Asperger-Syndrome-Training-300x193

1: ななしさん@発達中 2019/01/25(金) 18:42:35.26
ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。 

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11: ななしさん@発達中 2019/03/05(火) 02:21:19.30
おれIQ145なんだけどギフテッド?

15: ななしさん@発達中 2019/03/05(火) 16:58:48.83
>>11
そうだとは言い切れるものは存在しないけど、指数としては高いと思う
OE(あるいはHSP)と言われるものを「未だ結果の出ない潜伏した性質」だと仮定した時に
「ある程度目に見える形で発現した状態」がギフテッドと呼ばれていると思うんだよね
結果としてのIQだけだと「OEは?」となるし、OEなどがあってもIQ以外の形での発現もあるはず

OE(Overexcitabilities、過度激動)

ギフテッドの人間には異常なほどの熱情、並外れた集中力、一般人とは一風変わったふるまいが見られる。これは多動性障害、双極性障害、自閉症スペクトラムやその他の心理的障害の兆候によく似ていたり、場合によってはおなじである可能性も否定できない。一方で、ギフテッド教育の専門家はドンブロフスキは「積極的な分離」(w:en:Positive Disintegration) [6]という人格形成理論を主張している。ドンブロフスキの積極的な分離理論の中核をなすのが、刺激に対する並ならない反応(OE Overexcitabilities 過度激動)である。これは神経の感受性が増すことによって通常の人間よりも刺激を生理的に強く経験する性質であり、ギフテッドの特徴である。
(wiki)
13: ななしさん@発達中 2019/03/05(火) 11:21:13.46
はい
画像

18: ななしさん@発達中 2019/03/06(水) 18:44:28.99
>>13
知覚統合惜しかったな
でこれ何のテスト?
俺も受けたい

19: ななしさん@発達中 2019/03/07(木) 00:54:35.55
たぶんwisc?
発達障害の疑いとか無くて医者の勧め無しで個人で受けるなら数万かかるよ

14: ななしさん@発達中 2019/03/05(火) 16:49:43.53
708 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2019/03/05(火) 13:29:35.57 ID:hAOjbH7W
IQの検査で測れるのは体力テストみたいなもので
ある項目は反復横跳び、ある項目はソフトボール投げ、みたいなもの
特別なトレーニング無しに結果に差が出るのは無制限な頭の中では思考癖がトレーニングだから

発達障害だというので苦しむ人は得手不得手関係なく怪我した状態で野球やってるようなもので
健康で自分に合うポジションにいてチームワークが良ければ発達障害とは誰も思わない

16: ななしさん@発達中 2019/03/05(火) 17:01:49.82
>>14
その例えは合ってると思う
よく「IQは身長みたいなもの」って聞くけどあんまりしっくりこない
俺はバラツキのせいで苦しんでると思った事は一度も無いな
だって低い値でも平均より高いし

20: ななしさん@発達中 2019/03/08(金) 09:26:42.39
IQ自体が生まれつきってことじゃなくて
高いIQなどが備わるような生き方に自然とならざるを得ないような生理学的な状態
これがギフテッドってやつなんじゃないかな?

ある日突然ボノボが力の問題をセ○クスで解決するようになったわけじゃない
群れがどのような生き方を容認すべきか考えればギフの生きづらさは無くなる

21: ななしさん@発達中 2019/03/09(土) 20:42:34.77
選択と淘汰ってやつだな

35: ななしさん@発達中 2019/04/02(火) 11:17:10.12
ちな俺は具体的に言うと凡人の10分の1程度の時間で学習できる
結果的に俺が先輩にアドバイスする形になって干される
人間氏ね

53: ななしさん@発達中 2019/04/30(火) 03:20:01.69
>>35
多くの者はマウントをとることで自己顕示欲を満たそうとするもんだ。
何をどうしようと空は空であるように、他者と比べた所で相手と自分の能力差に変化が生じるわけでもないのに。

ならマウントを取らせてやればいいんだ。
誰かが言うように、能ある鷹は爪を隠す。
それは何故か?爪を立ててもメリットが無いからだ。

特に日本は村社会である。
出る杭は打たれる。
ならば突出しないようにコミュニティでの立ち位置を調整する事も必要だ。

42: ななしさん@発達中 2019/04/03(水) 14:20:58.70
もちろんいつもは初心者のフリをしてるけど、
段々面倒くさくなってくる
そもそも俺はギフテッド以外はただの陰キャ
最初からハンデ背負ってまともにコミュニケーションが取れると思うか?

43: ななしさん@発達中 2019/04/03(水) 14:31:53.83
さらに言えば隠す事に理不尽を感じる
お前らも3年やった仕事で「新入社員として先輩の機嫌とって下さい」
なんて言われたら嫌でしょ

60: ななしさん@発達中 2019/05/09(木) 03:02:06.69
上記のような外圧から、ギフテッドはいわゆるバカなフリをして周りに合わせようとするわけ
これがギフテッドの孤独

52: ななしさん@発達中 2019/04/30(火) 03:00:27.53
物事の本質を“ただ見る”とはそれほど難しいのかもしれないね。
大抵あれやこれやと“自分自身が”意見してくるからね。

誰かの名言じゃないが、天才は複雑なものを単純化させるが、小利口はシンプルなものを複雑に考え、馬鹿はそれを鵜呑みにする。
本質を突くとは玉ねぎの皮剥きのようなもので、ギフテッドはその思考の因数分解が深く速いってだけ。
悟りの色即是空なんてまさにそんなことを謳ってるわけだ。
身長が低い、高いと同義で、それを活かさなければ高知能であることにまるで意味などないがね。
むしろ虚飾の世界に在って本質が見えまくるというのは悲劇だといっても過言ではない。

55: ななしさん@発達中 2019/05/05(日) 09:01:19.43
例えば多くの人が「なんとなく」でしていることをギフテッドは世界の物事の本質と結びつけて理由づけして行うことができるけど常人からすればその理由は非常に緻密かつ純粋理性の外側に踏み込んだ話であることが多く、理解し難いため衝突が起こる可能性すらある

59: ななしさん@発達中 2019/05/08(水) 19:10:48.71
>>55
その理由を他人に上手く説明できないならお前がコミュ障なだけだぞ

64: ななしさん@発達中 2019/06/28(金) 20:04:02.30
>>59
ウィトゲンシュタインもラマヌジャンもグロタンディークもギフテッドだがコミュ障だった
同じギフテッドでも、独創性が高い人間はより感受性が強くコミュ障の印象はある
あくまで印象に過ぎないが

56: ななしさん@発達中 2019/05/05(日) 22:47:17.76
事実と意見を区別出来るって事。
偏見とか常識に縛られないから頭がいい人は優しい。

66: ななしさん@発達中 2019/06/29(土) 01:43:14.99
OEによってその場の誰もが気づかないことに真っ先に気づいて、解決策を提示し、その場すべての救い主になることこそ、ギフテッドの最大の喜びの一つ
今日も良い日だった

67: ななしさん@発達中 2019/06/29(土) 19:44:03.37
>>66
例示してくれないと何の参考にもならないw
ビジネスの話みたいだけど

68: ななしさん@発達中 2019/06/29(土) 20:12:55.28
>>67
新製品開発に、従事してる
原因がわからない不具合がたくさん出現してね
俺だけがほんの僅かの違いに気づいたりする

69: ななしさん@発達中 2019/06/29(土) 22:30:16.07
>>68
なるほど…工学って経験的で理論で尽くせない分個人的に一番不思議なんだけど、OEを利用してっていうのが
よくわからないんだよね
データを比較して因果を見抜くのか、それともありえそうな原因を理論や経験から推測して列挙して
調整してみる、とかさ

ちなみに自分は理論家なので、意味とか構造の知識世界について欠けている情報を表現して
明るみに出すみたいな事はするけど、日常で報われることはあまりないね
勿論普通の人より細かく色々感じてはいるんだろうけど、苦しい事のが多いよ。精々理論に昇華させるだけ
まああまり自分自身がギフテッドかどうかに強い意識はないけどね、それが事実だとしたらの話

70: ななしさん@発達中 2019/06/29(土) 22:56:47.50
>>69
自分では気づかないけど感覚が鋭いので解決が早いんですよ
一般人の学力的にも東大工学部出てますし

72: ななしさん@発達中 2019/06/30(日) 21:56:51.16
>>70
でも感覚が鋭いってだけじゃ説明できないよね
何となく理論的にシステムとして対象を理解していないと、原因はあれじゃないかってよくわからないはず
68に書いたように、理論がある程度頭にあるか、経験的なデータがあるか、その両方

71: ななしさん@発達中 2019/06/30(日) 02:52:01.31
思考原理ってy-xグラフで説明出来るからなぁ。
釈迦とかギフテッドの典型でしょ。
理性の値が一定のレベルを越えたら、部分関数的な自我すらも抽象視が可能っていう。

73: ななしさん@発達中 2019/06/30(日) 21:59:28.72
>>71
龍樹は完全なギフテッドだと思うな。釈迦は伝承的な面が多々あり、個人的によくわからない
龍樹ははっきりと理論書を遺してるからな

74: ななしさん@発達中 2019/07/05(金) 21:14:35.71
元々暗記系科目と現代文が得意で数学は殆どできずに文系で大学受験を乗り切って、後に情報系の企業で
いつの間にか意味論研究もやるようになってたんだが、数学の公式集と二次難問集をAI関係で読んでたら
全問解けてしまった。若い頃の得意不得意って何なんだろうね。昔はセンターの6割弱しかできなかったのに

76: ななしさん@発達中 2019/08/19(月) 03:13:13.29
ギフテッドとギフテッドが交流すると何が生まれるのだろう

77: ななしさん@発達中 2019/08/19(月) 06:04:13.80
異種なら戦友
同種なら骨肉の諍い

75: ななしさん@発達中 2019/08/19(月) 02:57:13.07
外国に行くかな

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