201712251459232e6d7

1: ななしさん ID:4oTqn04d0
何をどう努力しろと?

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19: ななしさん ID:X3dw5sSda
努力は足りてる
そこまでの能力なだけだ

24: ななしさん ID:VFs2bpyjp
親ガチャハズレはしゃーない

31: ななしさん ID:a87z+C+6M
学力だけならなんとでもなる

けどその先の人間性の部分はどうしようもない
生まれ育ち環境全てが揃ってる人間にどう勝てというんだ?
片親育ちだけど、育ち良い人が多い環境に入ってしまって差を感じた

4: ななしさん ID:4oTqn04d0
努力厨はアホ、はっきりわかんだね

14: ななしさん ID:3DRKfgFqM
努力厨も虐待されてそうやけど

15: ななしさん ID:4oTqn04d0
努力はしたんやろな
それは否定せんわ
でも努力できる環境すら与えられなかった人に同じもんを求めるな

17: ななしさん ID:+oIDRclAM
>>15
成功のハードルを上げすぎちゃうか?
出来る範囲でも良いんやで

57: ななしさん ID:ZFkWHeQK0
>>17
ほんこれ

22: ななしさん ID:xAvrZteI0
>>15
なんJできる環境があるなら勉強くらいはできるよね

27: ななしさん ID:4oTqn04d0
鬱で退職して休職中や
すまんな

46: ななしさん ID:4oTqn04d0
親ガチャでSSR引いた連中が貧困救済しないでどうするんや
自己責任論振りかざしてマウント取り続けても格差は広がり続けて巡り巡って自分たちの首を締めることになるんやで
対岸の火事ちゃうぞ金持ちたち

38: ななしさん ID:a87z+C+6M
人間の根本の部分でやはり差がある

54: ななしさん ID:kh+ARW8o0
親が貧乏ってもうそれだけで立派な虐待では

56: ななしさん ID:RVbqFh6Vd
そうやって何かあったらいつも環境のせいにして今まで逃げ続けてきたんだな
いやこれからもか

32: ななしさん ID:g9fNtrIbd
何を目指してどんな努力をしたけどどう環境に潰されたんか?

64: ななしさん ID:a87z+C+6M
親や家族の無償の愛を受けまっすぐ育った人間に、家庭不全家庭がどう勝てっていうんだ
お前たちは俺たちの言い訳の機会すら奪うのか

63: ななしさん ID:g9fNtrIbd
まぁでもあれよな
小さい頃何も与えられなかったかどうかは知らんが辛い思いすると縮こまるらしいからな 大人になってからどうすればいいかも分からんタイプやろ

49: ななしさん ID:PMdnM0m/H
そのとーり大きすぎる恩恵には人は気づきにくい
でも今諦めてもつまらんから俺は少しずつ少しずつ目標を達成する

65: ななしさん ID:pyN/0Br90
そういう人も実際いるんだろうけど普通の環境にいる人らからしたら興味もないし想像もできんってことが予想つかんか?

73: ななしさん ID:nbakzYwKr
才能ある上に親の力もあってキチンと努力もする奴に勝つ方法ある?

79: ななしさん ID:gxpSkZNW0
>>73
それはもう諦めよう
なぜならそんな奴は世の中のごく一部のエリートにしかいない

82: ななしさん ID:41yZnR2r0
東大卒大学教授のありがたいお言葉
画像

115: ななしさん ID:gGbnd6VRa
>>82
世間知らずやな
教授言うてもピンキリあるってホンマに思うわ

160: ななしさん ID:qk3vH/m70
>>115
むしろ教授って世間知らずが多い印象やで

130: ななしさん ID:6zb3ToO+0
>>82
ふわふわしてんな

169: ななしさん ID:bjxg3aQi0
>>82
学費じゃなくて生活費も必要なんだよなぁ

90: ななしさん ID:5M7PJbH30
自分の能力が家庭環境で決まるってデータ結構多いよね
実際家庭環境だとイッチみたいに一方的に主張するようになるんかな

97: ななしさん ID:PMdnM0m/H
>>90
マシュマロ実験やな
環境で一番差がつくのは事実だと思うで

103: ななしさん ID:JF0q4Al/0
>>90
マシュマロ実験は結構残酷な現実を突きつけているような🤔

事実だから仕方ないけれども🤔

466: ななしさん ID:QBLve3LB0
金持ちは努力できる幸福を自覚できない
画像

484: ななしさん ID:iLoPuqJSa
>>466
金持ちは努力以外は最初から標準装備みたいなもんやからそうなるわな

486: ななしさん ID:Y5u0yFYkd
>>466
あって当たり前やからな

98: ななしさん ID:BrsIdTHna
ワイは年収180万で通帳にマイナスついてる貧乏農家の次男やけど、古本屋で参考書集めて勉強してなんとか地方旧帝受かったで(もちろん奨学金はフルで借りるが)
もちろん努力以前の問題だった人もおるやろうけど、単なる努力不足もおおぜいおるやろ

106: ななしさん ID:gGbnd6VRa
おれは里子にだされた先でも虐待されてひねくれたで
親頭悪いから俺も周りより頭悪かったし逆立ちしても並にはなれんかったわw

105: ななしさん ID:g9fNtrIbd
努力できないやつは努力の仕方知らんのが大半やろ
そういう所は家庭環境の影響大きそう

109: ななしさん ID:6zb3ToO+0
人間が環境で決まるのはガチやろ
そこそこ恵まれてるワイが言うんやから間違いないで

110: ななしさん ID:iFwmKp4tH
努力じゃなくて行動力
やったかやらんかったかやろ

121: ななしさん ID:n1DWLhFa0
官僚や政治家の殆どがこの考えやからな
最低5年は低所得層の収入で生活してからそういう職に就く法律作らなあかんわ

132: ななしさん ID:9R+rsP7p0
よく金持ちは性格が悪いって言う貧乏人いるけど逆よな
金持ちはのびのびと育っとる
貧乏人は性格も捻くれとるわ

145: ななしさん ID:2Q0ZHx6jd
>>132
そんなん犯罪者と所得の相関見れば自明やろ

163: ななしさん ID:PMdnM0m/H
>>132
当たり前金持ちは社会から信頼されてるから金があつまるんやで
信頼されてないやつは人も金も集まらん

137: ななしさん ID:8eYNgAZia
人より圧倒的に不利なのに努力できるのも才能やろ
普通やる気なくすわ

140: ななしさん ID:nrbepM92a
親が意識低くてアホだから努力の仕方を知らない
子供も知らない

164: ななしさん ID:+f2KlvmC0
イッチの一番の敵は、イッチと同じ状況から這い上がった奴やで
恵まれた奴ってのは実は弱者に同情してくれる
橋下とか見ててわかるやろ

177: ななしさん ID:84Q6htuV0
ぶっちゃけ命の価値なんて同等ではないからね
これ言うと怒られるけど人類みな平等とか嘘っぱちやから騙されたらあかんで

180: ななしさん ID:UqBgncVkd
ワイも被虐待児で放置子やったからわかるで
両親は常におらんし帰ってきたら殴られるし
ただ金はくれたから食べるもんに困ることはなかったけど髪はボサボサで服もぼろぼろだったから学校ではいっつも虐められとったわ

努力する方法も努力する環境も知らんで育ったから努力が足りないなんて言われるとイライラするわ

185: ななしさん ID:1yBTVmVAr
母子家庭で公立底辺中学→自称進から奨学金借りて医学部行ったやつも知ってるし
開業医の息子でも医学部受からなくて他の医療系行ったやつも知ってるから
努力で決まるってのは間違ってないと思う

194: ななしさん ID:RGJpwEuod
親によって必要な努力量が変わるってだけでだいぶ不公平よな
0にしろとまでは言わんがもう少し公平にしてもええやろ

192: ななしさん ID:FEXiMDrhd
人ってのは何かを乗り越えようとしてる時が幸福なんだ
それは恵まれてお金持ちの家に生まれた長男でも同じなんだよ
更に上って進まなきゃぁ……決して幸せになれない
相対性さ
生まれた地点がゼロ地点なんだからな
人は上っていかなきゃなぁ……

207: ななしさん ID:1yBTVmVAr
そもそもなんでこの世界で平等じゃないことに文句言ってるんだ?平等じゃないのは当たり前だろ
なにかくだらない理想でも描いてるの?

213: ななしさん ID:nN0tQChI0
人間は生まれながらに不平等だから仕方ない
手元にあるカードで勝負しなきゃならんのだからね

226: ななしさん ID:2asf7VTca
ある程度はしゃーないけど生まれた環境で人生難易度が決定的に変わるなら
秋葉原の加藤とかのテロ行為もリスクとして許容しろとたまに主張したくなるわ

229: ななしさん ID:gO1UslYW0
勉強を親のためにやると
人生を滅ぼす
権威主義的にバッチ集めが人生だと教えると
大変なことになるね

238: ななしさん ID:pMC5JKkfF
不平等に文句言うくらいなら自分の振れ幅の最大値を目指せばいいじゃないかとは思うな
最下層最高峰ばっか見ててもロクなことないやろ

248: ななしさん ID:1yBTVmVAr
>>238
スタート時点が少し遅れてるだけで文句ばっかり言って走らない奴よな

324: ななしさん ID:/BYgcDY6M
努力でどうにかなるものまで環境のせいにしたらあかんで

282: ななしさん ID:MhD8bmOfa
努力=願望が叶うことみたいな勘違いしてるから「努力したって全員の夢が叶う訳じゃない!極端な例を出すな!」とかいう馬鹿な発言に行き着く

努力=より高いレベルになることで夢が叶うかどうかはその後のおまけなんだよ
やから本当に努力した人は例え夢が叶わなかったとしても高いレベルになった人間そのものが残ってそれなりの地位を得る

願望かわ叶わなかったから無駄になるようなものを努力とはいわない

280: ななしさん ID:W5Mi4vKn0
環境に恵まれた奴は環境の大切さは分かるはずやけどな

239: ななしさん ID:a87z+C+6M
大学こそもろに差がでる
貧乏はバイトの連続なのに対して、サークルボランティア校外の活動留学をする人たち

就職の時にかなりの差がでる
どうやってこいつらに勝てっていうの?

334: ななしさん ID:+f2KlvmC0
>>239
ただ稼ぐしか頭にないとそうなるわな
ただし卒業後の夢や就きたい仕事がはっきりしてると変わるで
就活だとめちゃくちゃ狭き門でも、学生バイトだと簡単に潜り込める会社業界とか意外に多い
語学だって、金ないなら大学の留学生の世話のボランティアとかすればええ
金ないからこそ頭使わなあかん

350: ななしさん ID:Fm6P+I5Nd
>>334
真面目な話そこまで考えられるか考えられないかの差があるんだろうな
思いつかんやつはほんと思いつかんし

278: ななしさん ID:qyjhmEt80
椎木里佳「配られたカードで勝負するしかない」

298: ななしさん ID:nN0tQChI0
>>278
誰が言ってもいい言葉だよな
そいつは配られた時点でフルハウスだったってだけの話やし

493: ななしさん ID:WPg69HpW0
自己責任論が全くの悪だとは思いたかないんやがこの国の自己責任論って底辺と底辺でマウントの取り合いさせて上級が得するための方便になっとるからなぁ

503: ななしさん ID:Fto3LTtV0
小泉進次郎が自己責任論主張してたのは流石に正気かよと思った

307: ななしさん ID:ZiVgWL/7d
幼少期の虐待は脳に悪影響を及ぼすからな。子供の頃に好きなもん食って、旅行とかいっぱい連れていって貰って、習い事沢山してきた奴とはスペックがかなり差が出るわ

441: ななしさん ID:UqBgncVkd
人間が生きるのって正直運だろ
運を味方につけれんやつはみーんな死んでいく

356: ななしさん ID:FblknTbl0
貧困と子の学力・学歴に相関あり
貧困と子の被虐待率に相関あり
学歴と犯罪率に相関あり
貧困は連鎖する

これら全部データで出てるのに自己責任論が跋扈する理由って何やろな

381: ななしさん ID:7qj5FJ1Sa
>>356
そりゃあもうマウントとれるからよ

387: ななしさん ID:QltQGO6xa
>>356
貧困それ自体は交絡因子で、真の問題は遺伝子のような気もする

475: ななしさん ID:+f2KlvmC0
>>356
ワイは日本が貧しくなったからやと思う
特に若者は1つや2つ貧しさで苦労した経験がある奴が増えたんじゃね?
そういう奴の方が恵まれた奴より厳しいからな

464: ななしさん ID:MhD8bmOfa
>>356
個人レベルでより幸福になりたいんやから問題解決のための行動を
これだけのことなのにデータがーとか言い出すのがずれてるんだぞガイジ

毒矢のたとえじゃないけど
例えばオイルライターで火事起こして家が燃え始めてるのに「データでは毎年火事で何人死んでる」「防災の正しい知識を親から教わらなかった」「だから消せなくてもしかたない」で納得するんか?
目の前に問題があるのにそれを解決しようとしないのが頭悪いんだよ

495: ななしさん ID:Fy3dRowIa
>>464
一理ある

360: ななしさん ID:Mv5hiVj5a
出で立ちや環境を努力しない言い訳にするのはちゃうやろ
努力しても成功できないかも知れんが最初から努力しなかったら成功するための土俵にも立てへんやん

392: ななしさん ID:UqBgncVkd
努力ってなんか分からんわ
自分の経験を脚色して書いた本がなんとなく売れてテキトーに生きてるけど努力ってどういうものかいまだにぴんとこん

344: ななしさん ID:MhD8bmOfa
あと親がどうこういってる奴って「してもらう事」だけしか考えてなくて
自分が子供に「してあげること、残してあげるもの」については一度も言及しないよな 

250: ななしさん ID:2BJYsZWPa
一足飛びで大成しようとすると失敗する
3世代くらいかけるつもりで行け

267: ななしさん ID:CkYCIGzA0
>>250
これは正解かもしれん

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