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1: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
言い訳ばっかりしてるやつや他人に配慮を強いる発達障害者は甘え

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2: 名無しさん@発達中 ID:T3Yn2fGa0
ただの生存バイアスで草

4: 名無しさん@発達中 ID:Nq4GziWO0
そう言うやつら大抵自己診断説

5: 名無しさん@発達中 ID:jWKBAIrza
なったことない人はわかんないよね苦労なんて
どれだけ気を付けることリストアップしてると思ってるわけ
表に出てる部分なんてその中では気を付けやすくて簡単なもんばっかだっつの

8: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>5
ちなみに俺もADHD
周りに同じく発達障害の診断を受けている人も多いけど問題解決力があればどうにでもなる

48: 名無しさん@発達中 ID:mG1aAnIZa
>>8
ADHDだけならアスペや自閉症の自閉症スペクトラム障害者の気持ちはわからないだろうな

ADHDだけならなんとでもなる

51: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>48
アスペの技術者も同僚にいっぱいいるが彼らも極めて優秀だぞー

54: 名無しさん@発達中 ID:qCYRU5m10
>>51
高IQのアスペは適切なコントローラーさえいればかなり力発揮するからな

60: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>54
詰めの作業やらせたら他の追随を許さない緻密なデータ持ってくる

79: 名無しさん@発達中 ID:mG1aAnIZa
>>51
ちなみにそれって何の技術者?
参考にしたい

82: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>79
同じく化学だな
彼は高分子専攻
分子設計、合成、分析→情報の体系的なまとめって感じかな

ADHDの俺は最初にコンセプトを貰ったら、それをざっくり形にして原理確認→分子設計って感じ

10: 名無しさん@発達中 ID:nmW6MSqNp
俺も割とボーダーな感じだけどアイツだからというキャラで許される立ち位置になってしまった

12: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>10
そうそう
社会性だったりなんだったり七難隠す方法っていろいろある
それを考えられなかったりできないなりに努力することを発達障害を言い訳に放棄したやつが社会不適合になる
この能力って発達障害とはまた別で、健常者でもこのタイプの無能は何をやらせてもダメ

19: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
発達障害は間違いなくある
それは認めた上で社会生活でダメになってるようなやつは発達障害に由来しない問題解決力のなさと認知の歪みによる部分が多い

23: 名無しさん@発達中 ID:Kr7//0m/a
(だめだこいつ)

21: 名無しさん@発達中 ID:qCYRU5m10
元々のスペックや程度にもよると思う
俺はかなり苦労したけどギリやれてるけど

25: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>21
元々スペック悪いやつなんて定型でもダメなんだよ
つまり発達障害とはまた別だ
発達障害を言い訳すんなと言いたい

なんでそれがダメかっていうと
発達障害を言い訳に他人に迷惑かけて開き直るやつが増えることで、自力で頑張ろうとしてる発達障害者の脚を引っ張ることになるからなんだよ

30: 名無しさん@発達中 ID:qCYRU5m10
>>25
うーん
わからんと思うけど、アンバランスな機体で飛ぶのってかなり大変なんだぜ?
IQ2、30くらい下と同じくらいだと思う

33: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>30
俺だってADHDだし人より不器用で何やってもうまくいかんのはよくわかってる
でもそんなの他人に関係ないしできることを積むしか結局社会適合する方法がない以上やるしかない
それをやるかやらんかの差なんよ

34: 名無しさん@発達中 ID:FVYZyLoA0
発達障害にもレベルがあるからな…
軽度のADHDならなんとかなるがものによっては本人の意思に寄らず普通の生活が難しいこともある
でも周りが介助すれば、日常的なことをこなすぐらいできるものも多い
>>1 も大変だろうがお互い人を肯定して生きていこうぜ
対人関係全てに言えることだが
否定してるだけじゃ何も始まらないぞ

39: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>34
肯定し続けた結果もう無理が出てるんだよ
ここに対して誰も責任は取らない

被害にあった定形が悪い訳でもない
無責任にフォローし続けた人間と、そのフォローに何も考えず乗っかった発達障害者がなした結果がこれだ

31: 名無しさん@発達中 ID:FUqHFfDfp
就活してる発達障害者だが試験受けてると発達障害者をふるい落とすためのテストが頻繁に出てくる



71: 名無しさん@発達中 ID:bbTzyE5ca
発達障害あぶり出す適性検査なんかあるのか
SPIとかとは違うの?
どんな問題がどんな形式で出るのかものすごく興味あるから教えてくれ

77: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>71
古くはクレペリン検査ってのがあった
今は会社がテスト作って売ってる

36: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>31
これからそれがどんどん増える
そのための試験を作成する会社が実際にあって実績をあげてるということは強い需要があることの裏返しだ

これは先にも書いた発達障害を理由に痛い目に合わされてきた定型の人達が身を守るために講じた策なんよ

これにかかればどんなに学生時代に頑張ったことがあっても面接が出来ても意味が無い
機会が与えられないのと同義

38: 名無しさん@発達中 ID:qCYRU5m10
>>36
別に健常と同じルート通る必要ないんじゃね?
会社によっては、あるいは起業したり個人事業主でやる場合、自分のやりやすいように働けるし
無理に健常に特化した会社に勤める必要はないと思う

41: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>38
その通りだと思う
が、自分なりに努力して企業に務めたいと思ってる発達障害が機会を奪われるならそれは悲劇ではあると思う

35: 名無しさん@発達中 ID:qCYRU5m10
>>33
個人的には、適合しやすい仕事について、自分のスペックにあったルーチンを構築するべきだと思うけど
やるかやらんかとかって根性論で健常と同じやり方求められるのは単なるいじめに近いと思う

40: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>35
適合しやすい仕事なりルーティンなりを身につける方法はもちろん問わない
結果が出ればいい

その努力をするか、放棄するかの差ですよっていうのがやるかやらないかという表現
伝わり方が悪かったかも

43: 名無しさん@発達中 ID:qCYRU5m10
>>41
俺も昔は「実力で示してやるから同じ機会与えてくれよ!」って思ってたけど
まぁ現実問題無理な訳だし、機会が与えられるところで結果を出して証明して、さらに大きな機会を与えてくれるところに渡っていくってのが現実路線な訳で
無い物ねだりしても仕方がないわな

45: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>43
いやその通りだと思う
試験が実装された以上ほかの場を探すことにならざるを得ない

ただ結果首しまってるのは自分ら発達障害者自身であることを忘れちゃいけん

42: 名無しさん@発達中 ID:qCYRU5m10
>>40
まぁ、努力でできないことカバーして人並みに生きてる俺らまで「甘えた奴ら」って見られるから迷惑って話だろ?
まぁわからんでもないけど
他人にその基準求めちゃうと世の中ギスギスしちまうで

44: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
なんでこのスレ立てたかっていうと研究室の後輩がすごく優秀なんだけどペーパーテストで落とされ続けて泣く泣く外資に行ったんだよ
その背景には発達障害者を除外するテストがもう世の中にはあって、機能しない発達障害者に世の中の定型が辟易してる構造が見えてるわけだ

かと言ってその被害に遭った定型に対してフォローがあるわけではない
いつも一方的に弱者の立場を利用して無理難題を吹っかけられる構造を根本的に変える必要があるっていうこと

46: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
ただ俺は機会がたまたま与えられて実力で何とかなった人間なので同じルートが潰えてしまうのは忍びない

50: 名無しさん@発達中 ID:qCYRU5m10
>>44
世の中、金持ちの家に生まれたり、親の教育が良かったり、そんなレベルから周りには足切りされて不平等なわけで
後輩が優秀なのに落ちたのも、発達のせいとは限らん
世の中ってそう言うもんだと既に思ってしまってる俺がいる

健常のケアは知らん
健常でも頭悪い奴らに常に迷惑かけられてるけど、返してもらったことの方が少ないし

55: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>50
極論、置かれたところで咲くしかないのはわかってる

わかってても変な思考停止のポリコレみたいなムーブが原因でこれ以上意味の無いセレクションがかけられるのも癪に障るんだよ
酔った勢いで吐き出してしまった

65: 名無しさん@発達中 ID:qCYRU5m10
>>55
君、簡潔に書けて頭いいね
変に悟り開けって言ってるわけじゃないんだけど
感情は横に置いておいた方がより建設的に話せるしら自分のメンタルにもいいよ

70: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>65
以後気をつけます

50: 名無しさん@発達中 ID:qCYRU5m10
>>44
世の中、金持ちの家に生まれたり、親の教育が良かったり、そんなレベルから周りには足切りされて不平等なわけで
後輩が優秀なのに落ちたのも、発達のせいとは限らん
世の中ってそう言うもんだと既に思ってしまってる俺がいる

健常のケアは知らん
健常でも頭悪い奴らに常に迷惑かけられてるけど、返してもらったことの方が少ないし

47: 名無しさん@発達中 ID:BGZL27/u0
健常者でも、発達障害者よりひどい能力に落ち込むことは多々ある
そういった奴と、どう差別するのだろう

49: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>47
おっしゃる通り分けようがないのよ
発達障害も脳の機能の偏りなんだし別の角度から見た似たようなエラーは定型でも頻繁に起きてる

そんなもんが診断が降りた程度で免罪符として機能するわけがない

53: 名無しさん@発達中 ID:BGZL27/u0
>>49
エラーっていうより
卑屈に生きて、自分はできないと思って何もしない 何も考えないで生きてきたりしてさ
たとえばヤンキーとかヲタとかの低学歴
尚且つ、普通のバイトすらだらだらやってたら

こつこつやってきた高学歴の発達障害者に劣ると思われるのだが

59: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>53
おっしゃる通り
結局できることをどんだけ増やしたかが生きやすさに繋がるのは間違いないし、そこに発達も定型も関係無い

69: 名無しさん@発達中 ID:qCYRU5m10
>>59
アスペはコントローラーの質が悪いとストレス死するし
俺みたいなADHDは基本的にコントローラーがいるとストレス死するwww
だから、発達ってひとまとめにしちゃってるけど、分類で違うし個人差でまた違うから
言葉悪いけど「頭も悪い発達」の子って、こう言うこと自分で整理できない分可哀想だなと思うんだよね

74: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>69
で、もう一個突っ込むなら「頭の悪い発達」の逃げ道が「頭が悪いこと」ならまだ良かったんだよ
「発達障害」というわかりやすい弱者アイコンになってるのが問題で発達ひとまとめによる二次被害がおきる

まぁ仕方ないよな
そういう人に逃げ道が必要なのも理解できるしなぁ

80: 名無しさん@発達中 ID:qCYRU5m10
>>74
まぁ、この発達の件に限らず
世の中問題の落とし所が間違ってたり、ずれてることだらけだからね

まぁ、そもそも発達「障害」って言葉から「知的障害」しか連想できないような知能の人で溢れかえってるから
どんどん発達障害の実態と乖離したイメージまでつけられてるし
こういうのって波に逆らうようなもんだから
俺は黙って隠して波間で浮かんどく

85: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>80
自分も同じです
柔軟にできるだけめんどくさくなく美味しいところだけ気合入れて拾う所存です

92: 名無しさん@発達中 ID:qCYRU5m10
>>85
他のADHDの奴らも、やる気ある奴は基本このスタンスだろうしね

昔はこんな言葉なかったから「俺は気が散りやすくてミスが多い性格だし、いきなり行動するとやらかすし、なんとか工夫して良いところを活かして生きていかなきゃ!」って単純に思ってたのに
それに名前がついて世の中に知れ渡っても
なんも良いことねーのなwww

93: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>92
本当にそう思う
やっぱアイコンってブラックボックスになりやすいんだなーと思うわ
名前が知れ渡っただけでみんな中身理解してないし、そんな簡単に理解できるもんでもないしね

結局誰もハンドリングできてなくて当事者が問題を解決しなきゃいけない構図は変わってないしwwwwwwww

95: 名無しさん@発達中 ID:qCYRU5m10
>>93
世の中どんなに話聞いても体験しなきゃわからないことだらけだしね
良い塩梅にガス抜きのサンドバッグと甘え材料にされちゃったね

97: 名無しさん@発達中 ID:Y4COqVqD0
>>95
おっしゃる通りです

そうねー
その板挟みで苦しんじゃう可能性があるのは気の毒だけど、なるようにしかならんのだろうな

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1553097503/