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7: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:00:32.762 ID:Q34HEeLX0
この漫画の小道具じゃん

10: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:00:51.717 ID:f+XecsSB0
まずLGBTが意味なかった映画出せや

19: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:07:33.984 ID:1nnDb3px0
ゲイっていう設定あっても使わないなら劇中で明かす必要ないのでは
仮に現実に居たとしてこの女も特に必要ないのに「私はレズビアンです」って言って回るのか?

24: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:09:48.331 ID:0JiLhkM7p
>>19
「こころ」みたいにな

13: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:02:45.796 ID:dWWI7qBs0
この男の言い方も悪いがそもそもLGBTに限らず無意味な恋愛描写が邪魔なんじゃねーの
無意味なゲイ描写ってそれノーマルでも無意味だろ

23: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:09:36.714 ID:cJRnJTjD0
でも現実問題、LGBT出すとアカデミー賞とかそういうのを受賞する確率が上がるそうな。
批評家ウケのためにはまぁ仕方ないのかな?
同じ理由で、映画に黒人とか日本人中国人出したりするわけよ

25: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:10:03.502 ID:NVP636pu0
>>23
ほんとポリコレってクソだわ

47: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:32:31.763 ID:n39nBb/O0
>>23
中国人出すのはスポンサー様への配慮だぞ
配慮っつーか要求してくんだけどな

26: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:10:04.526 ID:WyFP+8HPM
必要性なんて作者にとって必要だったからそうしたで十分だと思う

20: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:07:35.773 ID:x7wf4NqEM
映画の展開としてLGBT設定が必要なかったって意見を受けて現実の自分に当て嵌めてキレるとか

34: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:15:29.190 ID:DZv4Qm34d
なぜマイノリティは他人の言葉を誇大解釈してしまうのか
「寿司ってマズいよな」って言われて「日本料理はマズくない!!」って返しちゃう感じ

30: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:13:03.565 ID:YV1ZVoTY0
作品の話してんのに
差別の話に持っていく奴ほんと沸いてると思うわ
ポッターの作者もウザかったな

27: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:10:22.240 ID:29E97T/ur
物語的に意味のないゲイ設定とかまさにポリコレ的な小道具として利用される要素じゃねーの

29: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:12:45.206 ID:khaqvJtv0
>>27
ほんとこれ
女はむしろ男の意見に賛同して一緒にキレるべきとこでしょ

31: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:13:44.663 ID:cJRnJTjD0
>>27
ほんこれ
都合よく利用されてるだけやんけって思う

32: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:13:45.339 ID:WyFP+8HPM
>>27
むしろこういう人たちにとっての理想は
意味のないゲイ設定の作品を作りまくって飽和させて小道具になんてできない状況にすることなんじゃないかな

40: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:23:29.220 ID:RAex/Vfx0
LGBTは一般的なことだから、小道具とかそんなんじゃない。って言いたいんだろうけど、映画でそれは無理あるやろ。LGBTに限らず、人種でも職業でも髪型でも服装でもオタクでもマッチョでもメガネでもイメージ付けで小道具に使うのが物語作りやん。

43: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:26:18.746 ID:29ml6cB1a
男ってどこがどう面白いのかって見方するけど
女はキャラがカッコいいとかかわいいとか俳優がイケメンだとかそういう見方だから
男の面白さを説明されてもウンチクうぜーとしか思わないんだろうな

46: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:31:44.427 ID:WyFP+8HPM
これ要するに物語は現実の後追いでしかなくて
LGBTの概念がまだ社会に浸透しきってないからこういうことが起きてしまうって話な気がする
スマホだって普及する前に漫画とかに出てきたら違和感あったかもしれんけど今はむしろそれが普通だし

51: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:38:06.615 ID:uOdo7uhx0
>>46
普及前にスマホが出てきたらそいつは「テクノロジーに造詣が深いキャラ」「新しい物好き」ってキャラ付になるだろ
物語として考えられる異常何したってキャラ付の道具になるのはどうにもなんねぇよ

ノーマルの恋愛描写ですら「リア充」「ヤリチン」「非モテの冴えない奴」みたいにキャラ付に利用されるんだから
むしろ同性愛だけは小道具として利用されたくないって発想の方が特別扱いを求めすぎというか
それなら作中に出さないのが正解で、男の言ってる事が正しい

60: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:46:38.541 ID:WyFP+8HPM
>>51
なんかズレてる気がする
スマホの例はそういうことを言いたかったわけではなくて
スマホが普及する前に作品にスマホを出したらそれを電話と認識出来なかった人もいるかもね的なことを伝えたかった
だからLGBTも現実世界の方で当たり前になれば特に作品内に意味もなく出てきても違和感を感じなくなるかもねってことが言いたい

67: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:56:31.188 ID:jYxqK87Yp
>>60 で言ってたことは凄い分かるだよ
掲げられるものが常に先でまずはそれがないと世の中は動かないと思うだよ

69: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 08:04:54.772 ID:NNiUtpJeM
>>67
目標を掲げるのは確かに大事かもね
ただやっぱり現実の方でLGBTが当たり前になるまでは
この漫画の男みたいな人は出て来てしまうだろうしそれは仕方ない気がするんだよね

55: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:41:25.932 ID:LPNpAPkDp
>>46
作者の意図はそうなんだと思うよ
ただその意図が的外れだって受け取られてるだけ

59: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:46:24.270 ID:UGDdsgUB0
LGBTじゃなくても全く物語に絡むことのない恋愛描写入れられたらここいる?ってなるでしょ

65: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:51:31.607 ID:WyFP+8HPM
まあ結局変えようとするなら現実の方からなんじゃね?って個人的には思う
作品の中だけでこういう認識を変えるのは難しすぎる

67: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:56:31.188 ID:jYxqK87Yp
>>65
そうかな

68: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 08:00:02.539 ID:O9gA1UQQ0
というかレズからみてゲイにシンパシーを感じる必要があるのかっていうところが疑問なのだけれどもね

70: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 08:08:14.177 ID:rlB/LBSQa
それがいくら当たり前になっても個性扱いされるのは変わらんぞ
ハゲ、デブ、マッチョ、イケメン、ブサメン
いるのは当たり前だけど個性だろこれ

73: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 08:20:27.716 ID:h93uRp2Z0
>>70
これ

74: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 08:21:30.437 ID:2z/KVwwB0
>>70
そいつら意味もなく作品に登場させても○○である必要ないって言われなくね?

82: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 08:48:29.313 ID:14fZrkgY0
>>74
いわ言われるだろ
君の名はの三葉がゴリマッチョだったらその設定いらねてだろwってならねえか

92: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 09:00:13.842 ID:2z/KVwwB0
>>82
女がゴリマッチョなのはまあまず見かけないからそうなるかもしれん
ただたとえばシュタゲのダルにこいつデブである必要ある?って聞くやつやつはいないと思う

要するにこの漫画の女は自分が社会に存在してないみたいに思われてるのが嫌なんだと思うぞ

95: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 09:03:22.166 ID:7JmK8zgi0
>>92
>ダルにこいつデブである必要ある?

いやあるだろ
典型的なキモオタの容姿にすることでスーパーハカー(笑)をギャグ的に処理してるじゃん
あれが今風の細身イケメンだったら「こんなやついねーよ」とか「展開が都合良すぎ」とか(今より)叩かれてるよ

101: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 09:07:33.012 ID:lhtBix/Y0
>>95
これ

結局ステレオタイプの〇〇ってのはキャラクターとして受け入れやすいのよ
ヤリチンは軽薄そうな感じ、スポーツマンは快活な感じとかな
同性愛者の場合このステレオタイプを考慮せずぶち込まれるから違和感があるんだよ
仮に新宿でオカマバーの店主が出てきても「ゲイである意味ある?」とか言われない

75: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 08:32:16.388 ID:wiX5qflv0
>>74
女が問題視してるのは同性愛を小道具扱いすることだろ
ハゲもデブもマッチョもイケメンもブサメンも多かれ少なかれキャラ付に利用される

79: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 08:42:54.120 ID:2z/KVwwB0
>>75
この人が問題視してるのは男がゲイを社会に存在しないもの扱いしてるからだと思う
だから最後のコマでも男は映画の話をしてたのにこの人は「あたし」の話をしてるんでしょ

80: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 08:44:29.884 ID:xZok7pwB0
根本的な認識がズレてると思う
こういう事言うやつは男女の恋愛も意味なく出てきたら文句言うから別に同性愛差別じゃないんだよ

83: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 08:51:16.038 ID:2z/KVwwB0
>>80
でもこの男はそのカップルが男女のカップルであることにはたぶん文句言わないでしょ

チェーホフの銃なんてワードを使ってしまったばっかりに議論の争点がそこになってしまってるけど
この漫画が言いたいのはLGBT=異常みたいに扱われると傷つくってことだと思う

88: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 08:56:44.817 ID:7JmK8zgi0
>>83
「あれノーマルでも成り立つのにゲイにする意味ないよねw」と言ったならともかく
「あの登場人物がゲイだった必要ない」って言い方する奴は作品の構成要素が全部本筋に絡んでないと嫌なタイプだから
本筋にほぼ影響しない恋愛要素あったらノーマルでも文句言うと思うよ

96: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 09:03:29.281 ID:2z/KVwwB0
>>88
恋愛要素必要だった?とはいうかもしれないけど男と女で恋愛する必要あった?とは言わないでしょ

89: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 08:57:22.754 ID:Y7eY5sLJa
最近は映画に黒人が出ても何で黒人を出してるんだ?という人がいなくなったけど
LGBTはまだ何で出てるんだ?という人がいるんだなあ

90: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 08:59:11.632 ID:7JmK8zgi0
>>89
今でも日本の時代劇に理由なく黒人が出てきたら文句言われるわ
結局相応しいケースがあるって話だろ

94: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 09:03:05.575 ID:Y7eY5sLJa
>>90
例えが変すぎる
時代劇ってことは黒人は奴隷制度あった頃だろ
日本に黒人がいたらそりゃ変だわ時代考証的に
LGBTはどこにでもいるだろう

124: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 09:41:47.534 ID:DTQ7e4Yp0
むしろ必要のない雑なキャラ付けとしてのゲイ設定こそが差別では
当たり前のようにゲイであることが受け入れられているような描写すべきなのでは

132: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 10:01:10.798 ID:QwxTYxrIa
「意味もなくLGBT出す」のがダメなら「意味もなく性別を設定する」「意味もなく名前をつける」のもやめた方がいいのでは
やっぱ星新一って偉大だわ

まあ「本当はLGBT出すつもりじゃなかったけど、なんか言われるから仕方なく出した」感のある出し方なら出さない方がマシってのはある

127: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 09:48:30.051 ID:/qaKJjwGM
映像作品の描写に意味を求めるなってのは突き詰めると主人公のキャラクターにだって脇役にだってモブにだって意味を求めるなってことになるよね

千と千尋の神隠しで千尋が女の子であることにも理由を求めてはいけない
何なら中年男性でもバリホモでもお婆さんでも成り立つ話にしなくてはならない

LGBTが求めてるのが優遇でなく平等ならそういうことになる

130: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 09:55:05.929 ID:Nj17TlrLd
>>129
ハクとの絡み

131: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 09:58:36.344 ID:8zzfUIc3p
>>130
劇中のなんの絡みに同性同士だったら問題があるのかまるでわからない

147: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 10:47:33.707 ID:8AP/MqMPM
よく考えると千と千尋の神隠しってストーリー的には千尋がレズでも別に問題はないんだなあ考えたこともなかった
はっきりとレズですと言ってしまうとストーリー上意味があるっぽくとられてしまうが
はっきりと言わないとそもそも気付いてもらえないってのがこの問題の難しいところだな

128: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 09:51:49.476 ID:DTQ7e4Yp0
ストーリー上必要のない描写嫌いだから
そもそもキャラクターの性的指向自体をわざわざ描写することにあまり意義を感じられない
別に画面上でホモセ○クスしてようがレズでイチャイチャしてようが構わん
あたかもストーリーに必要な設定のように描写しておいてストーリーに何も関わってないのなら
当たり前のしょうもないことに描写を割いたクソストーリーだし小道具だぞ

155: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 11:51:56.816 ID:29E97T/ur
そもそもLGBTとかいう枠組みの存在を許してる時点で話にならなくない?って感じだけど

まずそのへん歩いてる奴がゲイかバイか巨乳好きかマザコンかロリコンか二次オタかは知る由もない
そこであえて「こいつは○○である」と示した挙句
そのことが何ら話に関わらないなら不自然に思うのは普通でしょ

159: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 12:08:34.726 ID:v9sAiXzi0
オカマは美味しいところ持っていく重要キャラになりやすいな

156: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 11:54:18.308 ID:Y1fnq7Cv0
今の社会常識だとゲイってだけで一本の物語が書けそうな重たい話題を突然文脈無視して出してくると違うよねってなる
映画作ってる側のわざわざ配慮して出しましたという魂胆も透けて見える
せめて小ネタ挟んだら悪くないと思うけど

164: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 12:25:58.591 ID:zZJ4bSsld
裏設定ならともかく作中でゲイ設定出されるのは、脈絡もなく血液型ab型設定出されるくらいには不自然で不要な描写だと思う(日本だと血液型差別があるからまた変わってくるかもだが)
マイノリティであることとマイノリティを認める事は分けて考えるべき

158: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 11:59:29.373 ID:ldjq2gwl0
洋画とか洋ドラでLGBTに限らずドラマに必要あるのかわからん恋愛がらみの設定とか話が出てくるのは
海外では日常とか人間のパーソナリティみたいな事と恋愛に関する事が切っても切り離せないレベルで結びついてるから
話に必要不必要とかそういうんじゃなく人物を描写するならあって当たり前みたいな感覚なんだろうな

163: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 12:16:32.040 ID:Dyc/mMgQ0
>>158
皆恋愛脳なのか

50: ななしさん@発達中 2019/08/20(火) 07:36:44.783 ID:n39nBb/O0
だが無意味にゲイを出す映画ってのが本当にあるのかは疑問

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