねw

68: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 07:30:46.91 ID:B6FDXs2c0
すごいなー
凶悪犯罪だと徳井にもならない障害を弁護士が主張するのに
こんなときは心理カウンセラーとか出て来て否定できるんだなw

79: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 07:41:35.29 ID:aQYh1EKL0
健康保険すら払ってなかったてのがもう。

83: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 07:44:48.11 ID:+Ki9vD3y0
>>79
中々いないよな。中卒でフラフラしてる二十歳ぐらいのお兄ちゃんレベル

78: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 07:41:02.06 ID:EOY4Sc9T0
>>1
大人のADHD発達障害チェックシートでチェックしたら、成人国民の9割は発達障害確定するでー

484: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 12:07:13.63 ID:+frftdSS0
>>78
そんなにいないよ。クラスに数人いた変な人がそれ。

80: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 07:44:09.34 ID:xz29CbXK0
常識からしたら異常すぎるからな
何か病気でしょって言われたって何が危険なのか

102: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:02:01.37 ID:NLIESBHC0
最近の発達障害なら仕方ない的な流れって気持ち悪い。キチガイ無罪的な物と同じ物を感じる。何が原因だろうがダメなもんはダメやろ!

105: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:03:16.10 ID:+Ki9vD3y0
>>102
誰も仕方ないとは言ってないよ

108: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:04:04.94 ID:8BdWlcogO
ADHDと診断されてる私から見てもADHDだよ
大人なら多動がない人もたくさんいる
でも発達障害って認めたらお笑い芸人として終わりだから、こんな記事書いてるんだろうなぁ
世のADHDも共感しまくってるじゃん

112: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:08:34.44 ID:hRAC2Zj30
>>108
お笑い芸人ってか芸能人全般に多いと思うけどな発達障害
何かがダメダメな分何が突出してるわけだからマネージャーとか付いてるようなタレントには向いてるだろ

116: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:11:38.80 ID:6ugC6Jyj0
私もADHDだけど徳井は私が1番困ってる対人関係に問題がなく来られてそうだからADHDにしては都合が良いなぁと思ってしまう
突拍子も無く余計な一言言って嫌われたりとか無いんだろうか
私はそれがあるから段々と孤立していくタイプ
夏休みの宿題とか私は期限遅れたことないよ
ギリギリまで追い込まれて重い腰を上げてやり終えて期限内に提出するタイプだった
諸々の失敗から車も怖くて乗れないんだけど徳井は車好きなんだね

134: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:18:12.46 ID:prFBKfP40
エピソードを見て特徴に合致するとか言ってるのはアホだぞ
20年ぐらいのエピソードから合致するのを抜粋してるだけなんだから

140: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:19:53.48 ID:vLyyCcY10
ADHDの診断なんか診断する側の主観による
故に三木谷とかもADHDと言える

143: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:20:33.00 ID:Mn8SXXcQ0
>>1
みんな誰しも大なり小なりの発達障害の症状があるのに健常者vs異常者の構図を意図して作っちまったな
悪魔狩り来るなこれ

144: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:20:53.67 ID:OROVRQ7L0
何処ぞの役員みたいなスーツ姿で「ルーズ」とか言われてもなぁ
スウェット寝癖ボサボサ姿でチンチン掻きながら言ってくれよ

150: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:23:04.67 ID:vLyyCcY10
つかADHDの診断基準載せればいい
究極DSMの診断って社会生活送る上で問題なかったら障害じゃないんだから

159: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:25:17.10 ID:OmvxmGhN0
有名芸能人がここまで常識のない行動とるとは思わなかったから
発達障害扱いされてるだけ

162: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:26:45.42 ID:bWZ4HVVG0
最近発達障害、境界性パーソナリティ障害だと無闇に認定する人いるけどあれよくないよね
障害の認知が低くて当事者が辛いこともあれば、下手に認知が上がって困ることもあるんだろうなと思う
病院行ってそう言えば認定もらえるw系の話もあるように
インフルみたいに綿棒つっこんではい反応ありました病気ですなんてできなくて、精神科医ですらまちまちなんだから素人にわかるわけない

171: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:30:49.14 ID:Tfb/3sW40
>>162
それね
ちゃんとした診断しろよとおもう

170: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:30:29.41 ID:RcjisGH00
就労移行にすら、
「発達障害とはどんな障害だと思いますか」という問いに、
「天才だと思ってます!」と目を輝かせて答えてしまう人がいるような障害だし。
「なにかしら出来ること見つけて働く」=「才能を要する」のは分かるけどさ…。
なかなか面倒なことをしてくれるな、とは発達障害経由コミュ障行きは思うのだった。

183: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 08:35:59.38 ID:EL/rPJqR0
まあ発達障害も軽いのから重いのまであるからね

231: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 09:03:21.05 ID:vLyyCcY10
この記事の肝は心理カウンセラーや臨床心理士などは発達障害の診断なんかできない
むしろ偏った知識を持った存在でしかない
専門医にしてもADHDをはっきり鑑別する方法などない

233: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 09:03:24.29 ID:RcjisGH00
他人のことをよく障害者の呼ばわりできるな、とは思うけど、
自分で自分のことを障害者であることにしておこう(発達障害(自称))な人もいるくらいだし。
天才も発達、ポンコツも発達、特性もさまざま。
愛着障害との誤診もある。
目に見えて明らかもあるけど、不明瞭な部分も多いから、つけいりやすいのだろうね。

1997年くらいの本には
「幼少期に何らかの発達遅滞がみられ、生物学上の問題がある人」と定義されていたんだけどな。

「徳井さんは、親元を離れてからルーズさが目立つようになったかな?
そこがポイント。けど、特性の一貫性が怪しい」と知人が話していた。

発達障害は幼少期からみないとダメだと思うわ。
ちな自分は、初対面の人の認知に問題があり、小学一年生で鬱になったは。
(訳の分からない存在がいて怖いので、学校に行きたくない)
クラスメートや友だちと認知するのに、時間がかかったけど、後からはちゃんと挨拶も交わせるようになれた。

243: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 09:10:11.75 ID:yYR3IAX90
ADHDは病気じゃなくて性格傾向の問題だけど、徳井にADHD傾向があるのは間違いないと思うで

331: ななしさん@発達中 2019/11/04(月) 09:58:05.05 ID:4OdsDknx0
どっちにしろ、一度はカウンセリングを受けたほうがいいと思う

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