9: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 15:54:55.28 ID:EZ5Hst6ed
これ読んだけど結構面白かったで
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ケーキの切れない非行少年たち (新潮新書)
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8: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 15:54:44.16 ID:ZHBILrD0r
読みたい

13: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 15:55:41.59 ID:8PrTB0AT0
不良の中に知的障害者混じってるからそいつらは別のアプローチで構成させたれって話やろ

10: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 15:55:12.75 ID:0L/j8AtK0
でもワイも完全な3等分の切り方知らんし覚える気もないわ

15: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 15:55:44.03 ID:N2KH398w0
正確にやろうとしたらけっこうむずないか

689: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:45:21.40 ID:iGVoBTIy0
>>15
割り切れんからな

16: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 15:55:50.79 ID:EZ5Hst6ed
読んだけどケーキの件は象徴的な題材としてタイトルになってるだけで内容は実際に非行少年たちの認知能力を検査していって原因を探るって感じやった

23: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 15:57:40.62 ID:X8UwJ17+0
>>16
興味深い

20: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 15:56:41.50 ID:2Q/liZhpF
>>16
はえ~
やっぱ全員認知機能低かったんか?

40: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 15:59:54.05 ID:EZ5Hst6ed
>>16
ちなみにこのケーキ三等分問題なんやけど著書の方の見解はこうや

三等分を指示されると非行少年は「3つに分けるためにはまず2つに分ける必要がある」と考えて二等分してしまう

その後でどちらかをさらに切って三等分にしようとするが切り終わってから等分になってないことに気付く

つまり最終的に三等分された状態を想像する能力がなく目先の部分だけを見て場当たり的に行動してしまうということなんや

これが非行にも繋がっていると推察しているんやで

189: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:10:02.94 ID:fsW4bm1dM
>>40
はえー

110: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:05:33.91 ID:maz9VcVgd
>>40
すげー分かりやすい
確かに画像見ると最初に半分に切ってから片方をさらにもう半分に切ってるんやな

126: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:07:00.45 ID:rGZ7aFbP0
>>40
なるほど 面白そう

86: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:03:48.39 ID:DxI3iKYJa
>>40
確かにDQNの短絡さって割とそんな感じだよな
最終的な結果を想像出来てないというか

98: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:04:24.49 ID:B6X9O2GAM
>>40
本当っぽい
というか実際に見聞きした話やしな

113: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:05:56.53 ID:ggCRAFDW0
>>40
こんなもん見たことないがFAやろ、バカか?
ワイらはケーキ屋さんで等分されたものをみてるから当たり前のように考えられる
でもバカな犯罪者たちはケーキ屋さんに行ったことないからわからない、ただそれだけや

814: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:53:14.53 ID:rw0t8e60a
>>724
知ってるか知らないかの差ってあるしな
単に知る機会なかっただけかもしれんし
すぐ脳の問題にしちゃうのもな

140: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:07:34.45 ID:eH/frkUD0
>>40
経験から学ぶタイプは気づいたときには手遅れになっとるということか

175: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:09:26.20 ID:zEh6vb/m0
>>40
はえ~
つまり後先の事あんま考えられんってことか?

185: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:09:45.03 ID:ZAP5GiYi0
>>40
なんかわかるわ
中学校のとき彫刻刀持って作業してる奴のお腹をくすぐってるDQNいたけど
万が一のリスクを想像できないんやろなぁ
って勘弁してほしかった

133: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:07:22.78 ID:LOM2+KsOd
>>40
ワイただのアホ、自分にも当てはまってて震える

278: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:14:53.76 ID:wonMRh4+d
>>40
こういうことけ?

DQN「三等分?三つに切るためにはとりあえずまず二つに切る必要があるな。二等分するで。二つのピースになったで。三つに切るためにはこのどちらかのピースを二等分する必要があるな。できたで。あれ?なんで大きさが違うんやろ?」

画像

284: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:15:22.82 ID:CL7YZ9Rdd
>>278
せやな

304: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:16:27.97 ID:SDgeWW8fd
>>278
せやな

615: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:39:33.88 ID:oxjPlfCCd
>>40
すげえ納得した
こいつら全員最初に二等分してからその次を考えてんのな

359: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:19:45.18 ID:yuzWk1M+d
>>278
面白いな
そういう視点で見ると確かに1の画像ってまず二等分してから全部スタートしてんやな

320: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:17:25.11 ID:bQ51KYyxd
>>278
知的障害者の見てる世界って理解できてくると面白いな

346: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:18:43.24 ID:6lmotzGYd
>>278
いや二等分してしまったらそら三等分にはならんやろ!!ってツッコみたくなるけどそれなんでか聞かれたらワイは分数とか使わないと説明できないかもしれん……

791: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:51:57.61 ID:2gsiGdnna
>>278
ちょっと違うやろ
それだと健常者がいきあたりばったりに三等分出来とるやんけ

824: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:53:49.56 ID:Q08MUsKEd
>>791
いや健常者は頭の中に完成図を思い浮かべて大体このくらいで切れ目入れてくと三等分になるというふうにやるやろ

661: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:43:08.15 ID:UnAXQvrhd
>>40
「正確に三等分できないこと」ではなくて「三等分が目的なのに完成図を想像できないから最初に二等分してしまうこと」が問題ってことやな
そこから想像力の欠如が非行に結び付いているのではないかと推論していくわけやな
とても納得した

678: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:44:10.97 ID:qyPB2d2nd
>>661
Twitter見るとこれ理解できずに「縦に切って三等分したっていいじゃないか!」とか「お前だって正確な三等分はできないだろ!」とかイキってるやつがたくさんいて草生えますよ

780: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:51:11.07 ID:iy17Eimv0
>>678
このスレにも何人かおるやつやな…w

777: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:51:02.04 ID:HoKQFQ2Id
>>661
そういうことやな
綺麗に三等分できるかどうかは論点ではないのにそこに突っ込んでるアホが多すぎる

799: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:52:26.06 ID:AtGLMioq0
>>678
ツイッターでもお前らのこと言われてるじゃん 

702: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:45:57.32 ID:AtGLMioq0
>>678
非行少年は物理的な暴力で解決するけどそいつらは言葉の暴力で解決しようとするんやろなぁ

684: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:44:57.11 ID:6sxmQlTVd
>>661
この本はケーキ三等分問題以外にも色んな問題を通してそのことを明らかにしていく本やで

21: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 15:57:31.72 ID:8aP1khOwa
そもそも刑務所にいるやつらの知能検査したら
平均で80とかそんなもんなんだろ?

30: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 15:58:50.77 ID:14sJOskwM
>>21
拒否する人も多いらしいけどね

263: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:14:13.79 ID:rk/PJTSz0
>>21
まれに140オーバーがいたりしておもろい

27: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 15:58:22.55 ID:BaAVhHSZd
実際3等分なんて無理やろ

94: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:04:10.59 ID:EZ5Hst6ed
>>27
問題はキレイに三等分できるかどうかではないんや
健常者やと三等分しろ言われたら「120度で切れ目入れたら三等分できるな」って分かるやろ?
非行少年にはそれが分からないんや
だから「三つに切り分けるためにはまず二つに分けないと」と考える
そして真ん中でスパッと二等分してしまう
その後で三つに切り分けるためにどちらかをさらに二等分する
そうするとこうなるというわけや
つまり問題はキレイに三等分が可能かではなくて三等分の完成図を頭に描けてるかどうかというところなんや
非行少年というのは先を想像する能力がないので三等分と言われたらまず二等分することしか考えられないし社会のルールを破るとどうなるかも想像できないということだそうや

109: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:05:31.91 ID:Fh9Zk4Nt0
>>94
サンガツ
先を想像する能力の問題なんやな

162: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:08:53.18 ID:jYC0IUFp0
>>94
なるほど
結果が想像できないのか
ならそのための知識や想像につながる経験もない、反省もないんやろな

135: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:07:25.68 ID:DXy1hKl5a
>>94
先のことを考えられないワイは非行少年だった…!?

164: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:08:57.75 ID:1/P9a0b4M
>>135
ニートやフリーターの大半はリアルな終着点もそこに至るまでの具体案も浮かばなくて
全体的にフワフワした考えしか出来ない奴やってよく言われてるな
ワイもそれ

212: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:11:21.57 ID:yWyyc8sj0
>>168
ワイかな?

248: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:13:22.85 ID:RTQCGyV00
>>168
ワイやんけ

220: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:11:55.65 ID:CGwyym5sd
>>168
【悲報】ワイ、非行少年だった

32: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 15:59:09.77 ID:AEBdl/Q4d
こんなんDQNがみたらさすがにキレるだろ

俺たちはここまで馬鹿じゃないって

35: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 15:59:14.82 ID:AwUj+f+Q0
実際そういう事やろ
どこに線を引くかの問題で連中もむしろ保護対象なんだよそんな余裕ないだけで

52: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:01:41.74 ID:KAJ6APx6a
3等分てほとんどの人間できなくねえか
まぁそういう論点じゃないんだろうけど

144: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:07:48.85 ID:N1thv2bWM
>>52
三等分するために用いる手法がどうのこうの~どころでないってのを問答無用で分からせる回答画像のインパクトの強さよ

67: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:02:24.79 ID:vW+5bIVq0
実際高校で三角比習ってる人は多いはずなのに
ケーキでそれを実践しようとする人はほとんどおらんよな
人間の知性なんてそんなもんでこのDQNとワイらも最低限の教育の差があるだけで大差ないのかもしれん

73: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:03:02.21 ID:raLGDy0kr
答えが分からないワイもガイジなんか…

78: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:03:20.11 ID:WDdvjrMOd
だからこういう子供を見下すんじゃなくてどうやって救っていくのか、がテーマなんやろ

131: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:07:11.14 ID:hEz79a+Xa
とりあえず常人はケーキ三等分にするってなったら完成図想像して12時、4時、8時の方向に切り込み入れたろってなるのに対して、DQNはとりあえず先に2等分なりに切ってしまってその時には既に3等分にできなくなってまうような後先考えない短絡的思考から非行犯すってことやろ?

169: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:09:14.51 ID:jc5QBqqKM
三等分にする為に後先考えずにとりあえず半分にしたろってのが
気に食わん事があったからとりあえず殴ったろに通じるとかそんな感じか

244: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:12:59.39 ID:ZAP5GiYi0
どうでもええけど
これはえーってなったわ

画像

364: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:20:02.32 ID:wXxrOZza0
>>244
こっちのほうが気になるわ

688: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:45:12.37 ID:ZrvJLzQ+0
>>244
言うほどすごいか?

176: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:09:28.61 ID:k0sp/JvUa
DQN「なんだこのケーキ!三人で分けられねえやつ買っちまったじゃねえか!!!ふざけんな!!」
ワイ「ふむ、三等分したいならY字に切ってみたらどうだろう...」
DQN「!?」
DQN「す、すげえ!!」

178: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:09:32.80 ID:k0S1sSp40
つーかあれか、たぶん子どもの頃家族でケーキ切るような経験がないってことなんやろな

290: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:15:44.57 ID:rk/PJTSz0
こういう子たちは家で誕生日ケーキ切り分けたりした経験もないってことやろ
やっぱ貧困てだめだわ

247: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:13:12.27 ID:a/cWt+KLM
非行防止を考えるとすぐ厳罰化と言うのが日本人やからね
こういうアプローチは重要やで

264: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:14:15.27 ID:927JC+/F0
何か悲しいな

271: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:14:28.67 ID:MSKhhMS1d
許してやれじゃなくて今の少年院じゃこいつらの教育なんてできるわけないぞって本やぞ

274: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:14:33.57 ID:ZiVhwkgZp
こういう奴らって生まれつきこうなん?
それとも環境でこうなったん?

333: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:18:01.33 ID:tK/C3x2b0
>>274
知的障害と発達障害の話やし生まれつき
でも環境か良ければ家族のフォローがあるが環境が悪いとネグレクトで社会との関わり方わからずに犯罪に走る

286: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:15:26.17 ID:OfZE9sCja
ネットだと発達障害=陰のイメージあるかもしれんが実際はdqnの方が多いで

356: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:19:29.06 ID:Xn+f4Iynp
3等分できることより
とりあえず2等分する勇気のほうがお前ら陰キャには必要

366: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:20:07.70 ID:uwZrO+fc0
>>356
後先考えずにとりあえず行動することを勇気とは言わんで

383: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:21:23.93 ID:cQOj9GXC0
DQNにブッシュ・ド・ノエルを三等分させたいわ

392: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:22:00.77 ID:k0sp/JvUa
でもGoogleの採用面接でケーキを三等分してくださいって言われてなんとなくY字に切れ込み入れてできましたって言ったら多分落とされるよね
常識への挑戦って部分が非DQNのお前らには足りないんだよ

404: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:22:40.91 ID:yWyyc8sj0
そもそもこの本で取り扱われてるのDQNちゃうぞ

417: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:23:35.72 ID:ZiVhwkgZp
でも生まれつき発達障害・知的障害でもDQN化するやつとしないやつの違いはなんや

526: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:32:01.99 ID:uApQuoN2d
こうなる原因は教育なんか?それとも遺伝?

494: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:29:15.19 ID:/skYtDSla
上で何度かレス出てるけどDQNがケーキ切れんのは家庭環境のせいやで
単純にケーキ切ったりそれを見た経験がないからや 箸をまともに持てんのと同じ理屈
親が教えてるのを聞かなかったか親もDQNで教えてないかそもそも親がいないからなんやで
実際に中卒DQNとケーキ食べたり食事をする機会があったけどあいつらホンマにケーキ切れんで もちろん箸の持ち方もアカン
理由聞いたらこんなケーキ食べたことないからやぞ 悲しいやろ

514: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:30:50.87 ID:Yqgx19DXd
>>494
言われてみると15等分にしろって言われたらぱっとわからんわ

561: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:35:40.13 ID:ucte+Off0
>>494
家庭環境関係ないだろ
ケーキを3等分なら
時計に見立てて4,8,12の所に切れ目
入れればいいから
単に想像力の欠如だろ
だから相手の痛みを考えられない

578: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:36:42.25 ID:0LgE6Aix0
>>561
相手の痛みというかそれにつながるやってはならないことってまずは親から学ぶものでね?

616: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:39:42.41 ID:kjIM7R1E0
ワイ「このアプリ使うわ」
画像

618: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:40:13.04 ID:Z2MzV2/va
>>616
これすき

672: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:43:46.49 ID:Shoek11wM
>>616
スレタイであがってる可哀想な子はそのアプリの
ダウンロードの仕方がわかってるか怪しいレベルだぞ

622: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:40:21.01 ID:jV/7UQQsa
バカでも数は数えられるから1234…と同じように2等分3等分4等分…と増えていくものだと思ってるんやろな

646: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:41:51.12 ID:Jw8IY3tG0
言うほど健常者は三等分できるか?

657: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:42:38.27 ID:AtGLMioq0
>>646
小学校教育受けてれば余裕

659: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:42:40.45 ID:ZrvJLzQ+0
>>646
近似した切り方ができるように努力はするでしょ

648: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:42:01.53 ID:dh34R8ovp
そもそもギリ健に三等分の意味が分かるんかいな
頭が悪いとかじゃなくて問題の意図が分かっていないのかも知れへんで

715: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:46:48.77 ID:DKCnA65za
「幼女への強制猥褻をした少年に、『どうしてそんなことをやったのか?』と聞いても、たいてい『うーん』と唸るだけです。そして、考えた挙句に返ってくる答えは『触りたかったから』程度です。
『被害者に対してどう思っているの?』と尋ねると『悪い』と即答します。でもこれは反省の言葉ではありません。

ある殺人を犯した少年も、『自分はやさしい』と答えました。そこで『どんなところがやさしいのか?』と尋ねてみると『小さい子どもやお年寄りにやさしい』『友だちからやさしいって言われる』と答えたりするのです。
“なるほど”と思いました。そこでさらに私は『君は○○して、人が亡くなったけど、それは殺人ですね。それでも君はやさしい人間なの?』と聞いてみますと、そこで初めて『あー、やさしくないです』と答えるのです。
逆にいうと、“そこまで言わないと気付かない”のです」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190815-00574891-shincho-soci

734: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:48:09.96 ID:4bRUw0a30
>>715
常人と脳の作り方がマジで違うんやなって分かるな

776: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:51:01.87 ID:GssMUJlJd
>>715
これはちょっとひねくれてるわ

786: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:51:32.43 ID:X9IkWti/M
>>715  
実際触りたかったから触ったんだろうし、優しい人間が殺人を犯すことだってあるだろうよ
こいつやっぱりおかしくねえか?

675: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:44:01.46 ID:Wsgt41Ata
読んでないからわからんけど、こんな人たちに普通の教育受けさせてちゃなんも変わらんから教育変えなあかんとか言ってたりするんか?

224: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 16:12:01.17 ID:tK/C3x2b0
認知が歪んでる子には反省より先にやることがあるって内容やな
面白かったで

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http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565938387/