1: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 16:50:59.29 ID:ryZJj0hV9
愚痴る相手いない夫のぼやき……「パパ友いない」父親の孤独を考える
「長期育休中の旦那が孤独に見える」「パパ友がいない」。育児と仕事の両立に葛藤する父親の本音を書いた「#父親のモヤモヤ」の記事に対し、読者からそんなメールが届きました。男性も育児をするのが当たり前になってきましたが、一方で、その悩みを率直に話したり、共有したりする機会はあまりないのかもしれません。考えてみると、「ママ友」という言葉はあっても、「パパ友」という言葉はあまり聞きません。育児と仕事をめぐる「父親の孤独」を考えました。(朝日新聞記者・武田耕太、高橋健次郎)
夫のぼやきに孤独感じた妻
メールを寄せてくれたのは、神奈川県に住む30代女性です。
40代の夫は最初の子どもが生まれたときに5カ月、2人目の子どもが生まれたときに1年の育休をとりました。
夫も本格的に家事や育児を担う「ツーオペ」家庭です。
2人目の育休も後半に入ってきたころ、夫婦けんかが増えてきました。あるとき、夫は「『なんでもかんでも嫁がうるさくてさー』って誰かと言えたらいいのに」とぼやきました。
その姿を見て、女性は「ああ、旦那は家庭内のことを愚痴る相手がいなくて孤独なのだな」と思った、といいます。
「長期育休第一世代」ゆえのあきらめ
子どもをもつことになった後の男女の違いを、女性は「カテゴライズ」という言葉で説明します。
「女性の場合は出産後、『育児をしていて大変な母親』と自然とカテゴライズされ、まわりもそういう目で見てくれるように思います。『育児、大変だよね』という暗黙の了解がある。ちょっと愚痴れば、『わかるー』と誰かが言ってくれる。それに比べ、父親のモヤモヤした気持ちは誰かがカテゴライズしてくれるわけでもなく、愚痴る先もないのかもしれません」
長期の育休を取得する男性は、まだ珍しいのが実情です。長期育休、復帰、その後の仕事と育児の両立……。「そうした見本を持てない旦那は、すべて試行錯誤するほかなく、孤独なように思えます」
女性のような横のつながりも乏しい。ほかの家庭の情報も少ない。展望や悩みの共通化もできない。
「長期育休に入る男性がたくさんいたら、もしかしたらこのモヤモヤへの対処方法も確立していたかもしれないなあと思うと、『長期育休第一世代』なのかな、というあきらめもありますが、ぜひ記事を通して、ほかのツーオペ家庭のみなさんの悩みを知りたいです」
(リンク先に続きあり)
https://withnews.jp/article/f0190921002qq000000000000000W0ce10101qq000019837A
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7: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 16:53:45.26 ID:MbmN9eEF0
俺たちがいるじゃねーか
2: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 16:51:46.39 ID:s8Nrt8IN0
必要ない
5: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 16:53:41.71 ID:ga4nUrZO0
欲しいのは助言であって愚痴る相手ではない
12: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 16:54:53.85 ID:TsyxAVKi0
SNSにいくらでもいるぞ、育児中の疲れたお父ちゃん
8: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 16:53:47.62 ID:xB+5e/WE0
立ち飲み行くとそういう人が奢ってくれるわw
10: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 16:53:56.76 ID:1xGegUCl0
再婚相手の連れ子の事を相談する相手もいなかったんだろうな
28: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 16:59:58.66 ID:4/F0epJw0
パパ友なんて要るか?
26: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 16:59:04.64 ID:mwm1+pu30
そんな歳になって、今さら友達なんか欲しいのか?
自分は社交的なタイプではないが、まあ今までそれなりに付き合ってみて
結局、他人という生き物はわかり合えることはないのだという結論に達したけどな
それは同性でも異性でもあまり変わらない
そう思えたとき、独りでいるのがそれほど苦痛ではなくなったわw
自分は社交的なタイプではないが、まあ今までそれなりに付き合ってみて
結局、他人という生き物はわかり合えることはないのだという結論に達したけどな
それは同性でも異性でもあまり変わらない
そう思えたとき、独りでいるのがそれほど苦痛ではなくなったわw
72: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 17:36:30.82 ID:spN9yGjR0
パパ友いらんとか云ってる奴は
自己中心的にパパをしてる気になってる奴
で、パパ友ほしいって思ってる奴は
1人で背負いすぎだわ
幼児期の夜泣きやイヤイヤ
言葉が遅い、周りと動きが違う
宿題しない、不登校、友だちとの人間関係
焦らず怒らずどっしりと愛情をもって根気よく子どもに向き合わないといけないけど
これで良いのかって云う不安や迷いをどうしても生まれる
そんな時にパパ友の背中を見るだけで
反省したり気づかされたり安心したり確信したり出来る
別に愚痴を言い合ったり相談なんかしなくて良い
PTAや子ども会、地域の野球チームとか
そんなんで同年代のパパと触れあってれば
不安は半減するよ
自己中心的にパパをしてる気になってる奴
で、パパ友ほしいって思ってる奴は
1人で背負いすぎだわ
幼児期の夜泣きやイヤイヤ
言葉が遅い、周りと動きが違う
宿題しない、不登校、友だちとの人間関係
焦らず怒らずどっしりと愛情をもって根気よく子どもに向き合わないといけないけど
これで良いのかって云う不安や迷いをどうしても生まれる
そんな時にパパ友の背中を見るだけで
反省したり気づかされたり安心したり確信したり出来る
別に愚痴を言い合ったり相談なんかしなくて良い
PTAや子ども会、地域の野球チームとか
そんなんで同年代のパパと触れあってれば
不安は半減するよ
98: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 18:23:11.95 ID:e8OgfLWe0
パパどうしで飲み会とかやったらいいのに、楽しいぞ
99: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 18:23:48.90 ID:vuqICbCY0
ママ友だってその辺から湧いてでるわけじゃない
子供連れて公園なり医者なり行ってパパ友デビューしろ
子供連れて公園なり医者なり行ってパパ友デビューしろ
105: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 18:31:07.67 ID:Y4Qa6Xy+0
△パパ友、いない
○パパ、友いない
いないのは父親の立場での友人に限らず友人そのもの
○パパ、友いない
いないのは父親の立場での友人に限らず友人そのもの
108: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 18:33:54.97 ID:V0OgBDcn0
趣味があれば友達なんてすぐできるよ
遊びに金も時間もかけないつまらない人間なら誰も寄ってこなくてあたりまえ
遊びに金も時間もかけないつまらない人間なら誰も寄ってこなくてあたりまえ
111: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 18:37:08.36 ID:Y4Qa6Xy+0
>>108
> 趣味があれば
ここが一番ハードル高い
何やっても楽しいって思えないから金使うこともないし時間使うこともない
> 趣味があれば
ここが一番ハードル高い
何やっても楽しいって思えないから金使うこともないし時間使うこともない
60: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 17:23:42.91 ID:EM61e5mq0
無趣味ってやっぱ駄目だと思うわ
まぁ趣味すらままならないようなカツカツの人が増えてるのかも知れないけど
まぁ趣味すらままならないようなカツカツの人が増えてるのかも知れないけど
169: ななしさん@発達中 2019/09/22(日) 09:30:32.17 ID:TW8QuRkt0
いま40代を超えると男は友人を作るのが極端に難しくなる
たがいに人を避けるようになるんだわ
みんな優位な関係を作りたがるから
人間関係を避ける傾向になる
沢山いた友達も高齢で死んでしまって
70代で新規の友人など一人もいないから
近所の人と世間話をするぐらいだ
女房がいても孤独だわな
たがいに人を避けるようになるんだわ
みんな優位な関係を作りたがるから
人間関係を避ける傾向になる
沢山いた友達も高齢で死んでしまって
70代で新規の友人など一人もいないから
近所の人と世間話をするぐらいだ
女房がいても孤独だわな
35: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 17:03:57.51 ID:nGzYwKOB0
(´・ω・`) 「おまいらには俺達がいるよ」
123: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 19:33:55.59 ID:7Fr/Nt680
え、男には自分語りも共感も必要ないんでしょ?
131: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 19:44:15.31 ID:Vz2ZYwrc0
>>123
派閥作りたがりが作れないとそうなるんじゃないか
精神的な負け組みたいなものかな
派閥作りたがりが作れないとそうなるんじゃないか
精神的な負け組みたいなものかな
90: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 18:17:27.33 ID:T2iBahj30
男は自分の愚痴は聞いてほしいけど人の愚痴は聞きたくない奴が多いから愚痴る相手がいなくなる
128: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 19:40:21.41 ID:0Vk9B0U50
人脈作るには つまみ食い ではなく
進んで損をしないといけないんだよ。
まず逃げずに町内会ぐらい入れ
進んで損をしないといけないんだよ。
まず逃げずに町内会ぐらい入れ
129: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 19:40:39.42 ID:MEubBJxu0
普通に生きてりゃ近所のパパ友嫌になるほどできるだろ
校区や町内のおやじの会みたいなのに入れさせられるしガキのソフトボールやらキャンプやら行かされるしむしろ付き合いがめんどくせーわ
パパ友いないって近所付き合いも町内会も全くやらない家なんか?
校区や町内のおやじの会みたいなのに入れさせられるしガキのソフトボールやらキャンプやら行かされるしむしろ付き合いがめんどくせーわ
パパ友いないって近所付き合いも町内会も全くやらない家なんか?
132: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 19:47:42.82 ID:o1uAvIGM0
育児休暇取ったことあるけどそんなん不要だろ?
愚痴でしか解消できないストレスなんてねーよ
愚痴ってなんも生み出さないし言った後は後悔しかねーよ
愚痴でしか解消できないストレスなんてねーよ
愚痴ってなんも生み出さないし言った後は後悔しかねーよ
133: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 19:48:10.12 ID:UA1/K38i0
女に愚痴られると分かると思うけど疲れるし迷惑なんだよな だから愚痴は言うもんじゃない
148: ななしさん@発達中 2019/09/21(土) 21:47:17.76 ID:0RSobRnj0
普段お迎え帰りにお茶して井戸端会議、みたいな相手はいらないけど
アウトドアに強いパパ友がいたらいいなと思うw
俺がインドアのキモオタだから、キャンプとか釣りとか男の子が喜ぶことなんもできねーw
ゲームならいくらでも付き合えるけどさ
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悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (29)
いつも思うけど、過程をすっ飛ばして結果欲しがるよな。キングクリムゾンかよ。
おふとん
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おふとん
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おふとん
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お金払ってカウンセラー使う方がアドバイスもらえるんじゃないか
この分野のカウンセリング需要あると思う
おふとん
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おふとん
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それ程パパ友って必要か?(傷のなめあい? マウント合戦?)
ソレより町内会とかはチャンと入っとかないと 地域のお祭りとか参加できなくなって子供が寂しい思いするんじゃねえかな
おふとん
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児童館や公園に子供連れてる父親はいるだろうけど、そのうち「予防接種どこまで終わった?」「離乳食食べてくれないけど何か工夫してる?」「保活はじめた?どこか見学に行った?雰囲気教えて!」みたいなところまで話せる父親ってかなり少ないと思うよ
おふとん
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世の中のパパはイクメンになりたくてもなれない人間が多いだろうからこの問題はなかなか理解できる人少なそう
おふとん
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ここに来る人間に当事者は少ないだろうから
おふとん
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まだまだ女性が仕事を辞める風潮は強い
おふとん
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おふとん
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嫁がおれば足りるでしょ。嫁以外要らんやろ。世の中カワイイと嫁で回っとるんじゃ。嫁に近づく虫は半ゴロシが基本スタイルだ。ソレをオマエ、何要らんコトにリソース割いとんじゃい(笑)
嫁とのイチャラブタイムの為に飯の勉強したり嫁のオス友ミナゴロシにするなりなんなりせんかいボケが(笑)
嫁とその子ダケで世界回すくらい頑張んなさい。
頑張るか。超頑張りなさい。後退のネジなんて無いし帰りの切符も無い。上手く帰れても村人に捕まって処刑されるか村人の子供にリンチされるかの二択しか無い思え。
男友達トカナ、旦那通じて嫁に接近するコバエでしかないんじゃ解ったかボケが(笑)
おふとん
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ただの友達も子作りの相手も出来ない俺のような人間もいるというのに
おふとん
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学生時代ずっと友人だった人でも、立場が独身と既婚子持ちで分かれてしまうと、どうしても疎遠になりがちだよ。前者は独身ということで、自分本位の生活。後者は子持ちということで、子供本位の生活。生活の根元が違うから話が噛み合わなくなる。さらに子育てしてる人は、それ相応の金を稼がないといけないから、忙しい&休日は家族と過ごすから、とてもじゃないが時間が無い。
おふとん
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本当なら社会問題なはずなのに、個人個人の自己責任や因果応報論にすることで、社会全体の問題にならない
おふとん
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おふとん
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