1: ななしさん ID:VQAeXyDJ9
画像は公式サイトをキャプチャ
・グリコが公開した「パパのためのママの気持ち翻訳」が物議を醸している
・女性は自分の意見を正しく言語化できない、という見方も生まれかねない企画
・Twitterでは「あまりに女性をバカにした企画」などと反発の声が上がった
グリコは2月6日、夫婦間のコミュニケーションや育児協同を促すためのアプリ「こぺ」をリリースした。しかしリリース記念のために行った「パパのためのママの気持ち翻訳」のサイト上コンテンツがネット上で物議をかもしている。
公式サイトには、妻から夫への言葉を"翻訳"した8例が掲載されている。例えば「これするの、大変なんだからね」という言葉は、「感謝してね」という意味だという。この翻訳について同社は、
「『大変だったらやらなくていいよ』は逆効果。努力に労いの言葉をかけてあげよう」
というアドバイスを添えている。
同コンテンツの監修は夫婦円満のコミュニケーションを解説した『妻のトリセツ』(講談社)著者の黒川伊保子氏。サイトには「掲載する情報には充分注意を払っていますが、その内容について保証するものはありません」という但し書きがある。
ただ、いずれの内容も夫は妻の言動をそのまま受け取るのではなく、裏にある真意を読み取らなければならない、という考え方がベースにある。逆に言えば、妻である女性は自分の考えや思いを相手に伝わるよう言語化できない、と捉えられかねない。
そのため、ツイッターでは、「あまりに女性をバカにした企画」「双方日本語を話す夫婦の会話にこの翻訳は必要なのでしょうか?」と反発する声も寄せられていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/16050525/
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8: ななしさん ID:j59ZwXAv0
おんなから見てもこの通りだと思うけど
どこの何が悪いのか?
どこの何が悪いのか?
24: ななしさん ID:kDHpLbuT0
普段は女が「女の子ってこういうものなんだからね」と言ってる内容なんだけどそれをまとめるとなぜ批判されるんだ?
56: ななしさん ID:D45xZYqa0
>>24
ほんとこれ
西野カナといっしょだよな なんで炎上してんのかわからん
ほんとこれ
西野カナといっしょだよな なんで炎上してんのかわからん
597: ななしさん ID:y9fkOysM0
>>24
参考にされて手軽に解決されるとムカつくからだよ
参考にされて手軽に解決されるとムカつくからだよ
606: ななしさん ID:fCUvmLt70
>>24
「こんなのをちょっと見ただけでさも女性を理解したような態度をされたらムカツク」
「こんなのをちょっと見ただけでさも女性を理解したような態度をされたらムカツク」
599: ななしさん ID:9RuOlK6Z0
>>597
それだろうな
「女心の神秘」という無敵の看板を掲げて男を悩ませて服従を引き出すのが楽しいのに
サクっと攻略法を提示されちゃうと最強ラスボスから格下げされることになるので許せんのだ
それだろうな
「女心の神秘」という無敵の看板を掲げて男を悩ませて服従を引き出すのが楽しいのに
サクっと攻略法を提示されちゃうと最強ラスボスから格下げされることになるので許せんのだ
4: ななしさん ID:8CdRBFaU0
ただし、ダンナの言葉翻訳講座は
楽しく受け止めて貰える模様
楽しく受け止めて貰える模様
89: ななしさん ID:lw8F/dHm0
>>4
これ
これ
18: ななしさん ID:VkfRx6BQ0
「ダンナのトリセツ」とかだったら文句言わないくせに
311: ななしさん ID:SDz96yfH0
>>18
ダンナのトリセツが出た時に男が文句言えばいいのでは
なんで他人に文句言ってもらおうとするんだ
ダンナのトリセツが出た時に男が文句言えばいいのでは
なんで他人に文句言ってもらおうとするんだ
9: ななしさん ID:FWtP5yhB0
反発の声があるらしいという声だけが溢れかえる状態
5: ななしさん ID:Q1gxgFih0
普通のかみさん。どこがバカにしてるの?
526: ななしさん ID:ZCHrGCIo0
>>5
男は片付けできない奴が多くて、世の嫁がイライラしてるのは結構多いらしい。
ADHDなのか単にしつけの問題なのか、男は基本大雑把なのか理由は分からんが。
男側がそれを言葉通り理解して改善しようとせずに、「不安に思っているんだ」とか
勝手解釈してると、やはり脳に欠陥でもあるのかとさらにイライラさせる
男は片付けできない奴が多くて、世の嫁がイライラしてるのは結構多いらしい。
ADHDなのか単にしつけの問題なのか、男は基本大雑把なのか理由は分からんが。
男側がそれを言葉通り理解して改善しようとせずに、「不安に思っているんだ」とか
勝手解釈してると、やはり脳に欠陥でもあるのかとさらにイライラさせる
14: ななしさん ID:tr6lmITG0
大変だったらやらなくていいは言ってしまうな
143: ななしさん ID:4IH6tJQt0
>>14
俺がやるよっての付け加えたら良いだろな。やらなくていいって言うけどじゃあ誰がやんのよ!結局私がやらないとダメじゃない!ってなりそう
俺がやるよっての付け加えたら良いだろな。やらなくていいって言うけどじゃあ誰がやんのよ!結局私がやらないとダメじゃない!ってなりそう
150: ななしさん ID:+Pn/dqba0
>>143
上司みたいにそんな風に言われたら
切れるシチュっていくらでもありそうやな
上司みたいにそんな風に言われたら
切れるシチュっていくらでもありそうやな
630: ななしさん ID:BrAGXiBR0
上得意や上司などに対しては忖度が上手い男性も多いけど、
どうして女性に対しては忖度できないんだろうな?
上司は忖度すれば自分も利益を得られるけど、
女性に忖度しても何の利益も無いという事だろうか?
どうして女性に対しては忖度できないんだろうな?
上司は忖度すれば自分も利益を得られるけど、
女性に忖度しても何の利益も無いという事だろうか?
632: ななしさん ID:O1JWDbEF0
>>630
男性と女性ではものの見方が違うから。
忖度しようとしてもトンチンカンになる事がよくある。忖度というか、気遣いしてるけど気付いてもらえなかったりする。
これは女性→男性への忖度も同じ
男性と女性ではものの見方が違うから。
忖度しようとしてもトンチンカンになる事がよくある。忖度というか、気遣いしてるけど気付いてもらえなかったりする。
これは女性→男性への忖度も同じ
30: ななしさん ID:zXEpT8AQ0
>>1
良くかいてるじゃん。
そのとおりだし。
良くかいてるじゃん。
そのとおりだし。
27: ななしさん ID:fVvSTpdC0
その前に旦那を馬鹿にした企画だろこれは
33: ななしさん ID:Lpj0QLXr0
男を馬鹿にするコンテンツは許されても女を茶化してはいけない世の中
35: ななしさん ID:1Fo8mJyX0
これに文句いうのは余裕なさ過ぎ。
26: ななしさん ID:mdBG3lcu0
妻の立場ですが良く出来てると思ってワロタ
こんなん、ピリピリする程のもんではない
こんなん、ピリピリする程のもんではない
36: ななしさん ID:LMLXTsVQ0
良くも悪くもPV増えたんで良かったんじゃないの?
と仕掛け人なら思っちゃうだろうなあ
と仕掛け人なら思っちゃうだろうなあ
38: ななしさん ID:czI6lZO20
そもそも、グリコが掲載すべきコンテンツなのか?
50: ななしさん ID:uLJrQztY0
女子供に買わせて儲けてるって自覚はないのかグリコは。
43: ななしさん ID:B6WMVH8q0
女のあるあるネタはもうやらない方がいいよw
53: ななしさん ID:r24PanHO0
当たってるよ
これ批判してる人って一般論とかに対して常に批判してそう
これ批判してる人って一般論とかに対して常に批判してそう
58: ななしさん ID:+pnkkP5k0
見てきて自分の考えとはマッチしてないなと思ったけど別に腹立て反発する程のことでもないような
63: ななしさん ID:nLsypQj00
何か得する人が炎上させてるの?
64: ななしさん ID:neOYx05T0
こんなのでクレームする人ってどんな層なんだろ
一人二人くらいならこんな話題にもならないと思うが一定数いるってことだろ
一人二人くらいならこんな話題にもならないと思うが一定数いるってことだろ
65: ななしさん ID:mdBG3lcu0
これで怒る人は、バッテリー女のコピペを楽しめないと思う
86: ななしさん ID:s8P7Rduq0
これ全ての夫が見るべきだと思う
女ってこうだわ確かに
女ってこうだわ確かに
70: ななしさん ID:dIYnc1PK0
昔の披露宴じゃ新婦の取説とか定番だったのにな。
85: ななしさん ID:HFR41qhe0
なんでも一般化すると、一部から批判が出るのは仕方ない。
しかし見てみたけど、別に怒るような内容ではないよね。ここで引いたらダメだと思う。
しかし見てみたけど、別に怒るような内容ではないよね。ここで引いたらダメだと思う。
84: ななしさん ID:KCH1kkn/0
フェミニスト国家日本らしい
87: ななしさん ID:6E2vV9Dq0
業界的にはドラゴンの尻尾をくすぐるような行為
103: ななしさん ID:YDTR+ZhC0
男側が察する能力低いから教えてやる、という内容じゃないの
102: ななしさん ID:5g8HbzWn0
まぁ、そうなんだろうなぁって思うんだけど、面倒くさいから言葉通りに解釈するようにしている。
108: ななしさん ID:xA+5JcNi0
何もおかしくないし間違ってない
絶賛喧嘩中の嫁がこれ毎度口にする
ちなみに頑なに謝らないからいつも俺が折れる
絶賛喧嘩中の嫁がこれ毎度口にする
ちなみに頑なに謝らないからいつも俺が折れる
120: ななしさん ID:hqXOMRy30
パパの為のママの気持ち翻訳ってコーナー、
そもそも男がグリコの公式HPの子育てのコーナー閲覧するか?
グリコ、馬鹿じゃねえの
そもそも男がグリコの公式HPの子育てのコーナー閲覧するか?
グリコ、馬鹿じゃねえの
181: ななしさん ID:4B/v9SIf0
見てきたけど女性を馬鹿にしてるんじゃなくて、こんな簡単なコミュニケーションができない男の方をバカにしてる企画だと思う。
132: ななしさん ID:fZ7f541c0
むしろ男は察する能力がないんだと
男をバカにした企画だと思うんですが
男をバカにした企画だと思うんですが
137: ななしさん ID:7T+gx4zj0
>>132
まさにその通り。木偶の坊扱い。
まさにその通り。木偶の坊扱い。
141: ななしさん ID:p1pRNmDb0
>>132
むしろこれだろ
むしろこれだろ
183: ななしさん ID:MDQCh3CY0
>>132
男は察する能力が低い→希望や要求があるときは明確に言語化して言わないと齟齬が生じる
ここを歩み寄らない女が『自分の意見を正しく言語化できない』と言われるんだろうね
察する能力は女から見ても超能力レベルで難しいから言語化した方が楽なのにね
男は察する能力が低い→希望や要求があるときは明確に言語化して言わないと齟齬が生じる
ここを歩み寄らない女が『自分の意見を正しく言語化できない』と言われるんだろうね
察する能力は女から見ても超能力レベルで難しいから言語化した方が楽なのにね
211: ななしさん ID:/zJfpVZZ0
>>183
定型発達者と発達障害者の関係と同じやな
それぞれ脳の作りが違うんだから言わないとわからん
定型発達者は自分と同じ周りが多すぎるせいで知能が低くなくても
自分にわかる説明しかいつまでもできない(一だけ説明)って奴が多い
ところが定型同士でも育った環境が違ったりすると全然通用しなくて発狂を繰り返す
発達障害者は周りが自分と違うから知能が低くない人だと
一から十まで説明するようになる(※通じるとは言ってない。重要)
そんな感じ
定型発達者と発達障害者の関係と同じやな
それぞれ脳の作りが違うんだから言わないとわからん
定型発達者は自分と同じ周りが多すぎるせいで知能が低くなくても
自分にわかる説明しかいつまでもできない(一だけ説明)って奴が多い
ところが定型同士でも育った環境が違ったりすると全然通用しなくて発狂を繰り返す
発達障害者は周りが自分と違うから知能が低くない人だと
一から十まで説明するようになる(※通じるとは言ってない。重要)
そんな感じ
218: ななしさん ID:HwsvrtXH0
>>211
わかりやすい。
わかりやすい。
152: ななしさん ID:lXz8l9Oz0
声に出せばわかると言えば怒るし
じゃあテレパシー使う相手探せって言うと怒る
どないせいっちゅうねん
じゃあテレパシー使う相手探せって言うと怒る
どないせいっちゅうねん
157: ななしさん ID:9T3NjOky0
なんのCMか忘れたけど
「パパには発言権はないから」と言ってるCMを見て
これは問題ないのかと思ってしまった
「パパには発言権はないから」と言ってるCMを見て
これは問題ないのかと思ってしまった
162: ななしさん ID:2Wk4kfNk0
>>157
スカパーのCMで小池栄子が旦那に肩揉ませ続けるCMも酷い男性差別
スカパーのCMで小池栄子が旦那に肩揉ませ続けるCMも酷い男性差別
131: ななしさん ID:VO1rv8b50
こうやって性別で行動をテンプレ化したものって
よくあるけど、多少気にくわない表現や自分に当てはまらない表現があったとしても
男の場合「ふーん、まぁそういう奴もいるんじゃね?俺ば違うけど」
で済ますのに
女の場合「決めつけないで!私は違うわ!」
になるんだろう?
よくあるけど、多少気にくわない表現や自分に当てはまらない表現があったとしても
男の場合「ふーん、まぁそういう奴もいるんじゃね?俺ば違うけど」
で済ますのに
女の場合「決めつけないで!私は違うわ!」
になるんだろう?
170: ななしさん ID:s/S3ZrMe0
これ第2弾でパパママ逆でやろうとしてたら担当者かわいそw
214: ななしさん ID:FK+ZVsut0
物議を醸している
「あまりに女性をバカにした企画」
「双方日本語を話す夫婦の会話にこの翻訳は必要なのでしょうか?」
この物議とやら自体が見つからない物議 >>1
「あまりに女性をバカにした企画」
「双方日本語を話す夫婦の会話にこの翻訳は必要なのでしょうか?」
この物議とやら自体が見つからない物議 >>1
302: ななしさん ID:D45xZYqa0
詳細見たらやばいこれwwwww
— ぼへ⭕️ (@bhe_bbo) 2019年2月20日
ママの発言「一緒にいる意味ないよね?」
➡️ママの気持ち「私のこと、どう思ってるのかな?」
私ママじゃないけどwwww
絶対ちがうでしょwwwwww
一緒にいる意味ないって言われたら一緒にいる意味ないって言われてんだよwwwwww pic.twitter.com/3HrlnSSrOh
一緒にいる意味ないよね?ってまあ人によってニュアンス変わってくると思うけど、「私は現状に不満があるので、離婚の選択肢も視野に入れた上で今後の夫婦関係を再検討したいと考えているが、貴方はどう考えますか?」とかだった場合もありそうじゃん。呑気に構えてる場合かよ
— ぼへ⭕️ (@bhe_bbo) 2019年2月20日
349: ななしさん ID:FhsQEMoX0
>>343
確かにw
なんでここにいるんだ役立たず、が正解かな
確かにw
なんでここにいるんだ役立たず、が正解かな
343: ななしさん ID:WnzdiJUV0
>>302
確かにw
>ママの発言「一緒にいる意味ないよね?」
これがどうして「私のこと、どう思ってるのかな?」 になるのやらw
まあ普通に女側からしたら、「一緒にいても全然役に立たないじゃん、
寧ろイライラさせるだけだよね、この使えない鈍感野郎」って意味だと思う
確かにw
>ママの発言「一緒にいる意味ないよね?」
これがどうして「私のこと、どう思ってるのかな?」 になるのやらw
まあ普通に女側からしたら、「一緒にいても全然役に立たないじゃん、
寧ろイライラさせるだけだよね、この使えない鈍感野郎」って意味だと思う
352: ななしさん ID:5TNtMtfZ0
>>343
一緒にいる意味ないよね?
=私は今不機嫌である。もっと私の事を構え、私の気を引け、私の言いなりになれ、私の思い通りになれ。
一緒にいる意味ないよね?
=私は今不機嫌である。もっと私の事を構え、私の気を引け、私の言いなりになれ、私の思い通りになれ。
354: ななしさん ID:WnzdiJUV0
>>352
これさ~、会社で上司とかに言われたら何を意味するかわかるよね?
会社でならわかるのに、家庭ではわからなくなる、そういうことだよ
これさ~、会社で上司とかに言われたら何を意味するかわかるよね?
会社でならわかるのに、家庭ではわからなくなる、そういうことだよ
376: ななしさん ID:By/e/0TzO
>>352
うちの上司の場合は「お前は別の事やれ」と言う意味に捉えられるな。
あるいはストレートに「気が効かねえな。もっと頭使え」とか「先を考えろ」とかかな。
うちの上司の場合は「お前は別の事やれ」と言う意味に捉えられるな。
あるいはストレートに「気が効かねえな。もっと頭使え」とか「先を考えろ」とかかな。
307: ななしさん ID:rRYDJT+40
こうゆう風に気持ちは翻訳しちゃだめ、傾聴姿勢が大事なんだよ、目くじらをたてるよりもちょっと面白いコンテンツとして寛容になるべきだけどね。
310: ななしさん ID:d4Y+QT9R0
女は自虐耐性0だな
315: ななしさん ID:VO1rv8b50
>>310
専業主婦でさえその大変さをアピールするくらいなんだから
とにかく褒められたい生き物なんだよ
自分で自虐するのは、そんなことないよと言って欲しいだけ
男から文句つけられるなんて、どんな些細なことだろうと我慢できるわけない
専業主婦でさえその大変さをアピールするくらいなんだから
とにかく褒められたい生き物なんだよ
自分で自虐するのは、そんなことないよと言って欲しいだけ
男から文句つけられるなんて、どんな些細なことだろうと我慢できるわけない
323: ななしさん ID:t8/XJrLN0
実際、感情を適切に言語化できる人は少ないでしょ、男性でも女性でも
そういう意味では、「パパのトリセツ」と同時に出すべきだったね
女性専用車だって同じで、男性専用車も準備しないといけないよね
それが配慮ってもんよね
そういう意味では、「パパのトリセツ」と同時に出すべきだったね
女性専用車だって同じで、男性専用車も準備しないといけないよね
それが配慮ってもんよね
61: ななしさん ID:jmIUel1g0
「女」だから、「男」だからって杓子定規なものの考えの企画はどうしても噛み付く人がいるから仕方ないわな。
69: ななしさん ID:4Oex+gKZ0
トラフィックバーター契約か知らんけど、しょーもない炎上案件が多すぎるわ
ケシカランと叩いて悦に入ってる奴は養分にされてる自覚持とうぜ
ケシカランと叩いて悦に入ってる奴は養分にされてる自覚持とうぜ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550705798/
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・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
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・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (35)
文句つけてる奴はもっと面倒臭い
おふとん
がしました
おふとん
がしました
実際ちゃんと言語化して言わないママさんもわりと見るよ。
自分で意見が言えないのか、Twitterでママの不満ツイートをRTしてるのよく見る。
おふとん
がしました
本当のこと言っても殴られる、言わなくても殴られる。本当、女様の社会は地獄だぜ。
もっと言うと、定型と発達も似たようなサンドバッグ案件が多々あるんだが、要はみんな一方的に殴れて気持ちいい気分になりたいだけだよな。それが人間て生き物さ。利己的で、糞みたいな、存在する価値も意味もない生き物さ。
おふとん
がしました
触らぬ神に祟りなしですわ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
これを読むだけでも日本人女性が異様なまでに
ハイコンテクストだと分かる。
多様性の時代にこれは通じないよ。
相手が男かどうか関係ない。
いい加減に女様は学習しなよ。
おふとん
がしました
かつての日本の学生運動は共産主義に対するシンパよりむしろ抵抗感を育てているし、過激なヴィーガンは菜食主義の普及よりもむしろそれに対する反感を生む事に貢献している
過激なフェミニストってフェミニズムの最大の障害になり得る、あるいはもうすでになっているのでは?
おふとん
がしました
発狂
も付け加えといたら
おふとん
がしました
漫画脳と言われて構わないが、女子向け漫画の恋愛内容が、お姫様思想を植え付けたのではと。
女の子はみんなお姫様
よくあるキャッチだし
女の子のための勇気をチョコに
とかさ。こうした欲が、日本人にあわない。合っていたら、日本人殺伐としていないだろ?
おふとん
がしました
おふとん
がしました
他のまともな女性の足を引っ張ってることに気づけ。
おふとん
がしました
どこがバカにしてるの???
女って、常にこうじゃんw
おふとん
がしました
おふとん
がしました
自分が殴られる側から殴る側に周りたいだけで自分に殴られる側の事なんてどうでもいい
おふとん
がしました
女って本当に図々しい生き物だな
女と真剣に関わらないといけない状況になったら、2人きりはやめるのと、記録を残さないと後々痛い目見る可能性がある。それは小さい頃から多少甘やかされたり注意や指摘が少なめで育ったのが多いから本性は多少我が儘で理不尽な事をする女が結構いるから
おふとん
がしました
おふとん
がしました
なんらかの訓練等で男を女と同様の察しを持てるようにしたとして、四六時中ハイコンテクストエア組み手を行う社会が快適さを最大化するのかは疑問だ
おふとん
がしました
友達にお母さん優しそうだねー。
って聞いたら
もれなく首を振ったよね。
おふとん
がしました
察してな人はお姫様体質だけど「女はこうあるべき」が強くてその部分では尽くすタイプが多い
はっきり言う人は対等であろうとするし、女だからって理由で家事育児やって当然とは絶対思わない
おふとん
がしました
ねこのきもち
ママのきもち
おふとん
がしました
キングゲイナーのアレもグリコっぽいよね(*´∀`)
おふとん
がしました
おふとん
がしました
昔のハリウッドの日本人ぐらい不正確なものだかた批判してるって人が多いのでは
おふとん
がしました
おふとん
がしました