アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
600: 名無しさん@発達中 ID:j0C2DmLh
アスペルガーと働いてた時、
こちらがフォローしたことにお礼の言葉ひとつなかったことが結構辛かった。
「もしかしたら私がしたフォローは迷惑なのか」思って聞いたら、「ありがたいとは思ってます」と言われた。
しかし、後日同じフォローをしてもやはりお礼はなくて、なんだかむなしかったな。
こちらがフォローしたことにお礼の言葉ひとつなかったことが結構辛かった。
「もしかしたら私がしたフォローは迷惑なのか」思って聞いたら、「ありがたいとは思ってます」と言われた。
しかし、後日同じフォローをしてもやはりお礼はなくて、なんだかむなしかったな。
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601: 名無しさん@発達中 ID:3ovpmLOY
>>600
アスペルガーの方からお礼の言葉がなかったケース、
自分が10数年前に勤めてた会社でやらかしたことを思い出して
今さらながら本当に申し訳なく思ってる。
自分の仕事が詰まってた時に同じ部署の先輩が助けてくれたんだけど
どのくらい手伝ったら良いのかあれこれ先輩が提案してきた際に
選択肢がいくつも出されたことに対して頭がパニクっちゃって
「そんなにいっぺんに提案されてもわかりません!」ってキレちゃったんだよね。
別の先輩から「お前のために助け舟出してるんだぞ!」って怒られた。
人の好意を受ける時でさえ有り難さよりもパニックが先に来ちゃうのが致命的。
アスペルガーの方からお礼の言葉がなかったケース、
自分が10数年前に勤めてた会社でやらかしたことを思い出して
今さらながら本当に申し訳なく思ってる。
自分の仕事が詰まってた時に同じ部署の先輩が助けてくれたんだけど
どのくらい手伝ったら良いのかあれこれ先輩が提案してきた際に
選択肢がいくつも出されたことに対して頭がパニクっちゃって
「そんなにいっぺんに提案されてもわかりません!」ってキレちゃったんだよね。
別の先輩から「お前のために助け舟出してるんだぞ!」って怒られた。
人の好意を受ける時でさえ有り難さよりもパニックが先に来ちゃうのが致命的。
602: 名無しさん@発達中 ID:j0C2DmLh
>>601
もしよければ、そのときのことを教えてほしい。
今は「あのときパニックになってお礼もなく申し訳なかった」と思ってるんだよね。
そう思うようになったのは、
その指摘されてすぐ?
それとも、数日~数ヶ月後?
すぐの場合、自覚してから「さっきはすみませんでした。提案ありがたいです」とは伝えた?
アスペルガーの悩みを読んで思うのは、
「お礼のタイミングがわからなければ聞けばいいのに」
「とっさに言葉が出ないなら、後からでも言えばいいのに」
ということなので、そのときの心理を知りたいなと思ってます。
ただ、「そう言われても、簡単にできることではない」かなとも思うんだけど。
もしよければ、そのときのことを教えてほしい。
今は「あのときパニックになってお礼もなく申し訳なかった」と思ってるんだよね。
そう思うようになったのは、
その指摘されてすぐ?
それとも、数日~数ヶ月後?
すぐの場合、自覚してから「さっきはすみませんでした。提案ありがたいです」とは伝えた?
アスペルガーの悩みを読んで思うのは、
「お礼のタイミングがわからなければ聞けばいいのに」
「とっさに言葉が出ないなら、後からでも言えばいいのに」
ということなので、そのときの心理を知りたいなと思ってます。
ただ、「そう言われても、簡単にできることではない」かなとも思うんだけど。
605: 名無しさん@発達中 ID:3ovpmLOY
>>602
そういうことやらかしてから「あ!やっちまった!」と気づくまで
数時間から数日かかるなんてことはよくあるんだけど
ひどい時には3~5年後くらいに突然思い出して後悔するんだよねえ。
この時やらかしたのも確か3年後くらいにいきなり思い出して激しく後悔した。
あくまでも推測でしかないんだけど
気付くまでに時間がかかってしまう原因のひとつに
情報の関連付けがしっかり機能してないからっていうのもあると思う。
健常者ならある情報とその関連情報っていう点と点を線で結びつけるのが普通だろうけど
アスペルガーだと情報の点と点を結びつけて線にすることが出来ないのかもね。
だから無数の点々が何年もかけて線っぽくなった時に気付くみたいな。
そういうことやらかしてから「あ!やっちまった!」と気づくまで
数時間から数日かかるなんてことはよくあるんだけど
ひどい時には3~5年後くらいに突然思い出して後悔するんだよねえ。
この時やらかしたのも確か3年後くらいにいきなり思い出して激しく後悔した。
あくまでも推測でしかないんだけど
気付くまでに時間がかかってしまう原因のひとつに
情報の関連付けがしっかり機能してないからっていうのもあると思う。
健常者ならある情報とその関連情報っていう点と点を線で結びつけるのが普通だろうけど
アスペルガーだと情報の点と点を結びつけて線にすることが出来ないのかもね。
だから無数の点々が何年もかけて線っぽくなった時に気付くみたいな。
608: 名無しさん@発達中 ID:/dtRZhQI
>>605
まるで私の書き込み?ってくらい同じ。
数時間や数日で気がつくのはかなり早いほうで、
本当の意味で気づいたり理解するまでには数年かかる事はよくある。
頭の中のコマ切れ状態の情報がつながって一つの線になるまでに、
ちょうど数年かかるっていうのもあるんだけどね。
まるで私の書き込み?ってくらい同じ。
数時間や数日で気がつくのはかなり早いほうで、
本当の意味で気づいたり理解するまでには数年かかる事はよくある。
頭の中のコマ切れ状態の情報がつながって一つの線になるまでに、
ちょうど数年かかるっていうのもあるんだけどね。
604: 名無しさん@発達中 ID:/dtRZhQI
>>601
これは私も過去に同じことやらかして失敗してるから、気持ちはすごくわかる。
自分の想定を超えたアドバイスや選択肢を出されてしまった時は、
感謝よりもパニックのほうが先に立ってしまい、
頭が混乱して受け入れられなくなってしまうんだよね。
そしてかなり後になってから、相手の好意を傷つけた事に自己嫌悪になる。
気がついたり怒られたらすぐに謝ったりお礼を言うけど、
その時はもう噂や陰口が広まってて、取り返しがつかなくなってる事が多い。
これは私も過去に同じことやらかして失敗してるから、気持ちはすごくわかる。
自分の想定を超えたアドバイスや選択肢を出されてしまった時は、
感謝よりもパニックのほうが先に立ってしまい、
頭が混乱して受け入れられなくなってしまうんだよね。
そしてかなり後になってから、相手の好意を傷つけた事に自己嫌悪になる。
気がついたり怒られたらすぐに謝ったりお礼を言うけど、
その時はもう噂や陰口が広まってて、取り返しがつかなくなってる事が多い。
606: 名無しさん@発達中 ID:3ovpmLOY
>>604
そうなんだよね。
感謝の気持ちがあるのは確かなんだけど
咄嗟のことだからパニックのほうが上回っちゃう。
だから親切にしてくれた人に不本意ながら怒っちゃうので
あちこちで顰蹙買ったり嫌われたりしてる感じなんだよね。
後悔しても時すでに遅し。
今さら言い訳しても呆れられるだけっていうパターン。
そうなんだよね。
感謝の気持ちがあるのは確かなんだけど
咄嗟のことだからパニックのほうが上回っちゃう。
だから親切にしてくれた人に不本意ながら怒っちゃうので
あちこちで顰蹙買ったり嫌われたりしてる感じなんだよね。
後悔しても時すでに遅し。
今さら言い訳しても呆れられるだけっていうパターン。
607: 名無しさん@発達中 ID:CtarzAHp
なるほど、教えてくれてありがとう。
数時間~数日で気づくなら、「遅くなったとしても言った方がいいんじゃないか」
と思ったけど、
数ヶ月後、数年後だと、言う相手ともう交流がなくなってたりするね。
(もし、長く交流があるなら、どんなに遅くても伝えるといいと思うけど)
数時間~数日で気づくなら、「遅くなったとしても言った方がいいんじゃないか」
と思ったけど、
数ヶ月後、数年後だと、言う相手ともう交流がなくなってたりするね。
(もし、長く交流があるなら、どんなに遅くても伝えるといいと思うけど)
609: 名無しさん@発達中 ID:/dtRZhQI
>>607
そうなんだよね。
気づいた時には既に交流が無くなってる事が多くて、
心の中で当時は申し訳なかったって思う事が多い。
私から時々連絡のみしてる人には、過去にメールで謝った事もあるけど、
謝った事で相手の心中を複雑にさせてしまい、
ますます申し訳ない事になったからね。
そうなんだよね。
気づいた時には既に交流が無くなってる事が多くて、
心の中で当時は申し訳なかったって思う事が多い。
私から時々連絡のみしてる人には、過去にメールで謝った事もあるけど、
謝った事で相手の心中を複雑にさせてしまい、
ますます申し訳ない事になったからね。
615: 名無しさん@発達中 ID:BnU8uPpt
昨日も質問したものだけど、
もしよけれは、上にあるような「パニックになったとき」についても教えてほしい。
パニックになっている自覚はある?
もし自覚があるなら、自分で「すみません、いまパニックになってます」と自己申告はできるもの?
また、定型側から「あ、いまパニックになってるな」と気づいた時は、
どうするとお互い混乱なく過ごせると思う?
質問を立て続けに書いてしまったけど、
部分的でも教えてもらえるとありがたいです。
もしよけれは、上にあるような「パニックになったとき」についても教えてほしい。
パニックになっている自覚はある?
もし自覚があるなら、自分で「すみません、いまパニックになってます」と自己申告はできるもの?
また、定型側から「あ、いまパニックになってるな」と気づいた時は、
どうするとお互い混乱なく過ごせると思う?
質問を立て続けに書いてしまったけど、
部分的でも教えてもらえるとありがたいです。
616: 名無しさん@発達中 ID:LbyJGThV
>>615
パニック時の頭の中は、ただひたすら混乱しまくってる状態なのね。
恥ずかしいかつ申し訳ない話だけど、自己申告出来る余裕は無かったりする。
あとこれは私だけかもしれないけど、パニックの時は
その場から少し離れた静かな場所に行って、
問題には直接関係ない単純作業的な雑用
(一つの例として、ひたすら紙を切るなど)を任せてもらえると次第に心が落ち着いてくる。
パニック時の頭の中は、ただひたすら混乱しまくってる状態なのね。
恥ずかしいかつ申し訳ない話だけど、自己申告出来る余裕は無かったりする。
あとこれは私だけかもしれないけど、パニックの時は
その場から少し離れた静かな場所に行って、
問題には直接関係ない単純作業的な雑用
(一つの例として、ひたすら紙を切るなど)を任せてもらえると次第に心が落ち着いてくる。
618: 名無しさん@発達中 ID:XAg/H/RN
パニクったエピソードを書いた私>>601
が答えます。
パニックになったことは十分自覚してるし
普通の人はこの程度のことでパニックにならないのに
自分の脳みそで処理できるキャパが以上に狭いっていう自覚もある。
その際に「今パニクってます」と言っても良い状況かどうかで判断を迷うこともあり。
周囲の人達に余裕があれば「お前またテンパってるね」と笑われて済むけど
周囲も苛立ってていっぱいいっぱいの時にはこっちはただただ厄介者扱いされてキレられる。
さらに性格的な相性の良し悪しも絡んでくるから
当事者がテンパってることに比較的寛容な人と
常に当事者を煙たがって気嫌いしてる人が混在していると
こちらはテンパった時にどう反応すればベストなのかわからなくなってフリーズしたりすることも。
パニックになったことは十分自覚してるし
普通の人はこの程度のことでパニックにならないのに
自分の脳みそで処理できるキャパが以上に狭いっていう自覚もある。
その際に「今パニクってます」と言っても良い状況かどうかで判断を迷うこともあり。
周囲の人達に余裕があれば「お前またテンパってるね」と笑われて済むけど
周囲も苛立ってていっぱいいっぱいの時にはこっちはただただ厄介者扱いされてキレられる。
さらに性格的な相性の良し悪しも絡んでくるから
当事者がテンパってることに比較的寛容な人と
常に当事者を煙たがって気嫌いしてる人が混在していると
こちらはテンパった時にどう反応すればベストなのかわからなくなってフリーズしたりすることも。
619: 名無しさん@発達中 ID:XAg/H/RN
なので「またテンパってるねえ」って笑って済ませてくれるレベルだとすごく気が楽になるけど
周りの空気がピンと張り詰めてる時にパニクるともう逃げ場が無くて死にたくなる。
周りの空気がピンと張り詰めてる時にパニクるともう逃げ場が無くて死にたくなる。
625: 名無しさん@発達中 ID:OZtEoUSf
パニックのこと、教えてくれてありがとう。
なるほど、と思いました。
私が接していたのは受動型、あるいは孤立型で、
パニックでフリーズしがちな人だった。
その人が会議の中心人物にならなければいけないときでも何分も沈黙していて、
見かねて代わりに会議を仕切っても、お礼も謝罪もなくて、ちょっと途方に暮れていた。
(アスペルガーというのは私の予想。自己申告ではない)
どうにか、もっといい関係になれたのかと思ったけど、
「そういうもの」と捉えるしかないんだな。
なるほど、と思いました。
私が接していたのは受動型、あるいは孤立型で、
パニックでフリーズしがちな人だった。
その人が会議の中心人物にならなければいけないときでも何分も沈黙していて、
見かねて代わりに会議を仕切っても、お礼も謝罪もなくて、ちょっと途方に暮れていた。
(アスペルガーというのは私の予想。自己申告ではない)
どうにか、もっといい関係になれたのかと思ったけど、
「そういうもの」と捉えるしかないんだな。
627: 名無しさん@発達中 ID:cJEwDGcK
>>625
私も受動型なので、その人がフリーズした時の状況や気持ちはなんとなく解る。
そもそも会議は多くの人と話し合いをする場面って事で
対人関係が苦手な当事者にとっては、健常者以上に緊張も大きいのね。
また中心人物なら、他の人達からのどんなに厳しい意見でも冷静に受け止めかつ、
周りの様子や話の進行にも気を配りながら、みんなが納得出来る意見も言えないといけない。
でも受動型がそういう場面に置かれてしまったら、
ある程度定型的な意見や我慢出来る範疇の厳しい意見なら何とかやれたとしても、
我慢の限界を超えた厳しい意見を言われたら萎縮してしまい、
他は何も手につかなくなりがちなのね。
私も受動型なので、その人がフリーズした時の状況や気持ちはなんとなく解る。
そもそも会議は多くの人と話し合いをする場面って事で
対人関係が苦手な当事者にとっては、健常者以上に緊張も大きいのね。
また中心人物なら、他の人達からのどんなに厳しい意見でも冷静に受け止めかつ、
周りの様子や話の進行にも気を配りながら、みんなが納得出来る意見も言えないといけない。
でも受動型がそういう場面に置かれてしまったら、
ある程度定型的な意見や我慢出来る範疇の厳しい意見なら何とかやれたとしても、
我慢の限界を超えた厳しい意見を言われたら萎縮してしまい、
他は何も手につかなくなりがちなのね。
623: 名無しさん@発達中 ID:qv0VKn5o
パニックかあ。
事前に知識がないとただの逆ギレにしか見えない。実体験では被害妄想も顕著になってたし。話もまともにできない相手と見なされると致命傷になるよ。
パニック→他害(強い口調とか相手のせいにする)をなんとか自重できないものか。
事前に知識がないとただの逆ギレにしか見えない。実体験では被害妄想も顕著になってたし。話もまともにできない相手と見なされると致命傷になるよ。
パニック→他害(強い口調とか相手のせいにする)をなんとか自重できないものか。
626: 名無しさん@発達中 ID:cJEwDGcK
>>623
あなたの言う事は至極ごもっともだと思う。
健常者の人達なら、頭の中で整理したり適切に流せたりが出来てパニックにならない筈のことが、
当事者だとうまくいかなくてパニックになるのが殆どだから、
相手の立場から見たら、そもそもパニックなど有り得ない場面でパニック起こされて、
有り得ない言動や行動されたら堪らない気持ちは解るし、申し訳ない所でもある。
あとこれは私の場合だけど、パニックになる前にメルトダウンの段階があるから、
そこで何とか我慢するか考える時間を貰えればパニックは起きないか、起きても小さくて済む。
ただ多くの場合は、パニックになりかけてる事や考える時間を欲しいと申し出ても、
受け入れてもらえない事が多い(健常者側の立場からすれば、当事者側が即座に理解すれば終わる話)かつ、
そういう事を申し出る事自体がワガママとか反抗的だとみなされてしまう事が多いから、
無自覚の頃は、どうにも耐えられない場合はパニックになってしまってた。
あなたの言う事は至極ごもっともだと思う。
健常者の人達なら、頭の中で整理したり適切に流せたりが出来てパニックにならない筈のことが、
当事者だとうまくいかなくてパニックになるのが殆どだから、
相手の立場から見たら、そもそもパニックなど有り得ない場面でパニック起こされて、
有り得ない言動や行動されたら堪らない気持ちは解るし、申し訳ない所でもある。
あとこれは私の場合だけど、パニックになる前にメルトダウンの段階があるから、
そこで何とか我慢するか考える時間を貰えればパニックは起きないか、起きても小さくて済む。
ただ多くの場合は、パニックになりかけてる事や考える時間を欲しいと申し出ても、
受け入れてもらえない事が多い(健常者側の立場からすれば、当事者側が即座に理解すれば終わる話)かつ、
そういう事を申し出る事自体がワガママとか反抗的だとみなされてしまう事が多いから、
無自覚の頃は、どうにも耐えられない場合はパニックになってしまってた。
636: 名無しさん@発達中 ID:VFAEN1UI
>>626
>>ただ多くの場合は、パニックになりかけてる事や考える時間を欲しいと申し出ても、
受け入れてもらえない事が多い
現実はそうだよね。
でも「そういう人もいる」という認識が共有されれば現状は変わるはず。
地道だけどそれしかない。
>>ただ多くの場合は、パニックになりかけてる事や考える時間を欲しいと申し出ても、
受け入れてもらえない事が多い
現実はそうだよね。
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・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (146)
おふとん
がしました
おふとん
がしました
最初に言えばいいのに…なんで最後の最後に言うのか…
おふとん
がしました
多すぎるアドバイスや選択肢の提示で
パニックや敵認定ってのは
あるあるすぎる
おふとん
がしました
家に帰ってとか数日後に思い出す。
おふとん
がしました
これでええか?ASD故に対人関係において緊張してるからこうなる
おふとん
がしました
おふとん
がしました
そして気づいた後は毎日のようにフラッシュバックする
それが年を経るごとにどんどん積み重なっていって身動きが取れなくなった
おふとん
がしました
自分が相手をアスペルガーだと思ってるだけなのに・・・
私にはできないな・・・
おふとん
がしました
おふとん
がしました
また、助けようとアドバイスする側は、「この人はどこで行き詰まってるのか」「この人はどのレベルの話からなら理解できるのか」把握した上で伝えられるなら、当事者の不毛なパニックは回避できると思うんです。
たとえ内心当事者に対し(そこからか…!)と思ったとしても、気づいてもらえるだけで全然違うと思います。
おふとん
がしました
全て押し付けられた迷惑な宿命であって、当事者意識が無い
だから手を貸されても感謝なんて無い
つまりね、テロリストに拉致監禁されて食事を与えられた様なもの
感謝なんてするわけ無いだろ
するとしたら、脅迫されて仕方なく上辺の行動を取らされた時だけ
家庭が既にそうなんだから、生まれつき北朝鮮やソ連のスパイ養成施設でモノとして扱われて生活してる少年兵みたいなものだ
人格も主体も無い
ゼロから積み上げる欲望も無くて、あるのはただゼロに押し付けられたマイナスを放棄しようとする本能だけ
それがバグ潰しであり、自閉のコダワリよ
この世がそういう地獄に感じられる程に脳に余裕が無いのよ
普通の家庭で何不自由無く育ったのにテロリストや殺人鬼になるのは脳がそういう世界を作ってるから
おふとん
がしました
発達を無条件で否定しないでお前らがおかしいことに気づけ
おふとん
がしました
・アスペルガーをいじめ、自殺まで追い込むことが趣味
・論理的思考が困難であり、詭弁が大好き
・強く共感を求め、それが達成されない場合は激しく怒る
・空気しか読めない
・必ず話は盛るどころか嘘は当たり前
・表面的に良ければ、具体的な所は一切無視
・こんなクズなのに自分はここにいてもいい存在どころが、ここにいなきゃダメだと思ってる
・常識的な行動しかできず、発想力が全く無い
・どんな趣味も必ず浅く、すぐ飽きる
・事件や事故があると写真を撮って拡散
・SNSに依存している
・酒,恋愛,性行為だけが生き甲斐
この定型性人格障害は定型の3割が罹患している
おふとん
がしました
おふとん
がしました
それか悪い言い方だけど手伝いはしてもらって当然という感覚かな
仕事で失敗や遅れは客や全員に迷惑かかるから互いに助け合うのは暗黙の了解でわざわざ言葉に出さなくても良いんじゃない?的な
おふとん
がしました
素晴らしく健全な精神をお持ちのようで羨ましいですね
おふとん
がしました
おふとん
がしました
>>2019年07月16日 02:47
お、おう、、
おふとん
がしました
許可無く近づいて噛まれるのは自分達の責任でしょ人間。でも噛まれたり親やガキコロされたりしたら逆ギレして怒るんでしょ人間(笑)
人間側カラ仕掛けたコトなのに(笑)
そんで戦争に良いも悪いも無いトカ言っちゃうんでしょ。大体パターン読めるわ(笑)
キチガイに触ったらロクなコトにならんので、
近づいてきてくんないのよ(笑)щ(゚д゚)
仲間に知らせるとゆー意味でもある。人間には警戒しておけと(笑)
規律は守らねばならん。全体の為である(笑)
おふとん
がしました
おふとん
がしました
あの箇条書きのメス憎し文も評価しよう(笑)
ハイになってるカンジが面白い(笑)
あの勢い嫌いではない(笑)(´・ω・)∫
おふとん
がしました
こういう発達体験談って自分はこうなんですと語るばかりで、どうすれば良くなるかとか改善については殆ど語られない。
そういう所に自分はこういう人間だからそれを受け入れて欲しいみたいな身勝手さを感じる。
おふとん
がしました
5年後に、パニックになって逃げだした時に、取引先を拝み倒して、締切を1日伸ばしてくれるように連絡していただいて、ありがとうとうございましたとか言われてもダメだろ。もし、俺が連絡しなかったらいくら損害が出たと思ってるんだ?
電話してから逃げ出せばよかっとか、左遷先で気づいたりするのだろうか?
おふとん
がしました
やれるやれるって引きずり出されるのが一番つれえ 逃げるにのも体力と罪悪感いるしな
おふとん
がしました
今は、変人ってだけで障害者認定した上に「フォローして"やった"のに感謝されない!酷い!泣」ってなるのか…
わざわざ面倒な対象にお節介焼いといて
感謝されないとブー垂れるのはおかしいでしょw
勝手にクズ男に尽くしといて見返り無いとメソメソする女みたいw
おふとん
がしました
なお小さい紙花が必要だった模様。
テンプレのことしかこなせないんだなって再確認させられたよ……
おふとん
がしました
ボランティアって辞書引け、行動に見返り求めるな
嫌なら手を出すな、俺は道の小石を退かす程度にしか思ってない
おふとん
がしました
自分の場合パニック→過度の謝礼→頭真っ白でアドバイス&ミスをすっぽり忘れる→またミスする
地獄のスパイラル
おふとん
がしました
おふとん
がしました