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『ジョーカー』VS『おしん』


2ちゃんねる面白い

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おしん、そんなに辛い話だったのか。
ジョーカーが霞んでしまう。  https://twitter.com/howhoww_/status/1181804698384269312 
現在朝にBSで再放送してて、気が向いた時に飛ばし飛ばし観てるけど、それでもキッツイもんな おしん 。レジェンド朝ドラ、本当に凶悪。 https://twitter.com/howhoww_/status/1181804698384269312?s=21 
アーサーの家、俺の住んでるとこより20倍ええやんとは思った。  https://twitter.com/howhoww_/status/1181804698384269312 
普通に同意する
「あれ?大したことなくね?そんなことで精神壊して良いのか?」って思っちゃった
精神壊すのにはそれだけ正当な理由が必要だと思うんだよな  https://twitter.com/howhoww_/status/1181804698384269312 
比較対象がおしんwwww

不幸を比べてもしょうがないさ。
いろんな不幸があるのだもの。  https://twitter.com/howhoww_/status/1181804698384269312 
@howhoww_ そういう悪意ある事を言うからアーサーはジョーカーになったんだろ
映画と朝ドラを単純に比較するのはどーかと思うが、おしんを観て、これよりジョーカーはマシって言うところが日本の病んでるとこだろ。
アーサーと同じ目にあったら普通気が狂うよ。
「こっちの方がヒドイ。お前はマシだ」と他者を貶める行為は新しいジョーカーが生むだけでしょ。  https://twitter.com/howhoww_/status/1181804698384269312 
「もっと辛いやつがいるんだから、オマエは我慢しろ」は、わが国ニッポンにとくに特有の風潮だと思うが、おそらく日本の賃金上昇を阻んでいるのは、底辺同士の殴り合いではないかという気がしている。海外はふつう、底辺同士はスクラムを組む(だから映画『ジョーカー』みたいな暴動が起きる)。  https://twitter.com/howhoww_/status/1181804698384269312 
おしんはおしんで、必要とされる技能を高いレベルで身につけられる優秀さと、お母さんや俊作あんちゃんや加賀屋一家や髪結の師匠やヤクザのケンさんや浩太さんなど、おしんを理解してくれる人達との出会いには恵まれていたよな…と思います。
境遇はとても凄惨ですが。  https://twitter.com/howhoww_/status/1181804698384269312 
@howhoww_ @uetty それでも、両親に愛されたおしんは幸せ。
おしんはそれでも短い期間にせよ父母から愛情を受けて育った時期があるから心強く頑張れたんやね。  https://twitter.com/howhoww_/status/1181804698384269312 
@howhoww_ @paipu_ もし、おしんがジョーカーになったらどんな展開になっているのかとても気になる。
単純に作中そう言う切っ掛けが無かっただけで、似たような境遇の瀬田宗次郎(るろ剣)のように何らかの出会いや事件があればそうなった可能性も…  https://twitter.com/howhoww_/status/1181804698384269312 
これ救いは、おしんは戦争も嫌いなんだよな。だからテロリストにはならなかった。  https://twitter.com/howhoww_/status/1181804698384269312 
@howhoww_ @nerotarou2 テロリストに「なれる」ほど強くはなく、テロリストに「なってしまう」ほど弱くはなかったってことでしょうな
結局、「おしんよりもましだから生きよう」って思う時点で日本人はファッキンクレイジー  https://twitter.com/howhoww_/status/1181804698384269312 

VS『若女将は小学生!』

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ジョーカーより若女将は小学生!のほうがつらいってマ?
ジョーカーと張り合う小学生の若女将ってなんだよ
『若おかみは小学生!』
おっこちゃんの人生に辛いことが起こり、
現実と幻覚の間を行き来した果てに、
若おかみとして覚醒する(悲しい時でも笑顔)

『ジョーカー』
おじさんの人生に辛いことが起こり、
現実と幻覚の間を行き来した果てに、
ジョーカーとして覚醒する(悲しい時でも笑顔)

だいたい同じ。
「若おかみは小学生ってジョーカーと比べられるような映画なの!?ネタならちょっと」というのは、若おかみエアプ勢の発言は相手にしなくていいし、
ジョーカーで描かれてる命題と若おかみで描かれている命題はほぼ同じ
ジョーカーで主人公を襲う不幸もつらさも
、若おかみで主人公を襲う不幸もつらさも、
どこにでもあるありふれたもので、
自分はもう世界から見放されたという孤独と痛みで狂いそうになるのだって、
ありふれたつらさなのだ。
だからつらい。心がぐちゃぐちゃになる。
その中で、『ジョーカー』は、クソな世界にクソな結論を叩きつけた話で、
『若おかみ』は、クソな世界に美しさと生きていく価値を見出して、
ぐちゃぐちゃなまま生きていこうとする話。
だから、つらさで言えば、『若おかみ』の方がつらい。
心がぐちゃぐちゃのまま、生きていくから。
もちろん、おっこには支えてくれる友達や愛があったし、
ジョーカーにはそれはないんだけど(それを求める話がダークナイトですね)、
若おかみとジョーカーを比較する人がそれに言及しないのは、
支えてくれる愛や人がいようが、本人がそれを受け入れられるかどうかが問題だって分かってるから
こうして並べてみると、おっこちゃんの人生の過酷さはジョーカーと比べてもそんなに遜色ないし、もしグローリー水領さまとかに会っていなかったら、燃え盛る春の屋旅館をバックに悪の若おかみとして覚醒する…みたいなルートもあったのかもしれないな…
 https://twitter.com/numagasa/status/1181026857270956032?s=20 
おっこちゃんが先にグローリー水領に出会ったら若女将ルート、
先に拳銃を手に入れたらジョーカールート
ジョーカーとおしんや若女将は小学生を比べてるツイッターらしいレビューがあるけど、

おしんやおっこちゃんは貧困や孤独はあったが障害は無かった。
貧困×孤独×障害のトリプルコンボが凶行を産んだ。

貧困だけでは人は間違いを犯さないし孤独も楽しめる、障害も周りのサポートや薬の打ち切りが無ければ
ジョーカーと若女将の命題が同じって話、

おっこはまだ子供だからこそ未来があるし、
周りに恵まれてるがジョーカーはもういいおっさんだし誰も認めてくれないし誰も愛してくれない成れの果てだから
出発点は一緒だけどマルスとジェイガンぐらい成長曲線が違う
「若おかみは小学生!」のおっこは理不尽な現実に対して自らが最終的に選んだ役割に対する忠誠で応えたが、
ジョーカーは彼女と違い、
自らが望んだ役割が誰にも望まれず、
肯定されず、尊敬した人からも嘲笑された。
最後の拠り所も全部捨てる道しか彼には最早なかったがそれでも生きろとは言えないな。。
結局のところ、ギリギリの時に抱き締めてくれる人がいるかいないかの差がとてつもなくデカイんだよな…  https://twitter.com/numagasa/status/1181026857270956032 

VS『最強伝説黒沢』

ジョーカーみた。最強伝説黒沢思い出した。
ジョーカーを見て最強伝説黒沢を思い出した。アーサーと黒沢は紙一重の差だと思う
話題のジョーカーを観た。闇落ちした最強伝説黒沢だった。悲しさと笑いって表裏一体だな。
ジョーカー観たけど、自分の生きづらさを他責的に捉えていて、人が悪いと怒る話だった。アーサーはついぞ自分の心に向き合わなかったと思う。だからいまいちのれなかった。最強伝説黒沢の方が自分には沁みた。
わかった。
ジョーカーみたときの感想は黒沢読んだときの感想に似ている。
黒沢読んで笑える人と泣ける人の違いや。
黒沢読んで笑ってただけの人はジョーカーの上流階級みたいな人なんだろうし、黒沢読んで共感してしまった奴はジョーカーみても共感してしまうんやわ。 pic.twitter.com/i7tWMKATfw
ジョーカーが黒沢だろうがぶっちゃけどうでもいいのだが
黒沢は明らかに喜劇として描かれていて、
ジョーカーは主観に迫り過ぎていてあえて笑えないように描いている。
ただ描き方によってはジョーカーのストーリーもめちゃくちゃ笑えるはず。
は?「ジョーカー」これあれじゃん。
全部ジョーカーのホラ話じゃん。
この映画を使って、
社会テーマを見透かしてミグダウでもキモ金でも白人でも中年でも良いけど、
それをどっち側からであれ大上段に構えて論じる連中(精神科医)をまとめて嘲笑うジョーカーって構図じゃん

(その構成がまたその社会的テーマをかえって内包しているという話は分かるけど)
「俺たちはジョーカー」だとか言って共感してくる奴、
「暴力を肯定するのか!」と批判してくる奴、
「今の社会はジョーカーを産むんだ」とか分かって気になって来る奴をみんな嘲笑てそんな人間らしさとは無関係に撃ち殺すみたいな
あぁまぁでも、ギリギリでこういう見方だけを正解にするようには作ってないか・・・
@howhoww_ これ、大事なポイントは「アメリカ人ぬるいなー」じゃなくて「日本人陰湿すぎるやろ・・・」なのかも
若おかみは小学生!
若おかみは小学生!
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