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1: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
喫煙経験ない自分、時々好きで時々嫌い

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2: 名無しさん@発達中 ID:WRLyUs/l0
分かる

3: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>2 どうも

5: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
よくある煙草カッコいいみたいな考えとはまた違う。
煙草自体がどうこうではなく、そういう価値観や行動力や度胸が健全?

その後吸わないにしても、一度は試しに興味を持って吸ってみてゲホゲホとなることも重要?

6: 名無しさん@発達中 ID:zMsIWdIba
>>1
去年まで喫煙歴=年齢だった俺からすると
うらやましい話。禁煙辛いわ

8: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>6 いくつ

16: 名無しさん@発達中 ID:zMsIWdIba
>>8
40過ぎw

20: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>16 あら

7: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
40代50代にもなって延々とみすぼらしく吸い続けているのは論外な。

全体的に、なんとなくのニュアンスで言わんとしていることが伝わってくれればこれ幸い。
喫煙所コミュニケーションとかそんな感じ?

9: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
煙草やらギャンブルやら一通り経験してあんなの大したことかったと言い捨てるのが健全?
付き合いで吸えもするのが健全?

12: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
早い話が俺は煙草を通過儀礼と認識している?

重要なのは煙草そのものでは全くなく
喫煙経験あり、という事実か

たまたま煙草だっただけなのかな

おたふく風邪と同列の認識かい

15: 名無しさん@発達中 ID:cGyIFebtd
大体は人に勧められて吸い始めるんじゃないの?
俺もそうだけど
主体性なんて無いよ

21: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>15 更に言えばそういう交友関係も羨ましい?

42: 名無しさん@発達中 ID:cGyIFebtd
>>21
バイト先の先輩だった
20年も昔だしその辺は時代性もあるかな

17: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
ぶっちゃけ17歳頃で煙草を吸う人間の方が生きやすいだろう。

俺が頻りに言う生きやすさ・健全は
健康・長生き的な意味では全くないので矛盾はせず

23: 名無しさん@発達中 ID:zMsIWdIba
迷惑をかけた嫁と母親は禁煙を喜んでくれる
それだけがモチベーションだわ

24: 名無しさん@発達中 ID:vFXurzwPr
拾ったアメスピ吸ってる
金出して吸いたいとは思わんな

25: 名無しさん@発達中 ID:Y4FuDQ/hd
いつも同じ内容でスレ立ててない?

26: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
あらゆる事柄を通過儀礼と認識しているなあ
◯◯そのものより◯◯経験ありという事実を重視?

27: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
ぶっちゃけ中高で適度に万引きも経験する方が健全な気もしたりしなかったりラジバンダリ。
適度に万引きというワードのおかしさ。
別に万引きを肯定なんて全くしていないのがポイント。
これもまた万引き自体がどうこうではないのもポイント。
これも通過儀礼?万引き経験ありという事実を重視?

28: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
その一方で夕方のニュースで出てくるような
主婦や年寄りの万引きは人間の屑として見下しているし…

29: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
中高くらいで煙草に一切の興味を持たなかった時点で
何かしら欠落している気もして

30: 名無しさん@発達中 ID:ouptfNXmx
日本語不自然だけど酔ってんの?

31: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>30 わざと不自然な言葉でモヤモヤを表している

33: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
生きやすさや通過儀礼は法律や命より重いわ

34: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
勿論、吸わずに済んで良かったとも思うのも事実。
もっとも、今後吸わない可能性もないとは言い切れないがね。
少なくとも、現時点でその予定はない。
25過ぎて吸うのは格好付かないし。

35: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
殺人が万引き程度の扱いの世界なら
殺人経験のなさをどこかコンプレックスにも感じていただろう

真っ先に殺されるわ

41: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
別に煙草デビューが早ければ偉いだなんて思わないし
そもそも吸っていりゃ偉いとも思わない

だが俺は煙草を一種の通過儀礼と認識しており
更に通過儀礼は早ければ早いほど偉い認識がある

となると必然的に煙草デビューが早ければ早いほど偉い論法が成立する結果とはなるか

44: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
寿命と引き換えにでも生きやすさが欲しい

試しに吸おうとすら思わなかった俺は健全なる青少年失格?

46: 名無しさん@発達中 ID:OV2Gh36fp
タバコは害悪でしかないが、喫煙所でのコミュニケーションは楽しかったわ

47: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
自分の中で健全なる青少年様のあるべき姿があって
それを基準に減点法で自己評価している?

50: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
煙草や万引きの良し悪しは論点と全く違って
不良とまではいかずとも所謂陽キャ様が若い頃に経験した上で辞めてることを
経験すらしていないことにコンプレックス的な感情を抱いているのかな

55: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
俺さ初のアルバイトが大3と比較的遅かったのね
その時もやはりアルバイトを通過儀礼と認識して
アルバイト経験ありという事実を手に入れなければと焦っていた
20歳前後で経験しなければ!人の道を外れてしまう!

勿論金も凄く欲しかった
しかし
金を稼ぐには別に必ずしもアルバイトでなくてもいいが
アルバイト経験ありという事実はアルバイトでないと手に入らないし金で買えないから

流石に短過ぎてもいけないから最低1ヶ月という認識もあったなあ

勿論アルバイト経験ありという事実も欲しかったというより
問答無用で得ないといけないものとして認識していたか

56: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
アルバイトしたくないが金は欲しい→わかるし実現し得る
アルバイトしたくないがアルバイト経験あり、という事実は欲しい→ファッ!?

58: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
アルバイトの面接にて、辞めたい時には辞められますかと質問して落ちたこともある
質問に垣間見える生い立ち


結果的に後からバイト経験ありという事実が手に入るのが一般的だが
バイト経験ありという事実を手に入れることが主目的で
そこから逆算して辞めることまで考えているおかしさ

60: 名無しさん@発達中 ID:f91vQV2k0
>>1
俺も29で喫煙経験なしだけど
そもそもタバコ吸うきっかけってカッコいいから
しかありえない事に気付き
タバコ吸ってる姿はかっこいいかもだけど
なんかこいつらかわいいなって思えてきた。

64: 名無しさん@発達中 ID:D48l4BF80
>>60
タバコをすってるすがたが カッコイイわけないじゃん
ただぶきみなだけ

68: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>64 不気味かどうかより通過儀礼かどうか

65: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
17歳頃だと、少年犯罪などのニュースを見ると
自分の方が生物として劣っているようにも感じていたなあ。
誤解のないように、これも憧れや羨ましさではない。
間違ってもカッコいいだなんて思っていない。
なんだろう、間違っているとはいえその行動力に感心というか…
何らかのアクションを起こした時点で格上なのではとも思ってしまい…
共感できる?

法律とも理屈とも、倫理ともまた違う本能レベルの劣等感?

今でも完治まではしていないし…!

同い年年下だと更に劣等感だったな
17あたりから同年代の活躍を直視できなくはなるでしょ
ある意味それと似た感覚?

66: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
自分(1989年生)が生まれる前年のコンクリート事件が
自分の頃に起こっていたらと思うと悶絶だな
いつ起こってもいけないが

少しでも共感してくれたら嬉しい

ああいう連中の方が経験値などでは俺より勝っている?

スーパーフリーを
元気があってよろしいと評した政治家がいたじゃん?
つまりああいうこと

67: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
無免許運転で10代が事故死とか
新入生が一気飲みで急性アル中死とか
そういうニュースでも少なからず劣等感は抱くし


なんだろなこの感覚
見下しとか哀れみより先に劣等感なんだよな

69: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
ドラッグや援助交際といった、実話を基にした
10代の闇を題材にした作品でもやはりコンプレックス発動


妊娠する(させる)高校生もいれば
役に立たない夏期講習を切り捨てる勇気すらない高校生もいて…

73: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
最近思うのが、殺人って懲役を条件に法律が認めた行為なわけじゃん

74: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
殺人に限らず犯罪者は
謂わば究極の特別枠扱いで受け皿がある

しかしコミュ障などは普通カテゴリーでのただの
怠け者、甘え、無気力、言い訳、落ちこぼれ
やらで一蹴され
聞く耳すら持ってもらえない

認めたくはないがね

78: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
リアルに見捨てられた存在になるより
法が手厚く守ってくれる存在になった方がましってのは
ある意味では理に適う?

82: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
あ、もう煙草の話は殆どしなくなるよ

83: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
高校中退やらした連中が自分は経験豊富と勘違いして
平々凡々と生きてきた(ように見える)連中を見下しがちなのも許せないわ
ぬくぬく生きてるだけ、とかな
一応大卒ではあり
行きたくないダルい言いながら気が付けば皆勤、というタイプだった自分からすれば許せない
あいつらって
普通に学校を卒業する、という経験をしていないのだよな
なのにやたら偉そう
なのにやたら持ち上げられる
畜生中卒がそんなに偉いか
あいつらの自分だけ苦労してきた感が不愉快
まるで大卒であることが悪いみたいに感じてしまう

86: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
ぶっちゃけちゃんと出席し単位を取る大学生より
(留年しない大前提で)
単位を落としまくるくらいに
バイトやらサークルやら何やらに明け暮れる大学生の方が生きやすい就職しやすい
在学中は薄々だったのが卒業後に確信

文系だと顕著

これもまた俺が思う生きやすさ、健全さ
逆アリとキリギリスと呼ぼう 

89: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
俺が思う生きやすさ像や健全像が少しはわかった?

90: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
適度に万引き
適度に単位を落とす

うーん

91: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
教習所も通過儀礼と認識していたなあ
一応10代で免許を取ったが

92: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
2011年、大学4年頃の俺はmixiで主に以下の機能を出会い目的で駆使していた


mixi同級生:同じ学校を登録しているアカウントを学年問わず探せる機能
友人候補:共通マイミクが多いアカウントが挙がる機能

まあ結果は御察しだが…

93: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
この機能を駆使し俺は主に1年の後輩(つまり3つ下がメイン)にマイミク申請していました。
前述の2機能は不信感を軽減できるから出会い目的には実に好都合なシステムだった。
最初のメッセージで友人候補やmixi同級生から来ましたと添えれば疑われにくいからね。

94: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
ここで俺は一見出会い目的とは無関係と思われる以下のアカウントにもマイミク申請していた

・男の後輩
・男女問わず卒業した先輩
・女の後輩だが彼氏持ち

出会い厨防止かプロフィールに彼氏いると書く女がよくいたのよ。
記念日まで書いていたりしゃらくせえ。
つまりそういう後輩にも申請したというわけ。

97: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
これにはいくつか理由があり…

一つ、本来の標的との共通マイミクを増やし友人候補に挙げさせるため。

あとは共通マイミクが女ばかりより適度に男もいれば不信感は軽減されるだろうという魂胆もあったな。
標的A♀のため、そいつのマイミクであるB♂からまず狙うって寸法。
そしてBのためにそいつのマイミクであるC(♂or♀)から狙ったことも有ったなあ。回りくどい回りくどい。
これはまだ出会い目的の延長だからわかりやすい理由。

100: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
そしてもう一つの理由こそ実に俺。それは…

健全なる青少年様は先輩後輩付き合いをするものだと思っていたから。

同性や彼氏持ちの異性という、色恋抜きに後輩と関る良き先輩様というステイタスを得るためか。
正直先輩後輩とか全く興味はないし、そもそも1人が好き。だがそれだと世間や社会が許さない気もした。

101: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
そういう後輩が欲しかった…
というよりかは例によってそういう後輩がいるという事実が欲しかったのか。
いや、その事実すら俺が欲する欲しないにかかわらず持っていないものと認識していたはず。
てめえの都合なんて知るかと。
欲する欲しないに関わらず、健全なる青少年様は先輩後輩付き合いをしなければいけない認識もあったな

103: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
あいつらの個なんて全く興味も価値もなかった。
俺が興味があるのはあいつらが持つ後輩という記号。
それさえ手に入れば後輩達が生きようが死のうがどうでもいい。
いや、流石にそこまでは思っていなかったか。
今になって誇張したり悪ぶって書いている部分もあるが、つまりはそういうことだろう。
実際必ずしもそいつらでなくてもいいし、後輩なんて数に限りはあれど他にもいるしな。

107: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
まるでマイミク一覧をポケモン図鑑扱いか。
実際マイミク一覧に後輩が増えるたび強くなる気はしたしな。

彼氏持ちの後輩から彼氏との悩みを相談されたかった?されなければならなかった?
あとは男女問わずあの科目の試験は難しいよと助言したりしたかった?しなければならなかった?

116: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
河原で男女数人でBBQ
そういう人種の言うことやることが常に正しいのです
法律や人命なんてそれに比べたら無価値なのです

そういう人種しかこの世に存在してはいけないのです
かすりもしない人間は発達障害なのです

認めたくは、ないがね…

117: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
最近思うこと

1人インドア受動的趣味はある意味では殺人にすら劣る行為?

この世にはあらゆる行為が存在します
良い行為か悪い行為かはさておき
一つの行為として認められているのは共通しています

殺人犯は殺人という悪い行為をした人間として扱われます
人助けをすれば良い行為をした人間として扱われます

しかし
1人インドア受動的趣味を楽しむことは
良いor悪い行為をした人間とは扱われません
何の行為もしていない人間として扱われてしまうのです

実はこれ
1人インドア受動的趣味くらい

行為ですらない
真の底辺か

118: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
1人インドア受動的趣味を楽しむ人間は
真面目系屑や準引きこもりばかり
早い話がコミュ障だね
そう、殺人犯にすら劣る存在
殺人って懲役を条件に法が認めた行為じゃん

殺人は法が手厚く守ってくれるのに
コミュ障は誰も何も守っちゃくれない

殺人は守られてコミュ障は守られない
殺人は認められてコミュ障は認められない
殺人は許されてコミュ障は許されない

殺人犯にやむを得ない深い事情はあってもコミュ障にやむを得ない深い事情はない
殺人犯に同情する人間はいてもコミュ障に同情する人間はいない
殺人犯に憧れる人間はいてもコミュ障に憧れる人間はいない

120: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
自分の中にだけいる健全ポリス(青春ポリス)の目を気にし過ぎ

健全ポリスは人命や法律には無関心で
健全なる青少年であるかどうかを取り締まるのか
健全なる青少年であるためなら法律や人命すら無視させるのが健全ポリス

121: 名無しさん@発達中 ID:dyJgpAZ40

仕事してるから良いじゃん
俺なんて今家族に殺されそうだぞw

123: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
自分にとって一番楽しいことが1人インドア受動的趣味で
健全ポリスにとって一番の悪が1人インドア受動的趣味


健全ポリスの取り締まりが一番活発だったのが
大学生の頃か

129: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
この世の全てを
1人インドア受動的趣味を楽しむ為の
アリバイかつ大義名分かつ免罪符としか認識していない?

133: 名無しさん@発達中 ID:Rk4fJkN70
20歳の時は既にヘビースモーカーだったわ

134: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>133 羨ましいような、羨ましくないような…

135: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
何事も経験、と言いながら1人インドア受動的趣味は経験扱いされないし
何事も行動、と言いながら1人インドア受動的趣味は行動扱いされないし
やりたいことやれ、と言いながら1人インドア受動的趣味はやりたいこと扱いされないし


1人インドア受動的趣味は現代社会のあらゆる流れから外れているわけだ
やはり悪として現代社会に組み込まれている犯罪にすら劣ると
認めたく、ないがね…

136: 名無しさん@発達中 ID:qUpk4LTTr
わかるよ

137: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>136 どうも

138: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
殺人犯は人を殺すくらい人と関わるわけだし
殺人犯は人を殺すくらい行動力があるわけか
人との関わりを放棄した俺よりよほど人間らしい?



現代社会での一番の罪は詐欺でも窃盗でも放火でも殺人でもなく誰とも関わらないこと?

143: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
最近気付いたのが
今までの人生で本当に楽しかった出来事を振り返ると
誰かと何かをした、とかではなく
1人の出来事ばかり

薄々勘付いてはいたがね…
ハッとした

147: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
俺にとって本当の幸せは1人の世界にしかないのだ

145: 名無しさん@発達中 ID:qUpk4LTTr
人間らしいとはなんなのかね
罪とはなんなのか
何が善で何が悪なのか
そして生とは、死とはなんなのか

146: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>145 それ最近よく思う

148: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
生きた人間が出ない走馬灯になりそう

149: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
喫煙経験ありという事実
バイト経験ありという事実
連絡取る後輩がいるという事実

うーん

152: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
◯◯という事実(もしくは近づこうとする素振り)を掲げて
健全ポリスや世間体を欺き
大手を振って1人インドア受動的趣味を楽しみたいわけだ


やるだけやったから、ね!?ね!?ね!?と

153: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
生きた人間こそが極上のアリバイかつ大義名分かつ免罪符なわけで
1人インドア受動的趣味を楽しむためのね…

162: 名無しさん@発達中 ID:lqq8on6B0
お薬出しておきますねー

164: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>162 はい

163: 名無しさん@発達中 ID:IIbtVirEa
同じ理由で吸い始めたわ ピースうめえ

165: 名無しさん@発達中 ID:qUpk4LTTr
他者との関わりにそれほど意義を見出だせない

167: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>165 俺もそう思う

203: 名無しさん@発達中 ID:qUpk4LTTr
>>1 は、大切と思える相手はいるのか
恋人に限らず

206: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>203 いる

213: 名無しさん@発達中 ID:qUpk4LTTr
>>206
羨ましい
どんな相手?

215: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>213 彼女じゃないよ

218: 名無しさん@発達中 ID:qUpk4LTTr
>>215
自分は結婚しているのだが、
心の底から大切と思える相手がいない

220: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>218 羨ましい

221: 名無しさん@発達中 ID:qUpk4LTTr
>>220
羨ましいか?
心の底から相手を大切に思えない結婚に、未来は無い
それはただの形式的なものに過ぎない

222: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>221 羨ましいよ、結婚も通過儀礼

209: 名無しさん@発達中 ID:qUpk4LTTr
「当たり前の価値観」
「固定概念」
「それが普通」
「常識的」

意味がわからない

214: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>209 しかし世間体が法律や命より重い国だからなあ

223: 名無しさん@発達中 ID:qUpk4LTTr
そうといえば、そうだな
大切な人ができる通過儀礼を、俺は経験していない

229: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>223 結婚出来た、という事実が羨ましい

227: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
研究者向き、芸術家向き
意訳:現代社会では役立たず

結局営業マン向きしか生きてはいけないのだ

230: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
大学時代はアリバイ工作ばかりだった

231: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
逆アリとキリギリス

単位なんて何の価値もないぞ

232: 名無しさん@発達中 ID:qUpk4LTTr
>>1 と似てる気がする
研究者向き、芸術家向き

結婚なんて終わってみればそんなもの
人生に必要だったのか怪しい
自分は一人が好きだ

233: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>232 俺も1人が好き

237: 名無しさん@発達中 ID:qUpk4LTTr
寂しいんだけどね、一人が好きだわ
大切な相手ができたら本当に大切にするのに
でも自分と同じ価値観を持った相手とはなかなかめぐり会えないし、めぐり会えたとしても自分のこの気質はなかなか複雑で難しい

238: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>237 青春ポリスいなかった?

239: 名無しさん@発達中 ID:qUpk4LTTr
>>238
それはなんぞ

240: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>239 >>202とかで言及、早い話が大学時代の
青春しなければならない強迫観念の通称

242: 名無しさん@発達中 ID:qUpk4LTTr
「青春」とは似ても似つかぬものであるが、自身の中の強迫観念と産まれてこのかた共に成長し付き合ってきたことは事実
生き辛い

243: 名無しさん@発達中 ID:nNmigx7O0
>>242 同じく

244: 名無しさん@発達中 ID:qUpk4LTTr
>>1 のように共感できる相手とならばきっと生き易いのだろうが、己等のこの気質故に決して人生を共にすることは無いであろうというパラドックス

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