ブッダは「厳しい修行ばかり続けていると逆にダメになる」と言っていて、
実際に若い頃ムチャな苦行を続けて死にかけた時に懲りて適度にサボることを覚えた。
ちなみに6年でギブアップ。
あのブッダでさえ6年が限界と考えると、常人が1年くらいで音を上げても恥ずかしくないので適度な休養は必要。
実際に若い頃ムチャな苦行を続けて死にかけた時に懲りて適度にサボることを覚えた。
ちなみに6年でギブアップ。
あのブッダでさえ6年が限界と考えると、常人が1年くらいで音を上げても恥ずかしくないので適度な休養は必要。
ブッダが苦行をやめた理由は餓死しかけた恐怖ではなく、
「これほどの苦しい思いに耐え続けている自分は他人より優れた人間である」
という悪心がどんどん大きくなっていくのを自覚した
ためといわれています。
「自分は苦労したから」は人の上に立つ権利にはならない。
「これほどの苦しい思いに耐え続けている自分は他人より優れた人間である」
という悪心がどんどん大きくなっていくのを自覚した
ためといわれています。
「自分は苦労したから」は人の上に立つ権利にはならない。
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苦行に耐えるというのはそれだけ魅力的で、ブラック企業もスポーツのしばき体質も、エリート思想も、この種の悪心で歯止めが効かなくなるんだろう。
「苦労は人の上に立つ資格にはならない」というのはわかりますが、過去の努力や苦労だけが心のよりどころになっている人間の場合、それも手放さなければならないのでしょうか?
それを取ったら空っぽになってしまうような人間は人間の価値さえないんでしょうか?
お答えください。
それを取ったら空っぽになってしまうような人間は人間の価値さえないんでしょうか?
お答えください。
kuroiro2girl はじめまして。
過去の努力、苦労は自分をささえる重要な柱となり、時には悩む人を助ける「経験」にもなると考えています。
自分にも他人にも、頼りになるのは苦労話ではなく経験であって、けして空っぽになることはないのではないでしょうか。
短文ではありますがご理解の程よろしくお願いします。
過去の努力、苦労は自分をささえる重要な柱となり、時には悩む人を助ける「経験」にもなると考えています。
自分にも他人にも、頼りになるのは苦労話ではなく経験であって、けして空っぽになることはないのではないでしょうか。
短文ではありますがご理解の程よろしくお願いします。
と思うんやけどね。
「苦あれば楽あり」って言葉もあって決して間違えではなく裏切らないと思う。
けど、人間あまりにも辛く苦しい事や悲しい事が続きキャパオーバーなのも無視してたら心身共にやられてしまう。
下手したら後々トラウマやPTSDになるよ。
「苦あれば楽あり」って言葉もあって決して間違えではなく裏切らないと思う。
けど、人間あまりにも辛く苦しい事や悲しい事が続きキャパオーバーなのも無視してたら心身共にやられてしまう。
下手したら後々トラウマやPTSDになるよ。
我慢したら偉いわけじゃないのと同時に、大人も子供も我慢しすぎると、自由で我慢しない誰かのことが許せなくなって、他人にも我慢を強いるようになるっていうから、やっぱり我慢のしすぎは良くないし、人に迷惑かけない程度にゆるゆる生きようみんな。。
ブッダが、悪心の肥大を避けるために苦行をやめた、というのはどこに書いてありますか?書籍などあればほしいので教えていただけませんか。
wbhakuro はじめまして。
こちらのツイートで紹介したエピソードは教養番組で僧の方がお話した「ブッダは苦行を否定したのではなく、『悟り』への絶対条件ではないと気づいた」という談話が元となっています。
20年くらい前だったと記憶していますね。
不明瞭なお答えしか出来ず申し訳ありません。
こちらのツイートで紹介したエピソードは教養番組で僧の方がお話した「ブッダは苦行を否定したのではなく、『悟り』への絶対条件ではないと気づいた」という談話が元となっています。
20年くらい前だったと記憶していますね。
不明瞭なお答えしか出来ず申し訳ありません。
そうなんですかね?
私は、お釈迦様が苦行を止めた理由は、
「『本当の修行は日々の生活の中にこそあり、苦行のように特別に作り出した世界にあるのではない』と理解したからだ」と聞いてましたけど。
私は、お釈迦様が苦行を止めた理由は、
「『本当の修行は日々の生活の中にこそあり、苦行のように特別に作り出した世界にあるのではない』と理解したからだ」と聞いてましたけど。
気になってざっと調べたんですが、元ツイのような解釈は見当たらなかったですね。
ただ、anuyaさんの提示したものも様々な解釈のうちの一つでしかないようです。
まず原典があり、解釈違いによって宗派が生まれるならば、現代的解釈も自然のなりゆきに思えます。
ただ、anuyaさんの提示したものも様々な解釈のうちの一つでしかないようです。
まず原典があり、解釈違いによって宗派が生まれるならば、現代的解釈も自然のなりゆきに思えます。
苦行することが目的化してしまい、悟りを得るという本来の目的が消えてしまう戒めよね。
現代日本じゃ努力を量を時間で計る悪習が根強いけど、本来はどれくらい結果が出たのかが重要なんだよなぁと。
現代日本じゃ努力を量を時間で計る悪習が根強いけど、本来はどれくらい結果が出たのかが重要なんだよなぁと。
色々な解釈はあるけれど、個人的には「無理しすぎるのはよくない」な人間みを感じて好きなエピソードだったりします
手塚治虫のブッダにも「苦行をしたがるのも欲ではないか」という旨のセリフがあった。当時は意味がよくわからなかったが、なるほど、そういうことか。。。
引用元
はじめまして。
— らくしゃさ@マーシィドクペ (@Rakshasa_JP) July 29, 2019
お話おっしゃるとおりです。
ただこちらのツイートでは堅苦しい表現や専門用語を省き、現代的にくだいた「つぶやき」としてエピソードを紹介していることをご理解頂けると助かります。
ブッダ全12巻漫画文庫 (潮ビジュアル文庫)
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手塚 治虫
潮出版社 (2000-04-01)
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (146)
おふとん
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寝る時間以外は働きますが当たり前だったんだぞ
おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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嘘松はソース求められると絶対に探すのが不可能なソースを提示する傾向がある
おふとん
がしました
苦行の果てに悟りがあるとされていたけど
その実、より過酷な苦行をこなした方が偉い、価値がある、優秀な僧侶だと言われてるだけで
ただの我慢大会でしかなくその先に悟りなんぞありはしないと
逆に他者より過酷なだけの苦行を追い求めて死んでいったり膨大な時間を費やすことなんて馬鹿げているという考え
まぁ「こんだけ苦労したから頑張ってる」って思想が人を苦行に向かわせるんだろうから
それは違うよねっていうツイ主の話自体は間違ってないと思う
(仏陀はそう言ったって言われるともにょるけど)
おふとん
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働きたくないでござるの完成形がブッダ。たぶらかして捕まえた弟子使って身の回りの世話させてた。気紛れにガキへキラキラネーム付けたりして遊んでた。
ちなキリストは大麻や売春婦使って働いてたマフィア。
不仲んなった家庭に押し入って、弱った心にツケ入り布施と称し貢がせてた。
一度入ったら麻薬漬けにされる(笑)
おふとん
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凄い成果を出すには苦労が必要らしい。よくわからんけど苦労しとこ。←目的と手段の逆転
「苦労すれば結果が出る」って信仰はあるんだよね
昭和のスポ根とかわかりやすい(現代スポーツでもありそうだけど)
おふとん
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質問してる奴らは「あんたの人生は苦労しかなくて意味ないね、死んだ方が良いんじゃない」と言われたら素直に死ぬのだろうか
苦労した後の自分を好いてるならそれで良いじゃないか
おふとん
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今はそういう風潮だからな
昔の根性論から効率重視になった
つまりいかに楽出来るか考えるのが現代の努力
おふとん
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拷問受けた連中は余裕で解脱してるよね。
苦労したから正しいはずだって、それただの骨折り損のくたびれもうけだから。
おふとん
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やりすぎはよくないけどねえ。
日本の坊主もごくたまーに、修行期間に入るじゃん。そういうことだろ。
ちなみに俺は毎日腹筋400回やってる。皆も、おなきんくらいからはじめたらどうだ
おふとん
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必要な事が分かってて、結果を出してる努力と一緒にするな
ましてやその結果に助けられてる身分で
おふとん
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私の主君がポメ様で、大阪人に生きたまま焼きコロされかけてたポメ達を私使ってゲットバッカーズしたのもポメ様。私がポメ様と整備した山に私が独断で野に放ったのよ(笑)
その生き残りがポメ達や野良ポメども。
ポメ達はポメ様を知ってるヤツラで、野良ポメ達はポメを知らない。
なので、
私の命がポメ様で、ポメ達の命はポメ達の。
OK?щ(´・ω・)
おふとん
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苦労が人間として良い方に熟成される人と
ただただ性根が腐ってく人に分かれるのが面白いね
おふとん
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おふとん
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焦ってみたって同じ事
何とかなるよ世の中は、気楽に行こう、のんびり行こう。
好き勝手なことをやって良いのではない!
他者に迷惑をかけないようにさえ頑張れば良いのではないか?!
生まれるときは裸一貫!あの世へは、その裸すら持って行けない。
おふとん
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おふとん
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おふとん
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しかもこれが幼少期の心に刻み込まれるとマジで生=罪になるから人生詰む
おふとん
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解説しとくと、例えば、一本足で5年以上立ち続けるとか、数百キロをヒンズースクワットしながら移動するとかだからな。
そういう無駄なことやってると超人的な力が身に付くと信じてる人が当時のインドに多かった。
でも、釈迦はそれで神通力を身に付けても心の平安に繋がらないってわかって苦行を捨てた。
だから、このエピソードから教訓を得るとしたら以下のようになるだろう。今やってることが自分を向上させたり、心の平安に寄与するっていうなら、
それは苦行とは言えないので、克己の契機として活用すればいいんじゃないだろうかと。
おふとん
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まあ知らんけど
絶対他力はなんか好き
おふとん
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おふとん
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客観的に見れる目が必要
自慢できるのは苦労(プロセス)じゃなくて
得たもの(結果)
おふとん
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わかるけど人間はそんなに強くはない
苦労したらそれを理由に他人をシゴイたり虐めたりしてもいいじゃん
努力したらそれを理由に他人をいびったり説教したりしてもいいじゃん
苦労・努力が報われ出世したらそれを理由にえばったり他人を見下したりしてもいいじゃん
おふとん
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おふとん
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コレは顕在意識だけど虐待受けた子供が親になったときに自分の子供を虐待しちゃう話とかは潜在意識レベルのモノなのかな(ベクトルがズレてる?)
でも ブッタさんも「私の教えも二千年経ったら形しか残らない」って嘆いたらしいけど こうして未だに考えてくれる人がたくさん居て ヤッパリ偉大な人だったんだなと思う
おふとん
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偶像崇拝は禁止かとゆー質問だったか。
仕事中だったカラ、ウッカリしてたよ(笑)
ウチはポメサー。ポメサーのポメ達がアイドル。
実在してるモンのみに限る。我々は実在していて、
我々は我々しか崇めない(*´ω`*)
私は天におわすポメ様に五体投ポメする。 ポメ達は自分達に五体投ポメする。ポメ達の奴隷は、ポメ達にする(笑)
私の直属の奴隷もポメ達にする(笑)щ(´・ω・)
お腹にバフッてしてブブブーてしたらポメ達無表情で見てる(笑)
キャッキャしてほしーのにね(笑)
私もね、ポメ頭人身のポメビスかポメォメットに生まれたかったわ。彼らレベルのイケメンになりたかったよ。体は人間のままでな、お世話したり外敵ブン殴ったりするんだ(笑)
でもポメ様や日本人は私の顔キレイてゆーカラネ(笑)
しゃーないかなって(笑)(*´ω`*)∫
おふとん
がしました
修行を捨てた。
そして、今までやって来た「問答」というやり方は、所詮は、人間の思考の範囲の
堂々巡りに過ぎないから、意味のないものである事を体験し、それも捨てた。
おふとん
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ブッダは苦しい環境では却って強い執着が生まれるだけだから苦行をやめた
後の修行者はブッダのような方法で執着から離れることができなかったので
苦行の末にある「生を諦める=最大の執着を手放す」瞬間に縋った
まあ要は人それぞれ
「意味を見出しているのであれば」苦行も善し
おふとん
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おふとん
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よっぽど底辺か閉ざされた世界の職場だと思うわ
団塊とかあの辺はメンタリティが特殊な世代だけど、それ以降で苦労自慢や不幸自慢するのはメンヘラ入ってるだろう
おふとん
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(難しい。苦しみから逃れたい。「悟りたい」も欲望だから悟れてない。欲があるから恐れがあるから苦しい。)
おふとん
がしました
ひぐらしの泣く頃にみたくしてあげたよ(笑)
ポメ達の意思で、我々が全員でやった(笑)(゚д゚)
ポメ様もやりなさいって(笑)
おふとん
がしました
おふとん
がしました
何かを為すためには苦労することもあるってくらいのものじゃない?
苦労しなければならないとか、苦労したくないとかそういう問題ではないと思う
おふとん
がしました
この言葉だけに甘えてなにも努力しないのは
根本的に違うからな
そこを勘違いするなよ
なにかをやる前に甘える言い訳を先に探すな
おふとん
がしました
おふとん
がしました
そりゃあプロ市民ならぬプロ修行者的な感覚になってしまって、意味がないと思うのは自然でしょう
おふとん
がしました
正解だよ煩悩君(笑)
ブッダの最終目的は完全なニート化なんだよ(笑)
ブッダの夢が叶ったかどーかはブッダにしか解らんカラナ。
ソレが証明されれば面白いコトにはなるんだろう(笑)
ブッダは記憶を保持したまま転生する仕組みよ。ブッダダケカモしらんな(笑)
君らがシ後どーなるかは誰もシらない。転生や輪廻なんて無いカモしれない(笑)
ブッダは何度シんでもシなんのだよ。ゴールドエクスペリエンスくらったジョジョのディアボロみたいに(笑)
ダカラブッダはそーなった(笑)
おふとん
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いうてそんな誰でもほいほい悟れたら釈迦如来だの言って崇められてないわけで
仏道成りがたし、は人間の特性から来るもんだからこの先何千年経っても変わらんと思うよ
おふとん
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おふとん
がしました
自身が経験した苦労を他人にわざわざひけらかす必要もないと思うが
自らの糧として昇華できる場合に限って言うなら
やはり苦労は無駄にはならない
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」という言葉はあながち間違いでは無い
おふとん
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輪廻から解脱した仏陀の悟りなど日本人は最初から体得している。
おふとん
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輪廻から解脱した仏陀の悟りなど日本人は最初から体得している。
おふとん
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充分勤めあげた上で、この会社に未来はないと自ら起業しました、なら分かるけどもw
おふとん
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暑すぎて、思考能力が麻痺しちゃってる奴最近多い気がする。クーラーつけろよ。
おふとん
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おふとん
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滝川クリトリス「ああっ❤️ああああっっ(≧Д≦)❤️❤️」 精子大量ドピューーーー‼️
滝川クリトリス「進次郎さん愛してる💓 チュッ💋😘」 さらに精子大量ドピューー‼️ →妊娠❤️
お前らが童貞こじらせてる間に滝川クリトリス種付けされたけどええんかお前ら...
おふとん
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おふとん
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結果白人とキリスト教肯定する目的になってる哲学よりよっぽど建設的
おふとん
がしました
正しさを1つに定めようとするからクソみたいな宗教戦争始まるんだよ
おふとん
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