1: ななしさん ID:B0q
企業及び機関が数合わせに雇ってる現状をどうすればよいのか
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2: ななしさん ID:B0q
一定の人数雇わなきゃ罰金とか国の考えが透けすぎなんだよな
3: ななしさん ID:aO7
数合わせなりの適当な仕事すりゃええやん
どうせ配慮もないし給料も最低時給スレスレやろうし
どうせ配慮もないし給料も最低時給スレスレやろうし
6: ななしさん ID:B0q
>>3
それでええんか?
幸福は追求すべきやないか?
それでええんか?
幸福は追求すべきやないか?
7: ななしさん ID:aO7
>>6
なら自分でそれなりの所に就職して稼げって話になるで
日本社会では労働する以上の幸せになるルート殆ど無いんやから
なら自分でそれなりの所に就職して稼げって話になるで
日本社会では労働する以上の幸せになるルート殆ど無いんやから
11: ななしさん ID:B0q
>>7
まあせやな
知能じゃないなら結局は個人の資質やしな
まあせやな
知能じゃないなら結局は個人の資質やしな
5: ななしさん ID:0F6
障害者雇用ってのは親のためでもあるからな
障害者でも生まれてきたからには育てなあかん、その親を支援する意味でも障害者雇用は大事や
障害者でも生まれてきたからには育てなあかん、その親を支援する意味でも障害者雇用は大事や
8: ななしさん ID:B0q
>>5
無論そうやな
せやけどそれは生活保護の基準緩めるとかやりようあるやん
わざわざ働かせる以上なんらかの意味は必要やん?
無論そうやな
せやけどそれは生活保護の基準緩めるとかやりようあるやん
わざわざ働かせる以上なんらかの意味は必要やん?
10: ななしさん ID:0F6
>>8
できることをやらせるのがええんやろうけど、症状も千差万別やからな…難しい問題やな
できることをやらせるのがええんやろうけど、症状も千差万別やからな…難しい問題やな
15: ななしさん ID:B0q
>>10
マジでそれな
一方的に生活の保障するだけでは済まんし、本当難しい
マジでそれな
一方的に生活の保障するだけでは済まんし、本当難しい
200: ななしさん ID:zfZ
>>8
一つの基準は「働くことによって会社にいくらの損害が発生するか」や
例えばある問題を抱えた社員が会社に月あたり五万円損失を与えていたとする
一方そいつが障害者福祉に頼ることで月二十万円の福祉費用がかかるとする
そういう状態で会社が利益を確保するためにやめさせて障害者にするという選択をした場合、そういうことが起きるたびに社会の税収はそこまで増えないのに福祉費用がそれ以上に増える
会社がそういう利益の確保をすることを許していたら、必ず福祉は破綻してしまうんや
だから、「会社が被ってる損害」と「福祉に必要な経費」を比較して判断すればええんやと思う
一つの基準は「働くことによって会社にいくらの損害が発生するか」や
例えばある問題を抱えた社員が会社に月あたり五万円損失を与えていたとする
一方そいつが障害者福祉に頼ることで月二十万円の福祉費用がかかるとする
そういう状態で会社が利益を確保するためにやめさせて障害者にするという選択をした場合、そういうことが起きるたびに社会の税収はそこまで増えないのに福祉費用がそれ以上に増える
会社がそういう利益の確保をすることを許していたら、必ず福祉は破綻してしまうんや
だから、「会社が被ってる損害」と「福祉に必要な経費」を比較して判断すればええんやと思う
9: ななしさん ID:4Xn
出来ることがないなら何も任せられないじゃん
12: ななしさん ID:B0q
>>9
少ないけどないわけやないで
もちろんそれに伴う金の問題もあるけれども
少ないけどないわけやないで
もちろんそれに伴う金の問題もあるけれども
13: ななしさん ID:4Xn
>>12
例えば?
例えば?
18: ななしさん ID:B0q
>>13
人によって異なるけど身体障害者で頭の良い奴は取引や売買に携われる
健常者に比べてフットワークは重いが、頭の悪い奴ができないことができる
知能的な障害者も簡単な作業はできる
人によって異なるけど身体障害者で頭の良い奴は取引や売買に携われる
健常者に比べてフットワークは重いが、頭の悪い奴ができないことができる
知能的な障害者も簡単な作業はできる
16: ななしさん ID:8fX
障碍者に合わせてなんで俺らが苦労したり我慢したり給料減らさなあかんねん
て、だけやろ
て、だけやろ
21: ななしさん ID:B0q
>>16
せやせや
全員満足できる社会は実現できんのやろか
せやせや
全員満足できる社会は実現できんのやろか
30: ななしさん ID:8fX
>>21
無理やね
そもそも健常者ですら社会的階層があって、いわゆる底辺層は満足してないし不満やろ
話しおっきくなるけど人の社会において、不満や不足の人が出てくるのは必定
理想とするだけならええけど、実現しようとしだすからおかしなことになるんや
無理やね
そもそも健常者ですら社会的階層があって、いわゆる底辺層は満足してないし不満やろ
話しおっきくなるけど人の社会において、不満や不足の人が出てくるのは必定
理想とするだけならええけど、実現しようとしだすからおかしなことになるんや
17: ななしさん ID:8fX
障碍者に限らず老人だのLGBTだの全般に言える事
いいかげん一人の為に千人が犠牲になるきれいごとに疲れたし、国も個人もやっていけないんだよな
1人が黙って我慢すりゃ千人が幸せなんだよ、本来は
いいかげん一人の為に千人が犠牲になるきれいごとに疲れたし、国も個人もやっていけないんだよな
1人が黙って我慢すりゃ千人が幸せなんだよ、本来は
23: ななしさん ID:B0q
>>17
犠牲はなくせんのやな…
でもせめて数は減らしたいで
犠牲はなくせんのやな…
でもせめて数は減らしたいで
27: ななしさん ID:aO7
>>17
1000人が少しづつ富を分け与えれば1人は助かる
1人が莫大な富を支払っても1000人は助けられない
ニキが言っとんのは生命保険や自動車保険の制度全否定することやで
1000人が少しづつ富を分け与えれば1人は助かる
1人が莫大な富を支払っても1000人は助けられない
ニキが言っとんのは生命保険や自動車保険の制度全否定することやで
33: ななしさん ID:8fX
>>27
ちやうな
そもそも縁もゆかりもない人の事を救えるだの考えることがおこがましいって事やで
ちやうな
そもそも縁もゆかりもない人の事を救えるだの考えることがおこがましいって事やで
26: ななしさん ID:FV5
じゃあ資本主義やめたらええんちゃう?
そもそも誰かが得したら誰かが損するシステムやし
そもそも誰かが得したら誰かが損するシステムやし
31: ななしさん ID:B0q
>>26
まあ、そうやな
でもケインズおじさんは雇用が増えるほど消費も増えるって言ってたで
労働環境は良いにこしたことないやん?
まあ、そうやな
でもケインズおじさんは雇用が増えるほど消費も増えるって言ってたで
労働環境は良いにこしたことないやん?
29: ななしさん ID:sHa
レアなケースではあるけど障碍者を雇うことで業務が誰にでも出来るように
見える化や効率化される現場もあるよ。
見える化や効率化される現場もあるよ。
39: ななしさん ID:5Qt
障害者でもやれる仕事を作り出す労力って無駄やなぁと思う
45: ななしさん ID:sHa
>>39
最初に知的障害者の雇用が義務付けられたとき、そりゃ企業は悲鳴あげたわけだけど
しだいに雇用管理のノウハウを作り上げていった。
精神障害の雇用環境もしだいに改善されていくと思う。
最初に知的障害者の雇用が義務付けられたとき、そりゃ企業は悲鳴あげたわけだけど
しだいに雇用管理のノウハウを作り上げていった。
精神障害の雇用環境もしだいに改善されていくと思う。
48: ななしさん ID:8fX
>>45
じゃ今後障碍者が増えても安心な日本が正解な訳や?
わざと意地悪に言うとそうなるで
じゃ今後障碍者が増えても安心な日本が正解な訳や?
わざと意地悪に言うとそうなるで
54: ななしさん ID:sHa
>>48
企業の人事担当者レベルに限って言えば一昔前より障がい理解は遥かに進んだと思う。
企業・観光寮に対する合理的配慮の義務化もそのうちの一つ。
ただ現場レベルではまだまだ対応が遅れているのが現状だと思う。
企業の人事担当者レベルに限って言えば一昔前より障がい理解は遥かに進んだと思う。
企業・観光寮に対する合理的配慮の義務化もそのうちの一つ。
ただ現場レベルではまだまだ対応が遅れているのが現状だと思う。
56: ななしさん ID:8fX
>>54
せやから、今後どんどん障碍者が増えても安心 てことやろ?
根本が間違ってる気がするけどねえ
せやから、今後どんどん障碍者が増えても安心 てことやろ?
根本が間違ってる気がするけどねえ
65: ななしさん ID:sHa
>>56
障がい者が働くことで福祉に関する行政の費用負担が減る。
同時に彼らが税金を納めることで自治体の歳入も増える。
色々な問題があるけれど、障害を持つ人が働くということは社会的にプラスになる点もある。
障がい者が働くことで福祉に関する行政の費用負担が減る。
同時に彼らが税金を納めることで自治体の歳入も増える。
色々な問題があるけれど、障害を持つ人が働くということは社会的にプラスになる点もある。
40: ななしさん ID:sHa
というか、日本は障碍者の権利を守る国際的な条約を批准しているから
障がい者雇用の努めなければいけないという国としての約束がある。
現状は色々な意味で不十分だけど。
障がい者雇用の努めなければいけないという国としての約束がある。
現状は色々な意味で不十分だけど。
61: ななしさん ID:r0u
数合わせでも家でゴロゴロしてたお荷物が自分の小遣い稼いで朝出かけて夕方帰ってくるんやで
そもそも障害者に対する接し方がおかしいねん日本は
障害者かて人間やぞ
そもそも障害者に対する接し方がおかしいねん日本は
障害者かて人間やぞ
80: ななしさん ID:8fX
イッチはなんでそんなに障碍者を守りたいんや?
そんなに守りたいなら寄付なりボランティアなりイッチがすればええだけちゃうか?
したい奴だけがすれば
国なり企業なりにに影響して「したくもないのに強制されて協力させられる」のが皆嫌なんやから
そんなに守りたいなら寄付なりボランティアなりイッチがすればええだけちゃうか?
したい奴だけがすれば
国なり企業なりにに影響して「したくもないのに強制されて協力させられる」のが皆嫌なんやから
93: ななしさん ID:B0q
>>80
こんなスレ立ててるけどワイはどっかしらの立場にいるわけじゃないんや
ただ、国が「対策」としてやってる以上、何らかの意味がなきゃ、進展しなきゃ無駄やなって
国はどうするんやろうなって思ってるだけなんや
ワイがどうこうしようなんて、大それたこと思ってないんや
こんなスレ立ててるけどワイはどっかしらの立場にいるわけじゃないんや
ただ、国が「対策」としてやってる以上、何らかの意味がなきゃ、進展しなきゃ無駄やなって
国はどうするんやろうなって思ってるだけなんや
ワイがどうこうしようなんて、大それたこと思ってないんや
103: ななしさん ID:1TY
財務省か農林水産省が偽装してなかったっけ
106: ななしさん ID:B0q
>>103
割と最近の出来事やな
ワイはそれがきっかけで興味を持ってこのスレを立てた
割と最近の出来事やな
ワイはそれがきっかけで興味を持ってこのスレを立てた
114: ななしさん ID:sHa
>>103
雇用者数の水増しをしていた・・・。
民間企業には厳しく障がい者雇用のノルマを求めて、達成できなかったら指導やら
達成のための計画を作らせておいて。怒っている企業関係者は星の数ほどいる。
雇用者数の水増しをしていた・・・。
民間企業には厳しく障がい者雇用のノルマを求めて、達成できなかったら指導やら
達成のための計画を作らせておいて。怒っている企業関係者は星の数ほどいる。
228: ななしさん ID:lO8
軽知的は戦力にちゃんとなってることイッチは知らなさそう
エフピコとかユニクロでは正社員に登用しとるんやで
言ったことを素直に聞いてくれるし真面目やから、ニート上がりとかやさぐれたフリーターより役にたつだってさwww
エフピコとかユニクロでは正社員に登用しとるんやで
言ったことを素直に聞いてくれるし真面目やから、ニート上がりとかやさぐれたフリーターより役にたつだってさwww
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1550909536/
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・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (26)
おふとん
がしました
おふとん
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障害者を優遇しろと要求を通せれば勝ち、負けたら自然の摂理として受け入れろ
おふとん
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障害者は何も出来ないから無理に働かせるべきじゃないと言ってるのか
障害者は能力があるから雇用を増やせと言っているのか
障害者の雇用義務があるってだけじゃ不満なんかな
おふとん
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0にすることが出来ない以上それをフォローする、ないしはリスクとして最小限に許容する事は当たり前でしょ
おふとん
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ボンヤリした思い付きを書いてるだけ
こうしたいって案すらないから、他の意見に振り回されて分かってる風に相槌打ってるだけ
おふとん
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おふとん
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無理にねじ込むと全員不幸になる
おふとん
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おふとん
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独り言言いながら客押しのけて品出ししてる
おふとん
がしました
勝手に職安行って決めろとさ
おふとん
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(緩いとこも有るけど)ノルマや作業効率を健常者は常に求められて、管理職がただ現場で仕事出来たかコネで上がったとかで管理職としての能力を鍛える機会が少ないし
他人ときちんと向き合っていける人自体少ないのにチーム、職場単位では更に少ないし余裕がない
最低賃金も健常者の最低限の仕事が基準になってて、それは利益を出してもらうまでは投資期間になるし、担当の仕事をしつつ他人の面倒(二重チェックとか)まで見るのはきつい(負担増で給料同じとか)
雇用して何をどうすれば何が出来るか手探りになるのは障害者も指導役も辛い
一律にマニュアルに出来ないからジョブコーチ支援とかも有るんだけど
特性を活かせて定着して、最悪頼れる身内が居なくとも生活出来る程になれるのは極一部だと思う
おふとん
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デイケアでも何でも利用して段階を踏んでやってくしかないんだと思う。
おふとん
がしました
混ぜたら危険だって事を
経験しないと分からないんだろ?
そして、考えもせず、正当防衛として、ガイジは排除される
大衆はガイジだ
だから理解させる為に突き付けるしかない
「理解」するのは不能だって事をね
おふとん
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おふとん
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あほくせ
よくこんな馬鹿馬鹿しい掲示板なんか運営してるな
医学なんか医者がやるこたやろ素人がばかくせえ話して喧嘩してるのか資源の無駄遣いなんだよ
管理人も飽きてんだろ
やめちまえ
おふとん
がしました