19

1: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 04:52:46.429 ID:hfSt18jM0
人に質問するたびに「自分で考えろ」と言われる
でも聞かずに一人で考え込んでいると「わからないなら聞け」と言われる
人に聞くべきことと自分で考えるべきことの違いが多分あるはずなんだが、さっぱりわからなくて困ってる
ひょっとしてこの質問自体が悪い質問なのかもしれないけど、どうかこの違いを教えて下さい

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4: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 04:53:47.391 ID:q3GlxxjT0
そう考えるきっかけになった具体的なエピソードをまず書けよ

7: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:12:42.182 ID:hfSt18jM0
>>4
自分はM1の学生なんだけど、研究に行き詰まると教授に相談に行くんだよね
でもその度に自分で考えろって言われるし
かと言って自分一人で考えてると、今度は相談せずに進めるなって言われるんだよ
まあ優しい教授だから、大抵の場合話は一通り聞いてくれるんだけど、
その教授によく聞きに行ってる他の学生はそんな対応はされてないみたいで
今更だけど流石にこのままじゃまずいなと思ってさ

9: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:22:27.966 ID:lIRC28I20
>>7 それはちょっと違う。
【現状】
質問しに行く→「自分で考えろ」→考えた→やった→「相談しろ」
【本来】
質問しに行く→「自分で考えろ」→考えた→「こうだと思うのでやってみますね」→やった→「おk」
【理想】
考えた→「こうだと思うのでやってみますね」→やった→「おk」

11: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:33:16.455 ID:hfSt18jM0
>>9
あ、言葉が足りずごめん
「こうだと思うのでやってみますね」っていう確認のプロセスも踏んではいるんだ
ただそれもイチイチ確認しなくていいと言われる

42: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:34:39.546 ID:VIMJDPxI0
>>11
これが本当にできてるなら単なるいじめだろ

5: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 04:57:23.932 ID:lsMW96LUM
それいじめられてるよ

45: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:44:41.587 ID:lIRC28I20
>>42 逆に教授の方は、「一回やらかしたから相談しろと言ったら、毎回どうでもいい事を聞きに来るようになった。嫌がらせだ」と思ってるかも知れない。

8: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:19:17.187 ID:lIRC28I20
>>1 『人に聞くべきことと自分で考えるべきことの違い』だが、
■自分で考えるべきこと
それを考えることを期待されている内容(考えることが重要なもの)
  例)試験の解答/考える仕事を割り振られた場合
人生の選択肢や感情的な問題(結果が相手の問題ではないもの)
  例)将来何をやりたいか/好きか嫌いか
■人に聞くべきこと
知らない/教えてもらってないこと
  例)「補充の割り箸は何処にしまってあるんですか?」
他人の選択肢であるもの
  例)「ご一緒にポテトは如何ですか?」
    「ゴマだれと醤油だれとが御座居ますがどちらにいたしましょうか?」
    「親しみ易い感じにも厳粛な感じにも出来ますが、どちらが良いでしょうか」
「自分で考えるべきこと」であり考えてもわからなかったもの
  例)「○○と△△とどちらも問題があって悩んでるんです……」
    「考えたのですが、やり方がさっぱりわからなくて……」

こんなもんかな。

10: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:28:29.314 ID:hfSt18jM0
>>8
ありがとう
なるほどね
でも、「自分で考えるべきこと」であり考えてもわからなかったものって難しいな…
考え込んでると聞けって言われるから
どの程度まで自分で考えるべきなのか

23: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:58:14.527 ID:lIRC28I20
>>10 今まで気にもしてなかったんだろうから君は今がゼロ歳児だ。
>考え込んでると聞けって言われる
それは、相手が「考えるようなことは言っていない」つもりの場合だ。
そもそも情報が足りていないのなら、それは聞くしかない。これは「知らない/教えてもらっていない」場合になる。
だがお前は残念なことに、「そもそも情報が足りていない」のか「自分が馬鹿なのか」が自分で判断出来ない(と思っている=アスペ)から、
こういうことが起きる。
お前がこれから気に掛けるべきは、「相手は、これから自分が考え込むべきだと思って言っているのか否か」を判断出来るようにすることだ。
そしてもう一つ、「言われた内容に、自分の考えたプラス・アルファを何か加えて」から質問するんだ。
この『プラス・アルファ』が無い=自分で考えろ、『プラス・アルファ』がある=考えたがわからなかった、と相手が判断する。

37: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:27:11.013 ID:hfSt18jM0
>>23
なるほど
よくわかったありがとう
あとレスが遅いのはすまん

12: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:35:43.133 ID:ZQwQGdY5a
未来があるアスペでいいね

16: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:44:20.686 ID:hfSt18jM0
>>12
怒られてばかりだし未来なんてないよ
皮肉だったのならごめん
そういうのわからないんだ

18: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:46:46.020 ID:etYXkbfo0
>>16
皮肉ではないだろう
良いアスペと悪いアスペがいるなら君は良いアスペだね って言いたかったんじゃないか?
まあ俺も黒人奴隷に 良く肉体労働が出来そうだからこいつは良い黒人だ HAHAHA なんて言ってるニュアンスに聞こえたよ

14: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:41:38.871 ID:etYXkbfo0
アスぺだろうがコミュニケーション取れるだろ
アスペって笑いとか皮肉とか嫌味とかも分からない感じ?
人の表情とか考えてる事が分からなくても本当に分からないだけで優しさ自体がないわけじゃないもんな

26: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:59:30.992 ID:hfSt18jM0
>>14
まさにそう
皮肉も嫌味も全くわからない
皮肉だと気づくことがあっても大抵はちょっと時間が経ってから
あと他のアスペの人はともかく自分に優しさがあるかどうかはよくわからない
というか「アスペの者だが」って書くとアスペの人が全員こんな奴ばかりだと思われかねないのか今気づいた
こういう気の回らなさも怒らせる原因なのかもしれん

15: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:43:12.930 ID:ckWqZTd/0
ちょっと考えればわかることをいちいち聞くなって意味じゃねえのか

30: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:08:52.034 ID:v01zxcey0
むしろアスペって 人一倍相手の言ってる事わかってて それが言葉の意味とずれてるのが気になるとき、
それを指摘せず言葉の意味だけで受け取ってみる性格なんだと思う。

31: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:11:03.931 ID:v01zxcey0
つまり、アスペは多くの人の言ってる意味は瞬時に理解し察した上で あえて言葉通りに受け取って、相手の言葉の選び方が正しくないってことを皮肉るのが習慣になってる状態だと思う。

39: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:30:10.604 ID:hfSt18jM0
>>31
そうだったのか…
正直なところ、瞬時に相手の言ってる意味を理解してるってのは自分では全く無自覚だった
そう考えると俺って相当嫌なヤツだな
その辺りちょっと意識してみることにするよ

34: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:14:43.265 ID:lIRC28I20
>>30 そもそもそれ自体は気になってない場合が多い。
『隠されている情報』の価値に気付けない。
価値があるとは思っていないから気にしていない。

ある程度経験を積んで『それ』に価値があることに気付くことが出来れば、問題は無くなる。

35: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:25:56.622 ID:v01zxcey0
>>34
そこだよね なんか伝わってないかと思ったらめっちゃ伝わってて嬉しかった。

問題はアスペ自身にとっては 価値がまったくない事が多いから余計に いらつくんだろね

32: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:11:35.507 ID:vy1ofpg50
条件毎の類例集めて対応していくしかねーんじゃね?
良い質問悪い質問みたいなざっくりじゃなく
どんな状況で/誰に/何を/どのような聞き方で聞くか?みたいにさ
対面している相手の情報を集められるだけ集めて蓄積してケースバイケースに対応する

33: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:13:17.601 ID:a16LSTxG0
>>32
アスペはもともとパターンで処理する傾向だからそれいっちゃだめ
もっと大ざっぱにとらえなさいのほうが効果的
細かい調整はどうでもなるからってね

36: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:26:57.218 ID:ZQwQGdY5a
>>33
自分もアスペだけど、大きく捉えるのが苦手なんだけど…

38: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:27:44.468 ID:a16LSTxG0
>>36
10年かかるぞ

41: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:31:01.470 ID:ZQwQGdY5a
>>38
そんなに寿命残ってないから大丈夫

44: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:41:09.925 ID:hfSt18jM0
>>36
同じく
抽象的に理解することも、全体を大きく見て体系的に理解することも苦手
予稿書くときのアブストラクトとイントロダクションは本当に憂鬱

47: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 07:17:47.159 ID:T+r4rHrB0
一々相談すんなと言われた具体例と
勝手にやるなと言われた具体例をいくつか並べてくれないと
それが妥当かどうか判断しようがない

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