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1: ななしさん@発達中 2015-08-22 18:12:15
不気味の谷に通じるものがあると思ってる

997: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/20(水) 12:40:01.27 ID:vecU++wL.ne
プレコックス感のおかげで、どんな表情でも負のイメージしか持ってもらえないよね
リア充は逆でどんな表情でも絵になる

顔が悪いとか、頭がでかいとか、外見だけで印象が悪くなってるわけじゃないんだよな
なんとなく負のオーラを感が滲み出てるとか、そういうのを定型なら察知してくる
プレコックス感  

統合失調症でない人が統合失調症の人とふれあったときに感じる独特の感覚。
感情の疎通が出来ていないような、奇妙な感覚。平たく言えば、「なんかいやな感じ」。熟達した精神科医には必ず感じられるものであるらしいが、疾患の診断をそのような主観に頼って良いものであるのかどうかは議論の分かれるところである。

引用元はこちら
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30: ななしさん@発達中 2015-09-13 19:15:29
これさえなけりゃなぁ…

40: ななしさん@発達中 2016-01-07 10:19:01
自閉症の人は
プレコックス感ですぐ分かるよな
自分も面接受かりません

23: ななしさん@発達中 2015-09-04 02:02:00
発達障害者の一番の辛さって
結局これだよね
俺、能力の偏りは少なくて、ずっと統合失調症と誤診されてたんだけど
プレコックス感のせいで、嫌がらせ受けたことあるわ

6: ななしさん@発達中 2015-08-22 21:29:03
俺も普通の人相手には何ともないけどリア充相手には絶対嫌われるな
すれ違うだけでも露骨に嫌な顔される

7: ななしさん@発達中 2015-08-22 21:47:43
キョロ充は発達に辛く当たるから、嫌な顔されるのもわかるんだが、
すれ違ったリア充に嫌な顔されるのは・・・・・・かなり強烈だったのかもしれないな。

10: ななしさん@発達中 2015-08-23 00:38:03
中学生の時に、リア充の同級生グループに「何を考えているのかわからない」といわれているのを知りました。当時は(友人などの気を許せる人の前では)感情豊かで、それ以外の時も、例えば嘘をついたときも顔に何を考えているか書かれてるぐらいわかりやすいと自分では思っていたので大変驚きました。
現在就活生で、笑顔を交えながら応対したはずの面接官に「表情がなくて怖い」といわれて困惑していたのですが、これって障害の症状の一つだったんですね。

8: ななしさん@発達中 2015-08-22 22:23:56
自分を集合写真でみるとボヤッとした容姿で悪目立ちしてる。運動神経が悪いし、waisの結果で知覚統合が低かったけどそれと関係があると思ってる。

9: ななしさん@発達中 2015-08-22 22:38:50
同類はなんとなくわかるな
三白眼かどんぐりみたいなギラギラした黒目で
定型と違って表情を作っても目だけ感情表現してない
いわゆる目が死んでるのとはまた違う感じ

5: ななしさん@発達中 2015-08-22 20:35:53
統合失調症診断におけるプレコックス感は感度と特異度が十分高いとは言えない、
そもそも熟達した医師間でも判断が一致しない、ってんでアテにならない概念のようなので
そういう言葉を非熟練者が、本来の意味とは違う診断名に対して使うメリットがわからない
言いたいことは「違和感がある」「キモい」とかの直球かつ主観的な表現で十分代替可能だと思う
それを言っちゃうかどうかはともかく

2: ななしさん@発達中 2015-08-22 18:30:26
>疾患の診断をそのような主観に頼って良いものであるのかどうかは議論の分かれるところである。
主観に頼ってって、プレコックス感だけで判別しているわけじゃないでしょ
ただ統失っぽいけど微妙な病態の時に、プレコックス感の有無や大小をひとつの判断材料にしたりすることもあるらしいよ
同じ病気でも処方する薬やその量が変わるんだし
これに限らず医師が感じた患者の感じって大事なものだと思うけどね
統失を診る医師にはプレコックス感の疑問を呈しているのに、アスぺがプレコックス感て使うのはアリなんだと思うと違和感が酷い
元々統失の患者に感じる状態を表した言葉だよね?

3: ななしさん@発達中 2015-08-22 19:16:35
プレコックス感=糖質っぽさ、ってのは昔の話でしょ。
昔はプレコックス感と呼んでたものが、実際は発達障害の特徴だったにすぎないと主張する医師もいるし

12: ななしさん@発達中 2015-08-23 02:04:47
発達障害概念が浸透してなかった昔は、これのおかげで実際はアスペな人を糖質と誤診してたケースも多かったのではないかと言われてるよね。

11: ななしさん@発達中 2015-08-23 01:41:32
これは幼いころから指摘されてたな?
栗原類くんもプレコックス感を持ってると思うけど彼が一部に猛烈に嫌われてるのを見ると心が痛い
あの悪意はそのまんま誰かが私に向けてるものだから

51: ななしさん@発達中 2016-11-29 16:30:09
私はあのモデルの人は割と会話の中に入ってけてると思う
勿論本人の努力による環境づくりがよかった部分もあるんじゃないかと思うけど、
でも中川翔子さんには違和感感じるね、嫌いじゃないけど
同類のような痛々しさというか不自然な感じ

17: ななしさん@発達中 2015-08-26 14:47:06
大学のサークル活動とか同僚の結婚式とか、
男女交えた強制参加の定形イベントで露骨に嫌な顔される事が多いな。
「あっアイツ来たよ。」「キモイキモイ?!」ってな具合で。
不参加だと文句言われ参加しても叩かれ、一体どうすりゃ良いんだって感じだった。

18: ななしさん@発達中 2015-08-26 16:36:35
>>17
完全にワイのことでワロタ
中学のころ教師の「はい、n人組作って~」って言葉に何回殺されたことか。

19: ななしさん@発達中 2015-08-26 18:18:00
>>18
まあでも、遺伝子に傷があるオスをキモいと感じて避けるのは
優秀な子を生むメスとしては大事な事だから仕方ないと思って自分を慰めてるよ。
もしキモい男と結婚して障害児が生まれたら、育てる女も子供自身も両方可哀想だもんな。

13: ななしさん@発達中 2015-08-23 16:08:04
この定型が発達を見た時に生じる違和感って、虚ろな目をカラコンで隠したり、髪型と服装とメイクに細心の注意を払えば少しは減るのかな
後々の言動でバレるんだろうけど、とりあえず第一印象を良くしたい

14: ななしさん@発達中 2015-08-23 17:33:36
>>13
アスペの自分が言っても説得力ないけど
カラコンやメイクではプレコックス感的なものは消せないと思う
どちらかというと視線や体の動かし方に気を付けた方がいい…かもしれない
でもプレコックス感があろうとも、
身なりが整っている人とそうでない人とでは受ける第一印象が全然違うから
やって損になることはないと思うよ!

16: ななしさん@発達中 2015-08-23 19:08:27
>>14 、15アドバイスありがとう!
カラコンの直径が大きい物だと黒目がちになって視線が柔らかくなるのでは?と想像している
昔から歩き方がおかしいと言われるけど、
歩き方って指摘しやすいだけで、言葉では説明しづらい単純な日常の動作で変な所が山ほどあるんだと思う
定型の言動を見て学んでいくしかないんだろうね

27: ななしさん@発達中 2015-09-08 10:18:02
お前ら筋トレしろ!
筋肉は裏切らない! 筋肉は差別しない!
人はマッチョを見ても、あの人マッチョだなー、としか思わない!

45: ななしさん@発達中 2016-05-16 00:23:52
発達障害者が筋トレをしたら、プレコックス感は軽減しますか?

46: ななしさん@発達中 2016-08-13 10:39:26
しません
貴乃花親方とか見てみ

48: ななしさん@発達中 2016-08-13 10:58:03
そうなの?
確かにヒョロガリよりは印象良くなりそうだけど

47: ななしさん@発達中 2016-08-13 10:53:01
人による、場合によりけりだと思います

自分の場合だと割と好印象を与えれる様になったらしいです

44: ななしさん@発達中 2016-01-24 18:55:08
これのせいで避けられてるのを
顔のせいだと勘違いして、醜形恐怖症になったわ

34: ななしさん@発達中 2015-10-01 16:20:56
思ったんですけど
これって何が原因なんですかね?
個人的には、自閉度の高さか
前頭葉の機能不全が、表情に現れているのかな?
と、思うのですが

35: ななしさん@発達中 2015-10-01 16:24:49
>>34
自閉の人は表情模倣が苦手なんだよ
つまり他人の笑い方や何気無い表情の変化をトレースして自然な反応ができない

36: ななしさん@発達中 2015-10-01 19:21:08
>>35
ということは
脳を鍛えれば、プレコックス感も軽減する可能性があるってこと?

37: ななしさん@発達中 2015-10-01 19:30:58
いや、脳を鍛えるより他人の表情やリアクションを真似したりしてみたほうがいい
ただ、下手にやるとテレビや海外ドラマのような大仰なノリを地でやってしまう痛い子になるから、出来れば知人とか討論番組とかで

38: ななしさん@発達中 2015-10-01 19:34:52
>>37
返信ありがとうございます
お芝居で役になりきるのなんかはどうでしょう?

39: ななしさん@発達中 2015-10-01 19:44:42
>>38
ダメ
アンタがどういうタイプなのかわからんけど、プレコックス感で悩まされてるってことはアスペでしょ?
喋り方とか挙動に独特のペースがあるアスペが見聞きした芝居の真似して大袈裟な身振り手振りで喋ってたら尚更ドンびかれるよ。
真似するなら、ビジネストークを真似するべき。
例えば会社の営業担当とかさ、レストランのウェイターとかさ。
自分のペースに相手を合わせるんじゃなくて、相手のペースに自分を合わせるための話し方のテンポとかさ、デスマス調をさらっと使うための語気の軽さとかさ、色々学ぶ事はあるわけじゃん?
芝居なんて真似てどうすんのよ。
真似すんなら自分がこれから先使うであろう場面を想定して真似なきゃなんにもなんねーじゃん?

50: ななしさん@発達中 2016-08-30 21:04:59
あれ、どこで感じてるのかなぁ。

一番は表情かな、やっぱり。
誰だっけあの俳優さん、香川なんとかさん。
あの人が変わった人の役をやるときって、プレコをうまく表現してると思う。
どんな表情のときにも、眼の周りの筋肉だけ不自然に固定されてる感じかな。
笑って目が細くなってても、その細め方がぎこちない、固い感じがする。。。いわゆる目が笑ってない。ってやつ。

あとは姿勢と歩き方?猫背でひょこひょこ(頭が全くぶれない場合と上下に激しく動く2タイプがいる気が)歩いてるとそういう風に見える。結局、筋肉の緊張弛緩の仕方ってことなのかも。

33: ななしさん@発達中 2015-09-26 11:16:22
こればっかりは
本人には何の罪もない

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