56: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
時間に遅れるというのがよくわからん
例えばアラームとか自分でかけておいたりすればええんちゃうの
例えばアラームとか自分でかけておいたりすればええんちゃうの
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61: 名無しさん@発達中 ID:6zOe7ov40
>>56
何言ってんだ?
何言ってんだ?
68: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
>>61
時間に遅れるというのは間に合うように行動できないってことなんやろ?
ついつい何かをやり過ぎちゃうとか、そういうのを防げばええんちゃうの
忘れ物にしたって自分でチェックシート作れば改善できそうなんだが
時間に遅れるというのは間に合うように行動できないってことなんやろ?
ついつい何かをやり過ぎちゃうとか、そういうのを防げばええんちゃうの
忘れ物にしたって自分でチェックシート作れば改善できそうなんだが
151: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
どうすれば改善できるかわかっているのにやらないのはもう単なる自分の選択だろう
161: 名無しさん@発達中 ID:B9boktJXd
普通の人ならできるけど発達障害だからできないんやで
201: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
>>161
それはおかしい
すぐに発達障害のせいにしちゃいかん
それはおかしい
すぐに発達障害のせいにしちゃいかん
248: 名無しさん@発達中 ID:B9boktJXd
>>201
最初は分からないから普通の人ならできることができずに苦しむし、発覚したら障害とうまく付き合う必要がある
脳のバグだから一般人の感覚では通用しない
最初は分からないから普通の人ならできることができずに苦しむし、発覚したら障害とうまく付き合う必要がある
脳のバグだから一般人の感覚では通用しない
299: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
バグがあるとわかっているならそれとうまく付き合うべきやと思うんだがなぁ
303: 名無しさん@発達中 ID:d/JH1vzv0
>>299
実際どうしようもないから付き合うしかないけどやっぱ辛いで
実際どうしようもないから付き合うしかないけどやっぱ辛いで
337: 名無しさん@発達中 ID:B9boktJXd
>>299
君の言ってることは一般的には正論だけど障害の抱えてる人らにとっては普通じゃないんやで
人によって重度軽度あるし、理解者にならないと下手に追いつめ余計に悪い結果をもたらすこともあるから気をつけないとアカン
君の言ってることは一般的には正論だけど障害の抱えてる人らにとっては普通じゃないんやで
人によって重度軽度あるし、理解者にならないと下手に追いつめ余計に悪い結果をもたらすこともあるから気をつけないとアカン
382: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
>>337
客観的な疑問を呈しただけで正論で追い詰めてるように言われるのは心外だわ
というかそもそも読んでると診断下ってないのに自分のことを発達障害と決めつけてる奴もいるような
客観的な疑問を呈しただけで正論で追い詰めてるように言われるのは心外だわ
というかそもそも読んでると診断下ってないのに自分のことを発達障害と決めつけてる奴もいるような
431: 名無しさん@発達中 ID:B9boktJXd
>>382
まず言い方がしんどいし、追い詰めてるように見えるのは発達に対する理解がないからや
普通の人がなんで?って思うことができないから障害って認められるわけであって
診断下されてないやつは知らん
まず言い方がしんどいし、追い詰めてるように見えるのは発達に対する理解がないからや
普通の人がなんで?って思うことができないから障害って認められるわけであって
診断下されてないやつは知らん
172: 名無しさん@発達中 ID:6zOe7ov40
>>151
こいつが担任だったらワイは引きこもりになってた
こいつが担任だったらワイは引きこもりになってた
212: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
>>172
なにかおかしなことを言ってるか?
足のない人間に走れなどと言ってないだろう
なにかおかしなことを言ってるか?
足のない人間に走れなどと言ってないだろう
233: 名無しさん@発達中 ID:6zOe7ov40
>>212
正論で人を追い詰める
人を追い詰めても正論言ってるからワイ間違ってない
追い詰められる方がおかしい
ぐぅわかる
LGBTみたいなもんや
正論で人を追い詰める
人を追い詰めても正論言ってるからワイ間違ってない
追い詰められる方がおかしい
ぐぅわかる
LGBTみたいなもんや
275: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
>>233
追い詰められてるの?
追い詰められてるの?
370: 名無しさん@発達中 ID:4HnuXlOFp
>>355
違う違う自分の選択じゃないんだよ
チェックシートを作ろうという意思はあるけど必要な時にチェックシートが存在しないだけなんだよ
違う違う自分の選択じゃないんだよ
チェックシートを作ろうという意思はあるけど必要な時にチェックシートが存在しないだけなんだよ
300: 名無しさん@発達中 ID:wOARZ6UmM
追い詰めてる自覚がないんか?
それとも嫌がらせをしているだけか?
それとも嫌がらせをしているだけか?
340: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
>>300
なぜ改善をしないのか?という質問が嫌がらせになるのか
なぜ改善をしないのか?という質問が嫌がらせになるのか
333: 名無しさん@発達中 ID:4HnuXlOFp
>>275
そういうもんじゃないんだよ何か決定的に欠落してるんだそれはどうしようもないんだよ
チェックシートなんか作らないしメモも取らないし物の管理もできないけどそれは自分の選択じゃない
そういうもんじゃないんだよ何か決定的に欠落してるんだそれはどうしようもないんだよ
チェックシートなんか作らないしメモも取らないし物の管理もできないけどそれは自分の選択じゃない
355: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
>>333
メモを取らない自分を認識できている時点で選択だろう
まるで多重人格のように発達障害を使うのはどうかと思うんだが
メモを取らない自分を認識できている時点で選択だろう
まるで多重人格のように発達障害を使うのはどうかと思うんだが
361: 名無しさん@発達中 ID:d/JH1vzv0
>>340
みんな改善策くらいは大なり小なり色々試してるけどその上でもやっぱ駄目だってなってるから辛いんやで
そもそも改善策にかける時間的なリソースもタダじゃないしやっぱりしんどいんや
みんな改善策くらいは大なり小なり色々試してるけどその上でもやっぱ駄目だってなってるから辛いんやで
そもそも改善策にかける時間的なリソースもタダじゃないしやっぱりしんどいんや
371: 名無しさん@発達中 ID:8P66H0BAM
>>361
それな
リソースの限界超えとるわ
それな
リソースの限界超えとるわ
128: 名無しさん@発達中 ID:yskrvP7/0
>>68
アラーム鳴る→まだ予定の時刻まで余裕あるから暇つぶしでダラダラするか→気付いたらこんな時間!
こんな感じなんやないのかな?
アラーム鳴る→まだ予定の時刻まで余裕あるから暇つぶしでダラダラするか→気付いたらこんな時間!
こんな感じなんやないのかな?
113: 名無しさん@発達中 ID:YlkzeGfg0
まだ1時間もあるwゆっくりしよ
↓
そろそろかと作業開始すると案外時間を取られてギリッギリになるか最悪間に合わない
↓
そろそろかと作業開始すると案外時間を取られてギリッギリになるか最悪間に合わない
138: 名無しさん@発達中 ID:9eOeqYi30
>>128
これやこれ
何回たっても学習しないから草生える
これやこれ
何回たっても学習しないから草生える
146: 名無しさん@発達中 ID:wOARZ6UmM
>>128
ほんこれ
すぐ妄想の世界というか考え事に耽ったりするから他の人より時間の使い方が下手
ほんこれ
すぐ妄想の世界というか考え事に耽ったりするから他の人より時間の使い方が下手
74: 名無しさん@発達中 ID:NNbCcffW0
>>56
例えば朝起きてシャワーしたり歯磨いたりするとして、まずそれをしないでTV見たりするわけよ。
で、時間無くなって遅れるわけよ。
例えば朝起きてシャワーしたり歯磨いたりするとして、まずそれをしないでTV見たりするわけよ。
で、時間無くなって遅れるわけよ。
96: 名無しさん@発達中 ID:RC5BiZnc0
>>74
ガチのADHDってこんな感じなんか
ガチのADHDってこんな感じなんか
100: 名無しさん@発達中 ID:Wt/fpGF50
>>74
あるあるやな
あるあるやな
103: 名無しさん@発達中 ID:9eOeqYi30
>>74
これわかるわ
準備に1時間かかるから1時間早く起きたとしても時間あるように思えてゲームしてギリギリになって慌てて遅刻してしまうねん
これわかるわ
準備に1時間かかるから1時間早く起きたとしても時間あるように思えてゲームしてギリギリになって慌てて遅刻してしまうねん
92: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
>>74
いやそれただのアホじゃん
自分の意志はあるんだろうし、そういうことをやってしまう自分を認識できているなら
前夜から起床後の行動を全部タイムスケジュール組むとか努力せえや
いやそれただのアホじゃん
自分の意志はあるんだろうし、そういうことをやってしまう自分を認識できているなら
前夜から起床後の行動を全部タイムスケジュール組むとか努力せえや
112: 名無しさん@発達中 ID:6zOe7ov40
>>92
お前は5km16分で走るために努力するんか?
お前は5km16分で走るために努力するんか?
134: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
>>112
5kmを16分で走りきらなければ自分が不利益を被るのであればそう努力するに決まってるだろう。何いってんだ
5kmを16分で走りきらなければ自分が不利益を被るのであればそう努力するに決まってるだろう。何いってんだ
150: 名無しさん@発達中 ID:6zOe7ov40
>>134
16分で走らなくても生きていけるし他人が迷惑してるだけなのにお前とバスケするの息苦しいよ
16分で走らなくても生きていけるし他人が迷惑してるだけなのにお前とバスケするの息苦しいよ
207: 名無しさん@発達中 ID:NNbCcffW0
>>150
赤木草
赤木草
192: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
>>150
自分の意志で改善できることを理解しながらそれをせずに他人が迷惑してるのが平気なのか?
自分の意志で改善できることを理解しながらそれをせずに他人が迷惑してるのが平気なのか?
78: 名無しさん@発達中 ID:EZKp6/nha
>>56
テレビつけながら準備したりするとテレビが気になって準備遅れたり猫が構って欲しがって遅れたりするんや
テレビつけながら準備したりするとテレビが気になって準備遅れたり猫が構って欲しがって遅れたりするんや
102: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
>>78
テレビを付けながら準備をするとテレビが気になってしまうことは認識できているんでしょう?
なぜテレビを付けないという選択ができないの?
あと猫は知らんがな
テレビを付けながら準備をするとテレビが気になってしまうことは認識できているんでしょう?
なぜテレビを付けないという選択ができないの?
あと猫は知らんがな
149: 名無しさん@発達中 ID:EZKp6/nha
>>102
テレビが見たいからやな
でも頑張って走って遅れ取り戻すし遅れても15分くらいやし待たせて申し訳ない気持ちもあるからおごったりもするしええかなって
テレビが見たいからやな
でも頑張って走って遅れ取り戻すし遅れても15分くらいやし待たせて申し訳ない気持ちもあるからおごったりもするしええかなって
189: 名無しさん@発達中 ID:iv4z5oyr0
>>149
じゃあそれはもう予定の用事や待たせている人間よりも、目先のテレビを楽しむということを選択しただけの話じゃないの?
どこが病気なの?そういう価値観なんでしょ?
じゃあそれはもう予定の用事や待たせている人間よりも、目先のテレビを楽しむということを選択しただけの話じゃないの?
どこが病気なの?そういう価値観なんでしょ?
217: 名無しさん@発達中 ID:EZKp6/nha
>>189
うん
ワイは多分ただの怠け者やと思うけど
たまに不安になる
パソコンとか周辺機器買って3年くらい繋がないで放置したままプロバイダ料金払ってるんやがギリ怠け者なんか注意欠陥障害的なものなのかわからん
うん
ワイは多分ただの怠け者やと思うけど
たまに不安になる
パソコンとか周辺機器買って3年くらい繋がないで放置したままプロバイダ料金払ってるんやがギリ怠け者なんか注意欠陥障害的なものなのかわからん
214: 名無しさん@発達中 ID:d/JH1vzv0
自分の意志とはいうけど脳の障害でその意志が薄弱でゴミカスなのが発達障害なんやで
71: 名無しさん@発達中 ID:akOrcSBY0
どんなこともギリギリじゃないとやる気起きないわ
集合時間もギリギリじゃないと行けない
集合時間もギリギリじゃないと行けない
119: 名無しさん@発達中 ID:wOARZ6UmM
結局本当にやばい時にならないと実感できないのがあかんわ
17: 名無しさん@発達中 ID:1SxAX/KO0
ADHD気質のやつがしくじらないように意識し過ぎると
強迫性障害が発症するというハメ技
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マンガでわかる 大人のADHDコントロールガイド
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『人間には意思がある。意思があれば行動をコントロールできるはず!』という前提があると理解し辛いと思うのだが、ADHDをやっているとこの「意思」というものの実在が本気で疑わしくなるような怪奇現象が頻繁に起こるのよな… |
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1560106070/
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・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (310)
自分にはそれがない
「あ、そろそろ時間だ」と思うためには時計を凝視していなければならない
なぜ今まで作業をしていたのに時間に気づくことができるのか不思議だ
すごいなあ
おふとん
がしました
この発想やめたらいいんじゃない?
おふとん
がしました
白人はスポーツを健康の一つと考えてるフシがある。
単に一位になればラッキー程度の感覚でしかないんだろう(笑)
わざわざ生活圧してマデやる必要が無いと思っているカラ、競技でその結果が出る。
我々はソレでよいと思う。間違ったやり方ではない(笑)
おふとん
がしました
~できないのは仕方ないんだから理解しましょう、
という風潮ほんと嫌い。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
みな口々にいうんだぞ。「わかってるけどつい食べすぎる」って。
怠けもので太ってるADHDもたしかにいるけど、体型との相関はないと思うぞ。
逆に小島慶子みたいな多動でガリガリというパターンもいるんだ。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
アル中の母なんだが俺が起きると母親も起き出してリビングでフラフラしだす
それが気になって気になって遅刻する
起きてこないでくれと言っても完全に無視
おふとん
がしました
管理人もこのまとめ方は詐欺っぽいわー
おふとん
がしました
全ては程度問題で発達障害は健常者より多少意思のブレーキが弱いんだ。意思をコントロールする難易度が高いって言えば分るかな?
おふとん
がしました
周りに努力したと認められて初めて努力ということなら、周りに頑張りが理解されなればどんなにやっても努力したことにはならないということだろうか?
だとすれば障害の理解されやすさの差は努力する才能の差なのか?
おふとん
がしました
なら準備が終わってから寝ろや
起きたら出勤すれば解決やろ
自分が社会に不適合だと理解したうえで病気のせいにして改善しないなら障害抜きにして害悪でしかない
自分なりに努力するなり人に相談するなりしろよ
おふとん
がしました
「そんな事できなくても誰にも迷惑は掛からない」とか「やろうと思えばできるけどあえてやる必要を感じないだけ」とかなんとか言っちゃってね
おふとん
がしました
記憶障害のある人に向かって「なんで忘れるの?メモ取ればいいじゃん」って言ってるようなもん
おふとん
がしました
自主的に動く・・・ 勝手な行動するな! 空気読めよ!
お伺いをたてて行動・・・自主性が無い。人の目を気にしすぎ!
何もやらない・・・ふざけんな! やる気がないんだろ?
何かをしようとする・・・そんなもんやったって何になるんだ!時間の無駄だボケ!
※それについて意見を求める・・・自分で考えろ!
目標を立てる・・・現実味が無い! ハードルを下げろ!
それを踏まえて目標を軌道修正・・・夢が無いね。そんなに卑屈になるなよ。
※それについて意見を求める・・・自分で考えろ!
●万の給料の会社に・・・そんなんじゃ駄目だ! 税金や保険料を考慮すれば▲万稼がないと!
▲万の給料の会社に・・・そんな稼げる職あるわけないだろ! 頭おかしいのか?
おふとん
がしました
定型の糞がこの世を生きづらくしてる、まさにディストピア。
何が何でも、打倒しなければならない社会悪。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
差別をしない、と言うのは自分と相手を同じに扱うことではなく、自分と相手の違いを認めて受け入れることなんだろうけどそこも曖昧にして「差別はよくない」で済ませちゃってるからなぁ。
おふとん
がしました
大体発達障害者が一番発達障害で困ってて、一番どうにかしたいと思ってるんですよ
周囲に甘えて対策を怠ってるとかよくそんなこと言えるな
おふとん
がしました
マイノリティは辛いね
おふとん
がしました
テレビつけたらこないだ遅刻して友達に迷惑かけたからテレビつけずに用意しよ。
ってならんところがクズやわ。
逆に言ったら、友達に怒られても迷惑かけてもいいからテレビみよ。って意味やぞ。クズすぎる。
おふとん
がしました
しかしまぁ
心の狭さも一種の障害といえば障害でしょう
子供をすぐ殺したりするとか
何があっても気分を害さず紳士的で誠実な態度をとれる人もいますし
たいていの人はその中間のどこか
どのレベルからが障害といえるかですね
おふとん
がしました
おふとん
がしました
私にはよくわかりませんが発達障害があるとテレビを付けないでいることが著しい苦痛なのでしょうか?
遅刻よりテレビって大事なものなのでしょうか?
私は今ADHDの新人の教育係を任されているのですが、あまりの心労でうつ病になりそうです。どうしたらいいのか正直わからないです。追い詰められています。
遅刻は社会的にやってはいけないことで、テレビを見るより大事なことだというのを理解してもらうにはどうしたらいいのでしょうか?
おふとん
がしました
その新人はADHDなので、同じ失敗を何度も繰り返します。
なので、どうして同じ失敗をするのか、どうすれば対策できるか一緒に考えよう、と言って、今回のミスにつながった行動を何故こうしたのか、ということを一緒に振り返りをしようとしても、どうしてこれをしたのか?ときいても、全く怒っているわけではなくて一緒に対策を考えるためにきいているのに、「怒らないでください」と取り乱したり、「もう終わった事をいちいち振り返っても意味なくないですか?これから先の事を考える方が有用じゃないですか?」といって、全く振り返りをしません。
私が感じるのは、同じ失敗を何度しても、それに対する対策を講じようとしないこと、何故それがおこったのかの振り返りを全くしないので、それが不思議でなりません。
何故それが起こったのかの原因をつきつめて、それが起こらないようにする対策をしなければまた同じミスをするに決まっています。
おふとん
がしました
DHDの人にとって、起こってしまった失敗を振り返ることは、怒られることになるのですか?これは衝動的にやっているから何も理由がないのに理由をきくと言う行為がいじめになるのでしょうか?もし理由もないのに衝動的やってしまうなら、それをしないようにするにはどうしたらいいのか対策を講じることもダメなのでしょうか?
もし、遅刻が悪い事だと思っているなら、朝テレビをつけないくらいの対策はできるのではないでしょうか?結局のところ、遅刻位しても大したことではないと思っているから遅刻するのではないでしょうか。(遅刻してもおごればいいや、っていうコメントがありました。)障害があって時間管理ができないなら、人より努力して遅刻しないように対策するしかないのではないでしょうか?テレビをつけない、あるとテレビを見てしまうなら家からテレビをなくす、くらいはできることではないでしょうか?遅刻というのはそれくらいやってはいけないこと、というのが理解できてないところでまずスタート地点が違うように思います。
おふとん
がしました
詳しくありがとうございます。
私はこれまで、この新人が失敗を繰り返すのは、何故これを行うのかの目的を理解していないからだと思っていました。大本の、その行為を行う目的さえわかっていればやらかさないような重大な失敗ばかりするからです。
ピンポイントで、絶対にやってはいけないようなことばかりするからです。
ですので、何故これを行うのか、その目的は考えてみた?これを行う目的は何?ときいてみても答えられません。分かっているけど答えないのか、怒られていると思って固まっているのかもわかりません。
なので、物事を指示する時には、~の目的で、~してね。と何故それをするのかという目的を大事に説明してきたのですが、却ってそれでは説明が長すぎて逆効果だったということでしょうか?してほしい事だけ~してね、と言った方がいいのでしょうか。
一生懸命行う目的を沢山説明しても、結局、「これを捨てておけばいいんですよね?」と言うようなことだけ返されてがっかりした事が何度もあります。
おふとん
がしました
あと困っているのが、新人が失敗を隠そうとすること、嘘をつく事です。失敗したら早めに報告して貰って直ぐにリカバリーした方が被害が少なくて済むのに、絶対怒らないから隠さず報告してと何度お願いしても報告しません。ちなみに、私は心の中では怒り心頭ですが、態度では怒っていません。
最初は怒った事もあったのですが、「そんなに重要な事ならそもそも私に頼むのがおかしい。私に依頼した貴方のミスだ」「済んだことを悔やんで何になるんですか?未来を見た方が良くないですか」と言われ会話が成り立たなくなりました。「何ですぐ教えてくれなかったの?」ときいても「言いましたよ。そっちが忘れてるだけじゃないですか?」「何でも自分が言う事が正しいと思うの辞めて貰えます?私は言いましたよ。そっちの記憶違いでしょ」と言われました。ちなみにきいていたら直ぐに慌てて対応するはずなので絶対にきいてないです。でもそういうことをいうと「ほら、自分が何でも正しいと思って。」と言われます。
まともに話していると、発狂しそうになります。
おふとん
がしました
ミスを繰り返すうえ、ミスを悪いと思っていないようなのですが、ここのコメントを読んでもそのように感じました。ミスしてしまうのは障害のせいとしても、ミスはミスとして反省すべきことなのではないのでしょうか・・。
それをまさか、「ミスするの分かってて自分に頼む貴方が悪い」と言われたら、どうしたらいいのかわかりません。それなら、ADHDの人には仕事は一切頼めないことになりますが、ならなんで就職したのでしょうか・・。
おふとん
がしました
むしろ俺ならどんどんやらせてどんどん失敗させるけどな
ケツ拭きは当然自分だが
出来てることもあるだろうし
まずそこ褒めてやる気出させる方が結果自分が楽できそうな気もする
楽をしようぜ
眉間にシワ寄せて仕事するよりは笑って仕事してる方が何故かうまくいく
正論なんて何でも斬れそうに見えてそれほど役に立たない
いい勉強になったじゃないか
おふとん
がしました
おふとん
がしました
既に実装されている機能をどのように応用すればいいかを提示して初めて正論になる。
おふとん
がしました
ソフトの起動とかタスクの切り替えに滅茶苦茶時間かかったり同時にあれこれ起動するとたちまち固まったり入力受け付けなくなったりする。
普通のPCならバックグラウンドで当たり前のように動作してるソフトがとんでもない負荷になったりする。
あと偉そうに助言する奴とではOSが違ってて、これこれこう設定すればいいなんて言われてもそんなメニューが出てこなかったりメニューはあっても灰色になっててチェックの変更がが受付られなかったり。
あと変更の操作をしたのに反映されなかったりする。
タスクバーにカーソル当てるときに出るポップアップのように。
おふとん
がしました
普通の人から見たら努力じゃなくてちょっとやってみただけ程度
おふとん
がしました
おふとん
がしました
自分の価値観に合わせさせるための脅迫的努力したって発達は変われないんだから自分が相手に対応できる努力をした方がマシなんだよ
相手の価値観を認めない偏屈で面倒な人を目指すならいいけどね
そういう人は権力や肩書き、後ろ盾を失ったら悲惨
おふとん
がしました
人によってコストの量がまちまちなんよ
おふとん
がしました