images (18)

1: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 12:39:42.820 ID:+KRVkgXk0
うらやましい

4: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 12:40:28.681 ID:omhhLm8Z0
ADHDだけならな
大抵は併発してるから救い用がない

8: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 12:41:28.546 ID:6Rx58Ccf0
ADHDがどうとかより単純に頭悪いとかメンタル弱いのが生きづらさを産んでる気がする

スポンサーリンク

13: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 12:47:29.799 ID:IN0iQH+N0
自閉症スペクトラムだがADHDは薬飲めば健常者になれるから良いよな

14: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 12:48:12.765 ID:6Rx58Ccf0
>>13
そうでもない
コンサータもストラテラもあるにはあるが4割くらい効かなくてやめる

15: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 12:59:50.268 ID:IN0iQH+N0
>>14
でも普通にコミニュケーションも取れるんだろ?
聴覚過敏に悩まされたりする事も無いんだろ?
ただのもの忘れの激しい人じゃねえか

16: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 13:06:47.291 ID:6Rx58Ccf0
>>15
まぁ苦しさが理解できないのはお互い様だしどっちの方が苦しいかを議論しても意味が無い
必要なのは結局自分で何とかすることなんだよ
自分の出来ることをどれだけ積み上げたかで生きやすさが変わる
普通の人もよりスムーズなだけで一緒よ

17: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 13:13:20.627 ID:IN0iQH+N0
>>16
分かるけど実際作業所や精神病院なんか行っても殆どがADHDか統合失調とかの精神病なんだよ
自閉症持ちは人間関係とかに耐えられなくて直ぐ辞めちゃうからどこ行ってもいないんだよ
そうするとADHDはまだ仕事できるだけ良いよなーと思っちゃうなあ

18: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 13:21:26.179 ID:LCKzhYSQp
>>17
うちの会社にもアスペは結構いるけど、やっぱ何か強みがあってそれを軸に組織に貢献できる人だけが助かってる感じだな
自閉的な環境も、ちゃんと結果が出てりゃつくりやすい

上でも書いたけど、アスペやADHDによる障害より、起きた問題から過剰にダメージ受けたり簡単にやめちゃったり問題の解決を計れなかったりすることの方が問題だと思うんよな…

19: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 13:33:31.458 ID:IN0iQH+N0
>>18
バリバラでやってた仕事場に仕切りが有って自閉症とかの聴覚過敏の人はヘッドホンしても良いって会社ならそうだろうけど、実際はそんな会社滅多に無いからなあ
大体自閉症は学生時代SADとか併発して引きニートルートのやつばっかりだよ

20: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 13:39:16.009 ID:LCKzhYSQp
>>19
そうそう
問題は二次障害な気がするんだよな
まともに会話できないASDでも普通に仕事できてるところを見ると、貢献度をどう確保できるかが発達障害者の生きる道であって
その道を塞いでるのは二次障害である鬱やSADやらHSP傾向なんやろな
認知の歪みみたいなものに早い段階で気づけないとこの辺は厳しいだろうなー
例えば助けてくれない周りが悪いという思考に陥っちゃうと本当に辛いと思う

31: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:22:36.692 ID:un1s7yhD0
技術系の会社の社員てアスペかADHDみたいなのばっかだよね

34: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:25:59.080 ID:LCKzhYSQp
>>31
実際そうよ
ずーっと独り言言ってる奴とか多いしだいたい机汚いし
説明さっぱりわからんけどすごいもん作ってくる

35: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:26:30.563 ID:qiQOtGwZ0
ADHDはスロに例えるとミリオンゴッドみたいなもんだから
普段地獄だけどたまに一発当てるとでかい

36: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:31:39.225 ID:UTHw1l17a
ADHDは好きなもんなら集中出来るからな
一芸に秀でる系はやれくもない

秀でた上で更に社会性を持ったり
二芸、三芸と多方面にいくには難しいが

40: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:36:39.289 ID:LCKzhYSQp
>>36
ASDもそういう一芸に秀でるタイプに見えるんだけどな
こだわり強く狭く深く、ってのは共存しにくいけどマシーン的な働きではピカイチでしょ

42: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:38:25.444 ID:UTHw1l17a
>>40
ADHDは好きなことなら健常者なんだ
ASDも好きな事に集中できるけどASDなんだよ

50: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:46:02.695 ID:LCKzhYSQp
>>42
何でそう差をつけたがるのかわからんが、実際そういう形で働けてる人がいるところから見ても強いASDの特性でも一芸に秀でる形で組織に貢献することは可能だと思うよ

52: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:47:21.283 ID:UTHw1l17a
>>50
ASDとADHDは構造が違うという話をしている
アスペはADHDより働けないという話ではない

55: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:49:41.586 ID:LCKzhYSQp
>>52
それはその通り
ごめん読み間違えたわ

47: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:43:52.276 ID:47hx1gDvp
>>40
だから自閉症が頭良いんじゃなくて頭良い奴がたまたま自閉症だったってだけだって
もし本当に自閉症が全員一芸に秀でている奴なら、世間にいる自閉症は全員成功してるか何か得意分野持ってないとおかしいわけだ
ただ実際は俺みたいになんの得意分野も無い頭も記憶力も悪い中卒でIQ82の自閉症がいると、これの説明が出来なくなるだろ?

54: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:49:20.895 ID:LCKzhYSQp
だから>>8 でも書いたけど
ASDだから、ADHDだからダメっていうより単純にアホとかメンタルクソ弱いとかそういう二次的な問題の影響が強いって話

ADHDやASDの特性があったとしても、認知の歪みが小さくてできることの中から解決を図れる人は実際社会でやっていけてるってだけの話

そしてアホな健常者とかメンタル弱い健常者もまともに暮らしてくのは困難なんよ
ADHDやASDはさらに問題を悪化させる要素のひとつにすぎん

73: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:09:05.508 ID:47hx1gDvp
>>54
あーまあね
現状、じゃあ自閉症やADHDを特別学級に入れましょうたって問題解決しないしね
大半は学生生活につまずいて別の障害併発するのがオチだしその通りなんだけど、
この「こだわり強く狭く深く、ってのは共存しにくいけどマシーン的な働きではピカイチでしょ」
ってのはやっぱり自閉症等発達障害は一芸に秀でている云々の偏見だよ
実際俺がA型作業所行って延々と折り鶴みたいなの作らされる単純作業やらされた時は2時間で保たなくて逃げだしたもの
この発達障害イコールこだわりが強いだのマシーン的に動けるってのは一部の発達障害に当てはまる話で、やっぱり俺みたいなこだわりは強いけどもマシーン的な動きが無理だって言う役立たずがどうしてもいるわけだから

88: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:20:12.042 ID:LCKzhYSQp
>>73
うーん、偏見ならばこの事実をどう説明するかね?
上でも書いたけど、自分の配られたカードでどこまで手を良くしていくかを練られた人が助かってる構図なんじゃないか?っていうのが俺の仮説で
適切な問題解決能力がない人やら、認知の歪みが大きい人は、二次障害で停滞してしまうから差がつくんじゃないか?って話しよ

貴方が仮に低IQならば、そっちが原因で適切な問題解決能力が得られなかったことで、長い学生生活の中で食ってくための武器を決めきれなかったんじゃないかな?と考えてる

56: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:50:19.054 ID:J+Rwdp4Na
つうか俺らは環境さえ整えて貰って自分に向いてる仕事に就けば強いと思う。ただ人間関係で揉めるし何でアイツだけ特別扱いなんだよって不満が出るからそんな会社はないだろうけどね

58: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:51:30.873 ID:LCKzhYSQp
>>56
それそれ
その環境を得るためにどうするかを早めに考えられたのがよかったと振り返って思う

62: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:54:59.799 ID:LXsYkkXR0
ADHDなんて単なる個性というか特徴よな
障害認定するほどのもんじゃない
単にそういう人ってだけ

64: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 14:59:55.445 ID:LCKzhYSQp
>>62
脳の機能の偏りなんよな
スペクトラムっていう名前が示すとおり、正規分布の真ん中らへんが健常者で、端っこのやつがその機能に連続的な偏りがあるっていうイメージ

71: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:06:57.831 ID:LCKzhYSQp
>>64
例えばADHDだとドパミンの実効量が脳の一部で優位に差がある
健常者グループは正規分布の真ん中辺りだが、ADHDグループは有意に低い
でも機能が完全にない訳ではなく、健常者より「低い」というイメージになる

それが機能面でいろいろな差を産んでる

65: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:00:49.818 ID:UTHw1l17a
>>62
性格じゃないんじゃないかなあ
少なくともノルアドレナリン受容体の変質に伴い
適度なストレスに対して健常者と発達では反応が違う

健常者は集中ややる気の反応を示すが
発達はただのストレスとしてやる気が低下したり集中力が散漫になったりする

ここだけでも脳機能の違いはある

66: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:02:14.379 ID:MGVavBZDa
>>65
なんかわかった気がする

69: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:04:29.936 ID:J+Rwdp4Na
>>62
脳に欠陥があるって事はやはり障害だよ。昔クローズで働いた時にADHDの母親にすげーイビられたわ
ADHDだって分かったら個性とか抜かしてきたから個性って言葉は信用しない

72: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:08:15.462 ID:MGVavBZDa
え、ADHDってドーパミン少ないの?
メンヘラはエロいから無条件に多いもんだと思ってた

75: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:11:34.806 ID:LCKzhYSQp
>>72
前頭前野でのドパミンとノルアドレナリンの実効量が低い
だから弱い覚せい剤とか再取り込み阻害剤とかが処方されるね

74: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:10:32.642 ID:UTHw1l17a
ちなみにノルアドレナリン受容体の変質ってのは
通常一度取り込んだら再利用が出来ない形なんだが
なぜか発達は再度取り込みが出来る省エネ設計なんだ

だから適度なストレスでノルアドレナリンが放出される健常者と
既にあるもので賄うのであまり放出されない発達とで反応が違う
つまり発達はストレス(嫌なこと)に弱い=好きなことなら出来るになる

ただ、これはストラテラ飲んでれば寛解するので
ASDのないADHDなら健常者と変わらんようになると思われる

81: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:14:18.580 ID:LCKzhYSQp
>>74
再取り込みと需要は別のプロセスだよ

再取り込みを阻害すれば受容体に届く神経伝達物質の量は相対的に増加するが、それでも十分な量が取り込めない変異であったり、もともと分泌量の少ない状態の場合は寛解までには至らないよ

86: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:17:21.485 ID:UTHw1l17a
>>81
ごく単純化した話だからな
他の機構が関わるかどうかまでは俺は知らないし
まだ解明されてないはず

だから断定はしてないし言いたいことはわかるよ

91: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:22:21.179 ID:LCKzhYSQp
>>86
おっしゃる通り
わかってることは実効量が少ないってことだけで、どのステップが効いてるかはまだ分からない
複数あると言われてて、ストラテラやコンサータが有意に効かないクラスターがいるところからしても確からしい

まだまだこれからだね

80: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:14:00.861 ID:NJLSH1xd0
よくわからんが忘れ物チャンピオンだった俺がきました

95: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:25:43.896 ID:2ixawltYd
でもADHDなんてゴロゴロいるから脳の異常って言われてもピンとこないよな
異常なのか?あんなに沢山いるのに
もはやそれはそういうものって事じゃないか?
と思ってまうな

98: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:30:47.892 ID:I5x8ZPbia
>>95
狩猟民族の特徴を残してる人間ってだけだから異常ではない

101: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:33:56.985 ID:LCKzhYSQp
>>95
イメージ足が極端に遅い人みたいなもんだよ
脳の一部が極端にトロいだけ

89: ななしさん@発達中 2019/08/12(月) 15:20:13.212 ID:UTHw1l17a
スレタイはあってるというか障害者界隈の一旦を表してはいるな
ADHDはガイジの中じゃなんとかなるガイジではある

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1565581182/