アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
628: 名無しさん@発達中 ID:Rt507qyr
空気が読めない特性のせいで周りから顰蹙を買うっていうのも
なぜ顰蹙買ってるのかわからなくて結果的にはパニクっちゃうんだよね。
例えば家族が家事と突発的な用事でバタついてる時。
両親や自分以外の兄弟は細かいこと打ち合わせもせずに
瞬時に自分の役割を把握して連係プレーで用事を片付けるけど
自分だけは家族の動きの中に加わることができずに頭が混乱。
ひと通り用事が片付いたあとに両親から
「このクソ忙しい時にボケっとするな!」とキレられたりする。
こっちは突然キレられてパニクるから
「必要な用事は口頭でちゃんと伝えてくれ!」と反論。
健常者から見たら反論する自分のほうが変人扱いになるのが切ない。
なぜ顰蹙買ってるのかわからなくて結果的にはパニクっちゃうんだよね。
例えば家族が家事と突発的な用事でバタついてる時。
両親や自分以外の兄弟は細かいこと打ち合わせもせずに
瞬時に自分の役割を把握して連係プレーで用事を片付けるけど
自分だけは家族の動きの中に加わることができずに頭が混乱。
ひと通り用事が片付いたあとに両親から
「このクソ忙しい時にボケっとするな!」とキレられたりする。
こっちは突然キレられてパニクるから
「必要な用事は口頭でちゃんと伝えてくれ!」と反論。
健常者から見たら反論する自分のほうが変人扱いになるのが切ない。
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629: 名無しさん@発達中 ID:61x4LTMo
>>628
その状況を第三者からみたら
皆が協力して素早く動いている中、一人だけぼさっと怠けている人が
それを咎められて逆ギレした
って事になるからねぇ
周囲に理解がないと難しいね
うちの家族も似たようなことがあるけど、急な事態に気を回せない事はわかってるから何も求めないな
時間があれば頼むけど、急いでいる時は説明するより自分が動いた方が早いし
ただ邪魔なところに突っ立ってることがなぜかやたら多いので
頼むから自分の席に座っててくれと言う事はよくある…
その状況を第三者からみたら
皆が協力して素早く動いている中、一人だけぼさっと怠けている人が
それを咎められて逆ギレした
って事になるからねぇ
周囲に理解がないと難しいね
うちの家族も似たようなことがあるけど、急な事態に気を回せない事はわかってるから何も求めないな
時間があれば頼むけど、急いでいる時は説明するより自分が動いた方が早いし
ただ邪魔なところに突っ立ってることがなぜかやたら多いので
頼むから自分の席に座っててくれと言う事はよくある…
630: 名無しさん@発達中 ID:Rt507qyr
>>629
咎めるほうからしたらそうなるよね。
こうして冷静に文章にしてると自分に非があるのは理解出来るけど
その状況に置かれてる時にはワケわかんないw
そういえば身内の冠婚葬祭の時も浮いてるというか孤立してるわ。
親族はあれこれやることあるからバタついてるけど
自分が家族や親戚に話しかけると露骨に不愉快な顔されて無視される。
なんで結婚式みたいな晴れの席でこんな扱いされるのか意味わかんなかったけど
よくよく考えたらこのケースも
空気読めない&優先順位がわからないせいだよね。
咎めるほうからしたらそうなるよね。
こうして冷静に文章にしてると自分に非があるのは理解出来るけど
その状況に置かれてる時にはワケわかんないw
そういえば身内の冠婚葬祭の時も浮いてるというか孤立してるわ。
親族はあれこれやることあるからバタついてるけど
自分が家族や親戚に話しかけると露骨に不愉快な顔されて無視される。
なんで結婚式みたいな晴れの席でこんな扱いされるのか意味わかんなかったけど
よくよく考えたらこのケースも
空気読めない&優先順位がわからないせいだよね。
632: 名無しさん@発達中 ID:61x4LTMo
>>630
その場を見ないとなんとも言えないが
うちの家族の場合だと場違いなこと言ったり無自覚に失礼なこと言ったりして嫌われることはよくあるね
自分も障害と分かるまでは兄貴との会話が不愉快で話さない時期が長かったなあ
今はふつうに会話できるようになったけど
定型にとっては相手に悪気がないっていう前提理解があるかどうかがとても大きいね
その場を見ないとなんとも言えないが
うちの家族の場合だと場違いなこと言ったり無自覚に失礼なこと言ったりして嫌われることはよくあるね
自分も障害と分かるまでは兄貴との会話が不愉快で話さない時期が長かったなあ
今はふつうに会話できるようになったけど
定型にとっては相手に悪気がないっていう前提理解があるかどうかがとても大きいね
660: 名無しさん@発達中 ID:OrACRWUy
>>630
を読んでてふと思ったんだけど
発言を無視されるっていうのは悪意からだけではなくて
場違いな発言を聞かなかったことにするというスルーの場合もあると思うの
時にはそれに善意が含まれてることもあると思う
もちろん悪意の場合もあるだろうけど
うまく伝わるかどうかわからないけど
いまその話を続けさせたらその人自身がどんどん墓穴を掘ったり恥をかいたりするから
気を遣ってスルーしたり、別の話を振って話題を変えていったりすることはよくある
微妙な空気が流れた時、その場の全員が暗黙の了解的に、無意識に結託してそういう風に持っていこうとする
それがいわば「空気を読んでる」行動のひとつでして
うちの家族もあるんだよね
発達子がおかしなこという→一瞬時が止まる→誰かが話題転換して時を動かす→みんながそれに乗る→発達子の発言はスルーされるがその場は取り繕われる
っていうのが日常茶飯事
いちおう心情的には、おかしな発言のリカバリーなんだけど
これも本人は無視されたと思って不満なのかなあと少し考えてしまった
発言を無視されるっていうのは悪意からだけではなくて
場違いな発言を聞かなかったことにするというスルーの場合もあると思うの
時にはそれに善意が含まれてることもあると思う
もちろん悪意の場合もあるだろうけど
うまく伝わるかどうかわからないけど
いまその話を続けさせたらその人自身がどんどん墓穴を掘ったり恥をかいたりするから
気を遣ってスルーしたり、別の話を振って話題を変えていったりすることはよくある
微妙な空気が流れた時、その場の全員が暗黙の了解的に、無意識に結託してそういう風に持っていこうとする
それがいわば「空気を読んでる」行動のひとつでして
うちの家族もあるんだよね
発達子がおかしなこという→一瞬時が止まる→誰かが話題転換して時を動かす→みんながそれに乗る→発達子の発言はスルーされるがその場は取り繕われる
っていうのが日常茶飯事
いちおう心情的には、おかしな発言のリカバリーなんだけど
これも本人は無視されたと思って不満なのかなあと少し考えてしまった
665: 名無しさん@発達中 ID:nmQZFWYw
>>660
読んでたら子供時代の我が家を思い出してしまった。
発達子(me)がおかしなこと言う→モラハラ父が癇癪起こす→空気を乱した事にキレた母にいきなり殴られる→痛みと急に殴られた恐怖でパニック、泣く→場を白けさせた罪で更に怒られる→自分が何したっていうの?
吐き出し失礼しました。
読んでたら子供時代の我が家を思い出してしまった。
発達子(me)がおかしなこと言う→モラハラ父が癇癪起こす→空気を乱した事にキレた母にいきなり殴られる→痛みと急に殴られた恐怖でパニック、泣く→場を白けさせた罪で更に怒られる→自分が何したっていうの?
吐き出し失礼しました。
634: 名無しさん@発達中 ID:/buXikoy
結局は「お互い理解しよう。お互い労ろう」しかないとは思うんだが、
アスペルガーが情報過多で混乱したり、その後の言葉に傷ついたりするの同じように、
定型も、予想外のことをアスペルガーが行なって、
それに混乱したり、傷ついたりもしていて、
さらに、それによりアスペルガーが混乱し…定型が混乱し…とループなんだろうなあ。
アスペルガーが情報過多で混乱したり、その後の言葉に傷ついたりするの同じように、
定型も、予想外のことをアスペルガーが行なって、
それに混乱したり、傷ついたりもしていて、
さらに、それによりアスペルガーが混乱し…定型が混乱し…とループなんだろうなあ。
631: 名無しさん@発達中 ID:cJEwDGcK
>>628
私も20代前半くらいまではあなたと同じ感じで、
気が利かないとかボーッとするなってしょっちゅう怒られてた。
こういう時はその場を仕切ってる人が必ずいるから、
イライラされたとしてもどう動けばいいかを聞いて、
(結果的には足手まどいになったとしても)
みんなの動きに合わせようという意気込みは、きちんと示したほうがいい。
後は日常からみんなの動きを意識して観察するよう心がけると、
健常者のように完璧にはいかなくても、少しずつ合わせられるようになる。
私も20代前半くらいまではあなたと同じ感じで、
気が利かないとかボーッとするなってしょっちゅう怒られてた。
こういう時はその場を仕切ってる人が必ずいるから、
イライラされたとしてもどう動けばいいかを聞いて、
(結果的には足手まどいになったとしても)
みんなの動きに合わせようという意気込みは、きちんと示したほうがいい。
後は日常からみんなの動きを意識して観察するよう心がけると、
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コメント一覧
コメント一覧 (135)
そういう親切心の押し売りしすぎて嫌われる人とかたまに見る
人に華持たせるためにサボるのも重要だと思うわ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
クローズじゃ工場勤務すら務まらないぜ
おふとん
がしました
8割くらいはどうでもいいことやってて、2割くらいは逆効果なことやってるはず
おふとん
がしました
なんかの記事で読んだ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
こんなんだから責任者とか上の立場とか絶対になれないしなりたくない。
おふとん
がしました
基本的には朝から晩までのスケジュールを組み立ててから一日がスタートするから
イレギュラーな事があるとそれを再構築する時間が必要になる。
そして優先順位を間違えたり、フワッと脳みそが疲れ過ぎて思考が飛んだり。
だけどちゃんと考えてるから、行動が上手くハマれば気がきく人にもなり得る。皆希望は捨てなさるな。
おふとん
がしました
忙しい時に
なにか手伝えることはありますか?
と聞いても無いと返されることが多いな
それ程忙しくない時は、親切な人なら
当たり障りのない仕事を振ってくれるが
おふとん
がしました
おふとん
がしました
部活でよく怒られたし、なぜか打ち合わせにも混ぜてもらえなくて知らないうちに話進んでたりするし、そもそも呼ばれてないのになんで来なかったのって責められるし
逆に部外者なのに途中からしれっと混ざっていつのにか指示出ししてる謎の人もいるんだよな
そういう人種と対極なんだよ…
おふとん
がしました
ぼーっとして怠けているので無いんだよ。
以前、勝手に動くなと怒る人から言われているから、勝手に動いていないんだよ。
どんな指示がきても動けるように、車で言えばエンジンを温めている状態なんだよ。
気かきく、きかないで言えば、
ちゃんと指示しないで怒る方が気かきかないと思っている
おふとん
がしました
高度成長期とバブルのときに、先のこと考えてお金を貯めずに楽観視して
年金システムの事(給与から天引きしてでも老後に最低限の生活ができるようにする強制積立貯金)を知らないまま過ごして
今頃になって気づいて慌てて騒いで、いつもお決まりの現職総理や若い世代や子供のせいにしているだけ
今に始まったことじゃないから、理不尽な対応されて思考停止したときに自分を責めなくて良いんだよ
おふとん
がしました
ちゃんとやれてる人は「状況の把握」「他の人が何をしているか」「自分は何をすればいいか」を並列的に処理してるから、本人も余裕がなくてカリカリするし他人に指示出したりする余裕もない
一方でフリーズして棒立ちになっちゃう人や無意味に右往左往しちゃう人、余計な手出しをしちゃう人は完全に情報処理のキャパをオーバーしてて先述の3つの処理のどこかでエラー起こしてる
けど本人はエラーを自分で発見出来ないし、それで怒られた経験が重なるから自然と誰かに処理判断を肩代わりしてもらいたがるようになる(指示待ちになる)
本人的にも現実的にもそれが最高率なんだけど、他人のリソース奪ってるのは確かだし、その誰かも無限にリソースあるわけじゃないから負担感じてストレスになる
何かあった時の役割分担や何をすればいいのかをマニュアル化するのが一番なんだけど、突発的なアクシデントをマニュアル化するのは難しいし
ある程度の処理能力がある人は「自分と同じようにその時々で考えて動けばいい、マニュアル化に割く時間と労力の方が無駄」と考えるから難しい
おふとん
がしました
お客が目の前にいて周りが納品分を用意したり料金のやり取りを説明してるのに、自分だけよりにもよってカウンターのど真ん中で突っ立ってるだけで、「何もしないならそこをどいてくれ」と言われて初めて自分が何もしてないことに気づいたわ
おふとん
がしました
何も指示されないから自分は働かなくていいんだな。ハブられてるのかなって思ってたら先生に臨機応変で動けないの!?
で理不尽に怒られた時あった。
その時反論して、だって何も指示してくれないじゃないですか!私ずっと仕事待ってたんですよ!先生理不尽だ!って大泣きしたんだけど、これ理不尽じゃなかったんだな
逆に自分が理不尽だったかもしれない
先生ごめん
おふとん
がしました
スレタイタイプの人間が1番死にたくなる瞬間はほぼ例外なく、後からきた後輩にわりとあっさり追い抜かれること
能力的にも人間関係的にも
今でも自分が迷うことを後輩はわりとあっさり処理して考えて行動できるんだよな
先輩が自分の目の前で後輩に“本来はベテランの自分がするべき内容”を頼んでると死にたくなる
おふとん
がしました
母「お皿出してー」
私「何用? 大きさは?? 何枚要るの???」
と返しても許される
職場だと
先輩「あれとこれざざっと済ませといて!」
私「すいませんそれ具体的には何をいくつどうやって優先順位は納期はetc」
先輩「そんなの臨機応変に対応してよ!空気を読んでもっと周りに気を回して!!」
ってキレられて終わり
女の子は気が利くもの、配慮が出来て率先的にみんなのお世話をするものみたいな前提思想のおばさん(基本的に指示が雑)に仕事はできても人間としてダメ、みたいな事を散々言われて病んで辞めた
おふとん
がしました
吹奏楽部だったんだけど、楽器の演奏や音楽そのものはすごく好き
悲惨だったのは演奏会やコンクール等での楽器の運搬
何を運んでいいかわからずオロオロ
とにかくぼーっとしてちゃダメだと思って楽器を運ぼうとするが
「それは後でいいからまず大きな楽器から運べよ!」
先輩に怒鳴られてパニックになりつつ大きな楽器を運んだら落下させてしまう
コンクールなんかは時間制限があったりするので行動はすばやくしないといけない
それがついて行けなくて1年のコンクールが終わった時点で退部
楽器やりたいけどこれがトラウマになって嫌になってしまった
おふとん
がしました
おふとん
がしました
なにか出来ることないかなって現場には行くんだけど結局何も出来ない、でもその場を離れて全然違うことをするのも気が引けるんだよね。取り敢えずその場に留まって出来ることがないかを探しつつ、誰かに話しかけられるのを待つ形になる。本人的には最善を尽くしてるんだけども、結局邪魔にしかなってないっていう・・・
おふとん
がしました
これからの時代は発達とか広まったからプライド高いマッマでない限り特殊学級で療育してくれるんちゃう?
その方が本人のためにもいいのにな
おふとん
がしました
これで友達同士とかのホームパーティとか苦手になった
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
クビになる原因はたいていこれだった
個人プレイの多い所選んでも他の遅れてる人を手伝う事ができず
周りが見えてない空気読めてない自分の事しか考えてないと罵倒攻撃
おふとん
がしました
大丈夫よキサマラも普通に動ける(笑)
我々が見てきた企業にはドコにでもいたわ。上にも下にもいる。多くが気付いとらんダケよ(笑)
日本人がなかなか見つからん。優秀なフリしてるダケでクソの役にも立たん輩ばかりだったわ(笑)
目に見えん形でボーっとしてやがる方がむしろ厄介なんだわ。いつマデ経っても学習しよらんわ仕事急かつきよるわ、人手不足トカ言ってやがるわ外来種平気で雇いよる程度の脳ミソしかないわ、仕事に関係無い範囲でゴタついてコミュニケーションだのなんだのガキみてーな言い訳しよるわ(笑)
コミュニケーション取るのは上司の役目よ。上司がキッチリ仕事やってりゃ奴隷は黙々と作業できるモンなの。やってりゃ実感できるわ。アレは単純に雇い主や上司がマトモに指揮すらできんアホダカラあーなんの。ダカラ社員にも感染すんの。ウチん奴隷はケンカしたコトが無いわ(笑)
ポメラニアンが上司なんだものアタリマエでしょ(笑)
キサマラ凹凸民は、タイトルのコトが何故そーなるのかを知ってるし自覚もできてる。我々ポメラニアンならキサマラの方を雇う。知ってると知らんとでは作業効率に大きく違いが出るカラナ(笑)
知りよらんカラ、仕事できてると勘違いして赤字んなりよんのよ。なんでそーなんのかも理解できよらんのよ。簡単なコトなのに(笑)
バカどもめが(笑)(゚д゚)
とりあえず無駄無くせや。作業場ん距離も離せ。自分の醤油は自分で取れ。解ったか。忘年会してねーでさっさと仕事くらい覚えろ赤字猿ども。何だ忘年会て。何を忘れるんだ。コレ以上何を忘れるつもりじゃ。
コロスゾ(笑)(´・ω・)
おふとん
がしました
ご立派!
おふとん
がしました
端からみると完璧にやべえやつだったよ小学校から現在まで黒歴史沢山あるわたまにミソるしつらい
おふとん
がしました
自分が一番体が小さくてのろいから、みんな2つ持ってってるところを1つだけ持ってるのを見られて「なんで○○さんだけ1つだけ持ってるの」って先輩に怒られて、当時は自分が悪いと思ってたんだけど、大人になってからどう考えてもそれ先輩が悪いなって思うようになった
椅子の全体数と人数把握してないのに何先輩面して見当違いの怒りぶつけてんだカスって
他にも後々他人に話すと異常だって言われる風習が結構あって、ほんとせっまい世界で悩んでたなーと思った
正直その場の雰囲気で自分が悪い扱いされても後から考えると向こうもおかしいよなあってことめっちゃあるから、そんなことが多すぎるってわけじゃないならそこまで気にせん方が得な気がする
その集団との相性もあるよ確実に
おふとん
がしました
故に指示待ち人間の傾向がある。動くにしても考え込んでオロオロしてしまう。
しかも鈍いし。
現実は指示待ち人間って嫌がられる。
相手からすればダラダラしてサボってるようにしか見えないから嫌なのは当然だろうが
普通は指示を待たずとも臨機応変に自分がすべきことを分かるのだろうけど自分にはそこまで頭が回らない
やってもズレたことだったりする
おふとん
がしました
まあ発達だと明確に仕事振られても何もしなそうだけども
おふとん
がしました
こっちだって微塵も出ていきたくないんだが
政活費稼がなきゃなんないんだから仕方ないじゃん
おふとん
がしました
何してもしなくても怒りたい人間が多すぎるねん
何すればいいですかって聞いてもわめき散らしてくるし
何もしないで関わらなくてもわめき散らしてくるし
もう人をいじめたいだけの奴らやないかい
赤ん坊ちゃうねんぞ
一生そこでわめき散らしとけ
ワハハハハ!!
おふとん
がしました
おふとん
がしました
甘やかして家事をやらせなかったからだよ
俺も若い時はずっとそうだった
おふとん
がしました
何かあればパニくればいいと思ってるただの無能
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
何か手伝おうって気持ちはあるんだけど何やってもどこに居ても余計なことしてる邪魔になってるってのは何となく理解は出来て、でもそれじゃあ何をすれば良いのか?は分からなくて、何すればいい?って聞けば気が利かないだの見て分からないかだのと怒られ、何もせず邪魔にならないよう隅に居れば何もしない役たたずだと怒られ、どうしようもないから最近は具合悪いフリして別室に避難してるわ。申し訳ないとは思うけど、それが一番お互いの為だし…
おふとん
がしました