コメント一覧 (82)

1. • 1. ⭐うまいぼう⭐【元不登校者の負け組】
   • 2019年05月11日 19:05
   • にゃんぱすー！(@‾Δ‾@)/
     ウチは2つの障害を持っている生産性のない役に立たない人なのん…
     ごめんなのん…
   • 
     0
2. • • 2. 個性的な名無しさん
     • 2019年05月11日 19:09
     • >>1
       れんちょんは可愛いからそれだけで価値があるのんな。あまり自分を責めちゃダメなのん…
     • 
       0
   • • 8. 個性的な名無しさん
     • 2019年05月11日 19:31
     • >>1
       頭おかしいんじゃねーのか
       普通に書き込め
     • 
       0
   • • 15. 個性的な名無しさん
     • 2019年05月11日 19:58
     • >>8
       別に良いだろうよ
     • 
       0
   • • 26. 個性的な名無しさん
     • 2019年05月11日 20:51
     • >>15
       じゃあ許す
     • 
       0
3. • 3. 個性的な名無しさん
   • 2019年05月11日 19:15
   • 合理性とか言ってるイッチや米してる連中が仕事してないニートなのは何故なのか？ニートが合理性語る事､事態おかしな話だな
   • 
     0
4. • • 5. 個性的な名無しさん
     • 2019年05月11日 19:17
     • >>3
       ソースは？
     • 
       0
   • • 9. 個性的な名無しさん
     • 2019年05月11日 19:33
     • >>3
       合理的に考えて、一番楽なのは誰かに寄生することだと思い至ってニートしてるんだぞ！パパママごめん。でも生む奴が悪い
     • 
       0
5. • 4. 個性的な名無しさん
   • 2019年05月11日 19:16
   • 解雇規制の厳しさゆえに労働者の競争意識が喚起されないからだろ
   • 
     0
6. • • 70. 個性的な名無しさん
     • 2019年05月12日 17:53
     • >>4
       それまさに著者が言ってる事と同じやで
       合理性を無視して日本型雇用に拘るからクソだって
     • 
       0
7. • 6. ★うんぽこ
   • 2019年05月11日 19:23
   • 池沼丸出しで発達障害が大手振るっているのは日本だけ
     そのせいだろ
   • 
     0
8. • 7. 名無しさん
   • 2019年05月11日 19:29
   • まあ発達障害全員ポアすれば一人辺り生産性は向上するわなｗｗｗｗ
   • 
     0
9. • • 20. 個性的な名無しさん
     • 2019年05月11日 20:19
     • >>7
       三木谷に直接言ってやれ
     • 
       0
10. • 10. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 19:41
    • ＞日本のサラリーマンは世界（主要先進国）でいちばん仕事が嫌いで会社を憎んでいるが、世界でいちばん長時間労働しており、それにもかかわらず世界でいちばん労働生産性が低いということになる。
      
      そりゃあ生産性上げても次の仕事押し付けられるだけで、その上給料も上がらないから損するだけ
      生産性上げても良い事なんて一つもないじゃん？
    • 
      0
11. • • 11. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 19:53
      • >>10
        システムが悪いよ
      • 
        0
    • • 14. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 19:58
      • >>10
        ほんとうにその通りだと思う
        
        うちの小さな工場も国が最低賃金上げなかったら
        ずっと600円のまんまだったよｗ
        
        それだけ非情なんだよ
        
        
        
      • 
        0
    • • 62. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月12日 06:04
      • >>10
        もっと雇用の流動化すれば良い他にいい求人があればそっちに行けばいいし。終身雇用は有り得ない訳だし。
      • 
        0
12. • 12. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 19:55
    • Excelでマクロ組んだり関数使いこなせる奴に横着だと言う輩が実際にいるからな
    • 
      0
13. • • 25. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 20:46
      • >>12
        苦労というか苦しむことを美徳と見る人はいるしな
      • 
        0
    • • 35. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 21:19
      • >>25
        苦しみを乗り越えてない人間になにができるというのか
        苦労は買ってでもしろって言うじゃないか
      • 
        0
    • • 38. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 21:25
      • >>35
        「『若い頃の苦労は買ってでもしろ』 という言葉があるが、その言葉を作ったのは売る側の人間だ」って言われてなかったっけ
      • 
        0
    • • 39. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 21:27
      • >>38
        ネット上だけやろそれ。
      • 
        0
    • • 48. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 22:45
      • >>35
        苦労してマクロ覚えたお陰で仕事が早くなったんだよ
      • 
        0
    • • 60. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月12日 01:11
      • >>35
        溶岩にでも突っ込んでて、どうぞ
      • 
        0
14. • 13. ★うんぽこ
    • 2019年05月11日 19:55
    • 発達障害って直ぐにマウント取ろうとするよね
      サークルの先輩は、不細工な人や変なファッション見つけると反射にデカイ声で「うわっすごいブス」「すごいダサい！」とか言うけど
      本人のビジュアルが猫背でクネクネして眼つきが悪くて、後頭部が異様にデカイし、ファッションもアニメのキャラクターを意識した変なゴツゴツした服着て気持ち悪いし
      発達障害ってマジでウザい
    • 
      0
15. • • 41. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 22:07
      • >>13
        本人+まともな人数人の写真や動画を正面や横から何枚か適当な理由を名目にスマホで撮ってすぐに本人に見せてやれ
        可能なら本人のスマホで撮れば本人は反論しようがない
        時間が経ってからだと不恰好になるようにアプリで加工しただろ！とか言いだしかねない
        発達は自己客観視が出来ないから単純に気が付いていない可能性大
        発達は自分がどうなっているのか知る術が鏡以外にないので、鏡で姿とか確認する習慣が身に付いていないと自分が滑稽な格好をしていることに気がつかないと思っている
        障害の度合いにもよるだろうが自閉症持ちは周りを見て学習するのがとにかく下手くそなので、鏡で自分の姿が汚くなっていないか確認しろ、汚い格好の図説のプリント渡すぞ、質問はあるか？って言われるまで鏡で確認するという発想すら出てこないってパターンも起こり得る
        しかも知的が入っていなくても発生することもある
        医者二人による対談式の発達の解説書読んだら想像以上にぶっ飛んだアスペの言動がピックアップされててビビったわ
        
      • 
        0
    • • 42. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 22:15
      • >>13
        自己顕示欲がとてつもなく高い発達っているよな
        自閉症はこだわりと言う名の特定の行為に固執妄執している対象がマウント取りになると、マウント取りしないと死ぬ病気になるからダメだとわかっていてもマウントを取って精神を落ち着かせないとパニックかフリーズするし、ADHDはマウント取りでドーパミン大放出して気持ち良いからダメだとわかっててもやめられない、更に愛着障害やPTSDが加わると泥沼になるんだよなぁ
      • 
        0
16. • 16. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 20:01
    • 日本人は言語においては言わなくても察する、明示されてないことを汲み取る力はあるのに労働となると時間や姿勢という目に見える指標しか参照しない。成果よりも組織での身の振り方を優先した結果手間や時間をかけるという姿勢しか成果を示す術と概念を持ってなかった。言語においてはハイコンテクストになれるのだから労働においてもなれるだろうに年功序列や終身雇用の呪いがそれらを捻じ曲げてきた
    • 
      0
17. • 17. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 20:14
    • アニメの作画崩壊と同じで
      仕事量がもう無茶苦茶なんだよなぁ
    • 
      0
18. • 18. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 20:15
    • バブル世代マジいい加減にしろ
    • 
      0
19. • • 23. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 20:40
      • >>18
        日本を息苦しくした連中だな。
        違和感・違和感・陰キャ・陰キャ・ギャーギャー
      • 
        0
20. • 19. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 20:18
    • なんか発達障害に恨み持ってそうなヤバいヤツがいるな
    • 
      0
21. • • 21. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 20:22
      • >>19
        割とかなり居ると思う。小中の頃(場合によっちゃ高校も)親に通常学級に入れられた発達と何度も喧嘩したりトラブル起こしたり虐めてたって健常者は多いだろうし
      • 
        0
    • • 43. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 22:22
      • >>21
        自治体によっては特支学級や特支学校に入れたくても重度しか受け入れない、既に満員で無理と断られて通常級に泣く泣く通わざるを得ない、もしくは子供が通常級に固執しているパターンも割とあってだな…
        通常級でやっていけないのに独断で通常級に無理矢理通わせる親は処罰して子どもが親から離れたくないと言っても親権没収してまともな里親か施設に入れて欲しいわ
        クソ親の元で暮らすより衣食住と医療が完備されている少年院の方がマシっておかしいだろどう考えても
      • 
        0
    • • 44. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 22:26
      • >>43
        支援学級に入るデメリットってあったりせんのか
      • 
        0
    • • 61. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月12日 01:12
      • >>44
        支援学級自体が素行の悪い教師の左遷先だったりする
      • 
        0
    • • 53. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 23:34
      • >>43
        発達障害の判断基準は知能レベルじゃない
        あなたの言ってるのは発達障害とはまた別の話では？
      • 
        0
    • • 69. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月12日 14:24
      • >>53
        発達障害という大きなカテゴリの中に、知的、ADHD、自閉症スペクトラムとか諸々があって、知的も発達障害の一種であり、もともと知的がないADHDや自閉症を軽度発達障害と呼ぶ理由なんやで
      • 
        0
    • • 30. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 21:07
      • >>19
        発達同士でもイジメみたいになってる子いるからね
      • 
        0
    • • 32. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 21:11
      • >>30
        特別支援学校でも虐めはあるんだっけか…悲しいな…
      • 
        0
    • • 45. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 22:27
      • >>32
        特支級に通ってた頃、こっちも障害児なのにより重度の障害児の面倒をクソ担任に見させられたgaugeが通りますよっと
        なんでどう考えても特支学校行きが妥当じゃね？と思うような、トイレ行けるかわからないから休み時間のたびにトイレに連れて行かないといけないような重度の障害児が数人特支級にいるんだよふざけんなし
      • 
        0
    • • 51. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 23:31
      • >>19
        そもそも発達障害が何かちゃんと理解しないで自分の中のイメージで語ってる奴多すぎ
        医者ですら明確な線引き出来てないのに
        海外じゃアスペ、ADHDと診断された人が他で診てもらったらギフテッドって言われたりしてるみたいだし
      • 
        0
    • • 52. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 23:33
      • >>51
        発達障害持ち自身も実はよく分かってないからな
      • 
        0
    • • 55. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 23:36
      • >>52
        実際に日本の判断基準とか診察した医者の感覚だろ
        脳に具体的な症状があるとかじゃなくて
      • 
        0
22. • 22. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 20:37
    • 基本給が安すぎて残業しないと生活できない賃金体系だから仕方ないと思う。
      国と企業が年金や健康保険を折半するのを止めた方がいい。
    • 
      0
23. • • 33. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 21:13
      • >>22
        残業しないと暮らしていけない賃金体系は80年代前半までは似たような感じだったらしい
        
        サッカーの岡田監督は、結構大きい会社の現場仕事してて
        代表に選ばれると仕事から離れて残業代がなくて生活できないから
        代表に選ばれるとサラ金で金借りてたそうだ
      • 
        0
24. • 24. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 20:44
    • 「日本人は非合理的だ！」みたいな抽象的な話もう古すぎない？
      そんなかなーり昔に出たような結論で、なんで鬼の首を取ったように記事を書いてるのか分からん
      日本型終身雇用なんてずっと批判されてるのに、まるでつい最近気づいたかのような言い方してるし
      そんなのはいいから具体的に何をどうするのかって話はできないのか
    • 
      0
25. • • 56. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 23:53
      • >>24
        根性論で動くのをやめる
        根性論かざす管理職を辞めさせる
        精神論信者を辞めさせる
      • 
        0
    • • 58. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月12日 00:02
      • >>56
        社員の評価基準が処理した仕事の量とか具体的、客観的な数字じゃなくて評価下す上司と仲がいいとかクソみたいなとこが多すぎなんだよ
        幼稚園、小学校の仲良しグループのやり取りから何も成長してないのかよ
        あと服装はスーツ、ハンコは少し斜めにして推すのがマナー、履歴書は手書き、こういうの多すぎ
        馬鹿だろ
      • 
        0
    • • 57. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 23:54
      • >>24
        コミュ力（）採用を辞める
        推薦入試を辞める
      • 
        0
26. • 27. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 20:56
    • 物価が上がってない、昇給がないからやろ。
      物価をあげて、かつ円安誘導すれば、見た目の労働生産性は上がるし、内需の刺激になる。
    • 
      0
27. • 28. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 20:58
    • 生産性ってのもよく分かんないわ
      どうやって測ってるの？海外と同じ基準で測ってんのか？
      日本が仕事に対して求める質が高いせいで
      長時間働かなきゃ要望に追いつかない、って可能性はないの？
    • 
      0
28. • • 65. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月12日 08:58
      • >>28
        質が上がればコストも上がるのが道理
        昔の日本はそのコスト上昇を技術と工夫で対処してたのに、今はブラック労働って安易な逃げで対処してるからな
        爺の昔は苦労した話をよーく聞くと、長期労働に対してしっかりと対価の賃金が払われてたし、長時間労働つっても日を跨いで仕事したなんて話はついぞ聞いた覚えがない
        バブル崩壊後は比較的よく聞くこの手の話がない辺り、まあ、そういうことだな
      • 
        0
29. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 21:03
    • サービス残業とかに置き換えて生産性が低く見えてるだけで、従業員は無償のの献身を強いられてるんだろ
      最近、社員に遣り甲斐を感じさせて報酬を払わないようにするのが素晴らしいって論調の記事を見たから、日本社会の病だろう
    • 
      0
30. • • 31. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 21:11
      • >>29
        海外じゃ暴動が起きてる
      • 
        0
    • • 37. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 21:21
      • >>31
        海外のどこですか
      • 
        0
31. • 34. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 21:18
    • 皆で幸せになりたいな
    • 
      0
32. • 36. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 21:19
    • 「代わりはいくらでも居るから(笑)」とか言ってるうちに　自分たちでやるハメになってるんだよね
      そりゃー生産性も下がるわ（元もと高かったの?）
      
      未だに「サービスはタダ」って思ってる人一杯居るし　クレーマーなんて「文化」まで産み出す　一般人が敵対関係なんて　支配層を付け上がらせるだけなのにね
    • 
      0
33. • 40. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 21:57
    • 物的労働生産性と付加価値労働生産性を区別せずに語るスレと米欄
    • 
      0
34. • • 47. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 22:34
      • >>40
        それを知らないだからどうしてもそうなる
        というかそれを知っている日本人少ないんじゃね？
      • 
        0
35. • 46. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 22:33
    • どんなに頑張っても責任や仕事が増えるだけで給料は一円も上がらない、それでいて死ぬ気で仕事しろと要求するようなストレスフルのクソ会社とか少なくない数あるんだろうなぁ
      外国人実習生制度を悪用してブラック企業も真っ青な重労働をやらせているクソ会社もあるし
    • 
      0
36. • • 63. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月12日 06:11
      • >>46
        解雇規制あるから正社員の給料が上がりにくいことと給料が少ない中小企業が多すぎる。
        稼げない業界や企業に補助金出しているのも悪い。企業への補助金無くして失業保険の原資に出来れば人的資本が儲かる業界に移る。
      • 
        0
37. • 49. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月11日 23:25
    • ゲンダイすか
    • 
      0
38. • • 50. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 23:27
      • >>49
        ネットの現代は紙のと違ってクオリティすごいぞ？
        しかもこの記事は橘玲先生の書いたやつ
      • 
        0
    • • 54. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月11日 23:34
      • >>50
        お金持ちになれる みたいな著書いっぱい書いてる人でしょ
      • 
        0
    • • 71. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月12日 17:55
      • >>54
        本に限らずモノのガワだけ見て中身読まん習慣は治したほうがええで
      • 
        0
39. • 59. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月12日 00:47
    • サービス業の労働生産性が低い≒安くて良いサービスを受けられる
    • 
      0
40. • 64. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月12日 08:47
    • 700万でやるべき仕事を300万で請け負って、差額の400万とその分の責任を捨ててんだからしゃーない
      良いものに長期保証を加えて高く買ってたのが、責任の所在を姉歯式にして、問題が起きたらその時のスケープゴートに全部責任被せて俺は悪くねぇって社会全体がやってんだしな
      そりゃみんな逃げの一手で生産性は落ちるし、会社への忠誠心だとかそんなものはなくなるし、革新も起きんわ
    • 
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41. • 66. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月12日 09:28
    • 日本は遅れてる
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42. • 67. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月12日 10:46
    • 理論的思考を理屈っぽいと言って良くないものと考えるお国柄だからねぇ…。
      
      ただ分からないのが、それにもかかわらず曲がりなりにも技術立国としてやれている事実がある事。
      技術と理論的思考は切っても切れない関係にある。
      論理的思考を忌避するなら、技術立国になることなどありえないはずだが…。
      
      そういえば、（他の国と比べたことはないけど）日本人は文系と理系の二元論で考える傾向がある気がする。
      だから技術者である理系は論理的思考をするが、為政者をはじめ文系の人間はそうではない？
      そして二元論で分離されているから、論理的な思考が企業や社会運営に反映されない？
      考えてみれば、技術者・開発者・研究者といった論理畑上がりの経営者や政治家って、日本ではあまり聞かない気がする…。
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43. • • 72. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月12日 18:23
      • >>67
        技術立国って言うのがなにを指してるのか知らないけど。車はいまでいうアジアの後進国並みに人件費が安かった時代があるからこそ、だぞ。そのころは最近の中国みたいに他の国の技術を盗んでいた、結局創造的な力は低い国だと思う。そういった時代の遺産があるからこそ今でも車は戦えている。でももう家電は負け始めてるし、ＩＴはもとよりダメだし、東芝の半導体もアメリカに買われたりとか今や技術立国とは言えないと思うけどなー
        まぁ技術立国とは言ったものの、結局立地が良かったというのも大きいと思うな。安い労働力とアメリカという大きな輸出先があった結果自動車産業は伸びに伸びた。
        今はもう技術立国とは呼べるようなものじゃないと思うけどな…
        最近ホリエモンが日本初民間単独でやっとロケット飛ばしたけど、中国ではもうやってるところもあるし宇宙開発なんてもちろん遅れてる。
        自動車がすべてＥＶになるのもそう遠くない気もするし現状の自動車産業での立場を守れなければさらなる貧困国に転落するだろう。
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    • • 75. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月12日 19:43
      • >>72
        素材技術や半導体産業をはじめ、トップクラスの技術はあったと思うけどね。
        ただ、それも今は昔となりつつあるという意見には同意。
        最近は科学研究費も基幹技術放置で直接的に目先の金になる研究に出す形にシフトしているし、このままいけば転落は十分あり得る未来だね。
        
        ホント、長期的計画を立てない国だよ…。
        それを思えば、今までの技術立国としての日本の姿は、あくまでも様々な要因が重なった上で成立した、偶然の産物に過ぎなかったのかもしれないねぇ…。
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    • • 76. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月12日 20:20
      • >>75
        もっと起業家に優しい国にならないといけないよホリエモン刑務所にいれてるようじゃどうしようもない。
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    • • 77. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月14日 18:41
      • >>72
        日本車はカラダがやたらタフだけど意思疎通できない奴みたいなもん
      • 
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44. • 68. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月12日 11:14
    • うちは頑張ったら仕事も増えるけど給料も上がるから、みんな異世界にいるようにしか聞こえない
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45. • 73. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月12日 18:30
    • 橘 玲かと思ったらやっぱりそうだった
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46. • 74. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月12日 18:39
    • 文系と理系で分けるのがおかしい
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47. • 78. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月15日 01:02
    • スレの最後でもあるけど、数字上の効率だけ追いかけてると失敗する可能性があるって事も考慮した方がいいわな
      だいたい、数字だけ貪ってりゃいいなら行き着く先はアメリカの金融業だろ
      
      資本主義が若かった時代ならまだしも、資本主義の限界が見えてきた今の時代に生産性がどうだって議論はちょっと時代遅れ感がある
      ソース記事も全部読んだけど、正直バブル以前の価値観だわ
      労働者が労働に疑問を持ち始め、世界ではテロだ紛争だ難民だ環境破壊だって叫ばれてる現代ではGDPアップ＝成功なんて価値観は骨董品だわ
      
      
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48. • 79. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月30日 18:55
    • 別に憎んじゃいないだろ
      そんなソースも見当たらないのに
      どうしてそんな事を言うのか
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49. • • 80. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月30日 19:00
      • >>79
        橘玲を疑うのか？
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        0
    • • 81. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月30日 19:02
      • >>80
        知らねーし
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    • • 82. 個性的な名無しさん
      • 2019年05月30日 19:05
      • >>79
        結論ありきで都合良い情報集めて推論のパターンだと思うよ
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