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平井卓也科学技術担当相は22日の記者会見で、行政手続きの電子化を推進するデジタルファースト法案をめぐり、印鑑の需要への影響を問われたのに対し「(書類に)三文判とか、どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」と述べ、日本の「はんこ文化」に疑問を呈した。

政府は28日召集の通常国会への提出を目指す同法案に、押印などの本人確認手法の電子化を盛り込む方向。ただ、平井氏は「国民に広く普及している重要な本人確認の手段である押印が民間で直ちになくなることはない」とも語り、印鑑業界への配慮も示した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019012200725

2: ななしさん ID:yTgxhLMV0
ほんまやで

3: ななしさん ID:ES3LXw6Q0
実印とか銀行印として扱ってない名字だけの判子ってほとんど無意味だからね

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6: ななしさん ID:dFbZOkVY0
なんの証明にもならないよな
まだ手書きサインのほうがまし

18: ななしさん ID:8LLqwJGB0
>>1
全くその通り

しかも「判子がまがってる」とかいわれて押しなおさせられたりな
くだらねぇ

4: ななしさん ID:Sm4P6drz0
ハンコって中国発祥だよな
その中国ではハンコなんて今は使ってないんだろ?

10: ななしさん ID:0r1OAjD30
>>4
ローマ時代にヨーロッパで使われてる

38: ななしさん ID:sSZOzx/90
>>4
印章文化はメソポタミアあたり発祥と言われてる

167: ななしさん ID:LGOQMloy0
>>10
「ベン・ハー」でメッサラが契約版に
指輪で押し印するシーンがあったな

185: ななしさん ID:7qQ5wYZX0
>>10
これってハンコのが技術が必要で偽造しにくかったころの名残だろ
コピーし放題の現代には合わない

9: ななしさん ID:M8Oz07Wn0
100均のハンコの無意味さ

13: ななしさん ID:v2ySoxU50
本人以外でも物があれば誰でも押せるし

16: ななしさん ID:9OTl54pv0
普通の判子は少しずつ変えてて同じ印象はないって聞いたけど

32: ななしさん ID:8LLqwJGB0
>>16
親の代で買った銀行印に使ってた三文判
ダイソーで買った三文判
全く同じだった
試し押しした時そっくりだったからゆうちょ銀行で定期預金卸せるか試したらおろせた
買ったの30年は時間差あるけど
少しずつ変えてるってのは嘘だと思った

100: ななしさん ID:InV4NFof0
>>32
だな
よくなくすから100均行く度に買ってる

24: ななしさん ID:+Pofvopj0
大量生産のシャチハタでも本人確認になるのはおかしい。

19: ななしさん ID:QuVKzcn00
ハンコなんて、押された印影があればそれから複製することなんて今の時代は容易。
サインも、訓練すれば真似ることは可能。
ハンコもサインも欠陥が多過ぎる。
ハンコは不合理だからやめよう、というのは、サインにしようという主張ではない。

電子化した上で電子署名付けて契約すれば、契約の本文が改ざんされていないことも、
(秘密鍵を持つ)本人の署名があったことも証明出来る。
法的にも勿論有効だし、二部郵送して捺印して一部返信、みたいな面倒な契約書の郵送も不要。
契約行為をまるごと電子化しないと本質的な問題は解決しないよ。

20: ななしさん ID:IMEoBxHr0
土人の風習だよ
保護しないと

21: ななしさん ID:nfvMUNbx0
いい加減サインにしろよ
何かあったら筆跡鑑定できるし

23: ななしさん ID:F/juPJvs0
これこそマイナンバーカードを応用しろよって感じだが

22: ななしさん ID:1VhyhhyQ0
ハンコ、サイン、免許証確認だって全部その場で照会せずに登録するんだから、あまり意味ないって

だから特に面倒なハンコはなくていい
極論、可能ならマイナンバーカードの一元管理でいい

26: ななしさん ID:K0iMShzF0
秘密の口座を作りたくて適当な苗字のハンコ買って銀行行ったのに口座作れなかったぞ!
ハンコ意味ねーじゃん

147: ななしさん ID:O/WdnDBM0
>>26
テロリストのマネーロンダリング防止のために厳しくなったからな。架空口座やるなら身分証明偽装しないと。明らかな犯罪だけどな。

27: ななしさん ID:dVFQjMd+0
何十年も前から言われてきたことをいまだに言っている
ことが不思議
どうして変えられないんだろう

93: ななしさん ID:ANz1xRf40
>>27
ハンコ屋さんの仕事なくなるし

28: ななしさん ID:8POaD1AC0
サインでもええとおもうけどな

31: ななしさん ID:9tmpBqUk0
「ハンコください」      ← わかる
「あ。三文判でいいです」 ← わからない

119: ななしさん ID:GGj1CETT0
はんこ忘れた!ちょっと貸して!

111: ななしさん ID:pTmzkIm30
シャチハタOK、サイン不可という書類の謎

34: ななしさん ID:W+arU0cr0
自署より証明力のある三文判ってなんなの

33: ななしさん ID:QuVKzcn00
印鑑そのものを印影から偽造することもできるし、
ガムの銀紙とか油紙を使って印影を転写するなんて低コストな方法でも転写出来る。
ハッキリいって、ハンコなんて実際のところ何の証明にもならないよ。

39: ななしさん ID:QROG6Kyi0
さっさとやめちまえよ どうせくそ利権なんだろうし

41: ななしさん ID:T1xWwhq/0
ネット銀行はハンコ無いところあるね
何年も前に開設した銀行のハンコなんてどれか覚えてないし無い方が良いわ

48: ななしさん ID:lFdYP9qy0
>>1

ぶっちゃけ、印鑑文化嫌いだわ。

持ち物増えるし、デジタル認証か、サインでよろしく頼みたいんだよね。

しかも「象牙問題」とかも大半は印鑑だし。。。世界的にも印象悪い。

うちは、500円のアクリル透明印鑑にしたけど、すごく綺麗だし、快適だわ。

でも、プッラスチック問題とか考えると、印鑑自体、どうにかしてもらわないと永遠と無駄が多いんだよね。

56: ななしさん ID:RK3LEn820
>>1
車の名義変更で陸運局にい行って、相手方のハンコの押し忘れがあったけど、
隣の行政書士事務所で300円で売ってたからな。
意味ないわあんなの。

54: ななしさん ID:ZoPVXQNV0
はんこ屋利権

64: ななしさん ID:EU+nX31L0
判子楽でいいやん

68: ななしさん ID:ydjfEW4P0
でもさ、かっこいいハンコ持つと押したくなんのよw

71: ななしさん ID:oms6tGNt0
押印

綺麗でいいやん
役所朱印すきだろ

77: ななしさん ID:4QUb746B0
え?どういうこと?宅配の印鑑は必要だし、会社に簡易的に押すハンコとか
どこでも売ってるハンコでいいじゃん。場合によっては会社に置いておくとかあるのに
必要ないとかどういうこと?意味わからないんだけど

80: ななしさん ID:u0JDO6Ob0
>>77
だから本人証明の意味なんて全くない判子を重宝し続ける文化そのものがおかしいって話でしょ

82: ななしさん ID:1VhyhhyQ0
>>77
だから、その発言がハンコのいらない理由になってる、手段と目的が入れ替わってる

ハンコ文化があるから使ってるだけで本質的に簡略化して証明性の高いものに変えましょうねってこと

78: ななしさん ID:wOXGna0R0
押印は便利だわ。
偉い人の決済チェックは楽なんじゃね

103: ななしさん ID:ZoPVXQNV0
個人の証明じゃないんだよ
多くの日本人が判子が個人の証明になるという神話を信じる事によって
日本人が一つにまとまって秩序が保たれるんだよ

サピエンス全史より

106: ななしさん ID:1VhyhhyQ0
前もこんな話になったときハンコ屋の仕事なくなるって騒いでた人がいたけど、ハンコ文化を守る理由にはならない

不要になったものは淘汰されるか縮小するか

109: ななしさん ID:6s1CFrvX0
制度を変えるって一仕事だから、ハンコに致命的な欠陥でも無い限りそのままでええやん

115: ななしさん ID:ZcP668Hr0
>>109
今の時代印影さえ有れば簡単に偽造出来るし、実印でもとりあえず誰が押しても一定の効力認めてる現状ってかなりの欠点だと思うが、印鑑めぐった裁判て結構多いし

127: ななしさん ID:6s1CFrvX0
>>115
そうなん?盗難や偽造が証明されてもハンコの効力認められるん?

133: ななしさん ID:a2OalVOX0
>>127
基本的に盗難にあった奴が悪い理論だからな
なぜもっと厳重に保管しておかなかったのか
なぜ盗難に気付かなかったのか
盗難に気付いておきながらなぜすぐに対策をしなかったのか

このような理論構成を取る

137: ななしさん ID:6s1CFrvX0
>>133
こえーな。サインだったら真似しやすいサインにするのが悪いとかあるん?

140: ななしさん ID:ZcP668Hr0
>>137
サインてそもそもが本人確認した上で意思を形に残す為にって感じだからね、本人確認の時点で嘘が有れば騙す方が明確に悪い

141: ななしさん ID:6s1CFrvX0
>>140
なるほどなぁ

120: ななしさん ID:OkgpYPKz0
仕事で大量の書類にサインするのには印鑑が便利
日本に来た外国人取締りがこれはいいと感動していたって話もある

136: ななしさん ID:3Z9hGQkw0
捨印とかいう罠もあるしな

138: ななしさん ID:mwl/dJ1Q0
>>136
捨印の意味も分からず平気で押すアホがほとんどだよなw
そちらで自由に訂正してもいいですよ的な意味なのになw

248: ななしさん ID:Bn1wvjKb0
ハンコ文化はマジでクソ
こんな非効率で意味無い事を先の世代に残す価値なんて皆無

250: ななしさん ID:AIOHSbU40
>>248
そう判断する人が多ければ自然に淘汰されるだろう。
合理性があるから残ってるだけで。

36: ななしさん ID:Bjw0xZc00
何の為にマイナンバー作ったんだか・・・・・

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