1: ななしさん ID:cLs
じゃあどこらへんまでやれば自己責任扱いされないんだ?

まず鍵のないドアを例にして、どのくらいまで監視強化すれば文句言いようがないか考えてみよう



2: ななしさん ID:d8J
常識的な範囲で鍵をかける

4: ななしさん ID:cLs
>>2
常識的ってのを明確にしてくれ

6: ななしさん ID:d8J
>>4
シリンダー錠一個つける

8: ななしさん ID:cLs
>>6
なるほど
シリンダー錠を仮に突破されたとしたら、世の中例外なく自己責任はないという意見で統一されると思う?

9: ななしさん ID:eSe
なにをしても無駄かもねw
画像

11: ななしさん ID:4Ci
自己責任って責任転嫁されるのは懲り懲り

13: ななしさん ID:cLs
よし、とりあえずシリンダー錠は常識ということにしよう

まあ俺個人としては鍵かけてないどころかドアあけっぱなしでも犯人が叩かれるべきだと思うけどね

15: ななしさん ID:d8J
>>13
いや犯人も当然叩くでしょう
自己責任って言われたら犯人が無罪になると思ってたんですか?

22: ななしさん ID:cLs
>>15
でも自己責任スレとかだと過失部分ばかりが論議されてないか

29: ななしさん ID:d8J
>>22
ネットで適当にぶっこいてる無責任な意見を真に受けてるんですか?
相当ヤバイですよそれ

30: ななしさん ID:cLs
>>29
それが適当がどうかを断定できるのは本人しかいないからね

26: ななしさん ID:d8J
ドアの鍵が壊れたまま対策を取るかどうかが自己責任ですね

16: ななしさん ID:XYA
どこに責任の所在があろうが死んだらそれまでだからな
自分の身は自分で守る
それが分からないやつはせいぜいあの世で責任押し付けあってればいい

17: ななしさん ID:cLs
じゃあ次

深夜に女性が一人で外を出歩かなければならないやむを得ない事情があった
彼女は結果レ○プされてしまったわけだけど、彼女はどのくらいの防衛能力を持っていれば自己責任といわれないか

18: ななしさん ID:d8J
>>17
日本なら裸で歩いてたんじゃない限り自己責任ではないですね

23: ななしさん ID:9XK
逆に>>1 はどこからどこまでが自己責任言われてると判断するの?
ネットで適当に数人が煽りだけの気持ちで言ったのはカウントするのか、どうやって判断するのか

25: ななしさん ID:cLs
>>23
世の中で一人でも言ったら

98: ななしさん ID:srN
>>25 みたいなことを言ってる時点でもう「何もかもが自己責任」という結論しかないわな

社会一般論的な基準を求めてるんじゃないってことなんだから

100: ななしさん ID:cLs
>>98
社会一般とはなんぞや
あとは裁判で言われる社会通念上

こんなふわっとしたのがどうしてもわからないのよ
自分はそう思う、が本当に社会一般的か?なんて断言できないよね
そのあたりがどうしても難しい

47: ななしさん ID:F9Z
一人でも「自己責任」って言ったら自己責任だと定義されたら
もはやどうしようもないな

49: ななしさん ID:cLs
>>47
少なくとも少数ならいいだろ!とかいうけどじゃあ少数ならどこまでいいの?となってくるから、1と定義するしかなくなるわけだね

50: ななしさん ID:cLs
別に自分としては少数ならいいと思いたいんだけど、じゃあ1ならいいの?2ならいいの?3ならいいの?といった明確なラインを確定できるわけじゃないから、0か100かそれ以外という分け方しかできない

41: ななしさん ID:cLs
何やっても褒め言葉より貶し言葉しか頭に入ってこない性格で悩んでるから、なんらかの基準が明確にないと不安なんだわ

27: ななしさん ID:VqB
自己責任とか言ってる奴を無視できるレベルまで

34: ななしさん ID:cLs
>>27
無視できるレベルとは具体的に?

37: ななしさん ID:VqB
>>34
言われても気にしないくらい自分に自信を持てばいいよって意味
叩くヤツは叩く為にいくらでも理由を作る
そんなものに振り回されない方がいい

39: ななしさん ID:cLs
>>37
自信を持つことに対し、たとえば自信過剰だとか自尊心を持つなんて気持ち悪い、傲慢という意見に対しては?
世界一にならない限り上を目指せということはできちゃうし

42: ななしさん ID:VqB
>>39
「キミは俺の事を傲慢と言うけどどれほど自信があるの?」って聞いてみなよ
文句言う奴は筋がなくただ言いたいだけだから
それに世界一になったから上を目指さなくていいなんてちゃんちゃらおかしいよ
世界一になってからが大変なのに

45: ななしさん ID:cLs
>>42
聞き返したこともある
それがどうした?その話は関係ないだろと返されたな
批判に耳を傾けない人間はクソと自分の活動範囲ではよく言われる
だから100人がほめて、1人が批判してきても批判しか耳に残らない辛い

60: ななしさん ID:VqB
>>45
なにが「批判」なのかも人それぞれだしね
なんでもかんでも受け入れてたらそれこそクレーマーに潰された店みたいになっちゃうよ
大切なのは自分自身なんだから他人の意見は参考程度にしとかないと

67: ななしさん ID:cLs
>>60
そこが悩んでるところ
批判は受け入れて解決しなきゃいけないという強迫観念がある

74: ななしさん ID:cLs
批判を受け入れない奴はクソって自分の活動範囲ではよくある言葉だわ
無視したら粘着されるし、納得させなきゃ始まらない

80: ななしさん ID:VqB
>>74
どちらを選ぶかはお前次第だけどどちらの意見も重みは同じってことだよ
俺からすれば自己責任が正論だとしても間違いを選ぶのも人間だと思ってるから気にしないけどね
間違いだと気付いたのに認められないのは恥ずかしいけど間違うことは恥ずかしい事じゃないと思うよ

83: ななしさん ID:cLs
>>80
でも間違えたら生き様含めて批判されたりもすることもあったりで、なんというかそういう面で自分を認めることがどうしてもできなくて困ってる
間違うことが恥ずかしいことじゃないって言ってくれて少しだけ救われた、ありがとう

どうすれば自分を認めてやれるかって難しいね
他人から認められたときも、1人でも調子乗るなよっていってきたら認められなくて悩むのが悩みだったから

64: ななしさん ID:eSe
明確なラインがないものって多いというか
ほとんどそうかもね

昔教えてもらった
仕事で上司に確認を取らないで自分の裁量で何かを買う場合の基準

会社が払えないって言ったときに自腹が切れるかどうかで考えろ

だって

70: ななしさん ID:cLs
>>64
自分の裁量で物事を決めるなと言われて指示を待ってたら、そのぐらい自分の裁量でやれといわれ、じゃあどこか明確なラインを決めてくださいといったら考えろといわれ

ほんと難しい世の中だよ

104: ななしさん ID:eSe
>>70
これはわかりやすくていい回答だと思ったよ
自分も部下に言ってるw

105: ななしさん ID:cLs
>>104
考えろって言われて、考えた結果不満な結果を出したら批判するなら最初から責任持って指示すべきでしょ

107: ななしさん ID:KIA
>>105
あー なるほど。臨機応変が苦手なタイプか

112: ななしさん ID:cLs
>>107
臨機応変ってのが責任者が全力を出して自分で考えて行動しろって意味なら納得できるよ

ただお役所仕事ってのには実は物凄く共感できて、そういう時の臨機応変ってイイカゲンにしか思えない

113: ななしさん ID:KIA
>>112
どう言うシチュエーションなの?

116: ななしさん ID:cLs
>>113
この仕事はこういう方向だからお前に任せる、全力で頼む
というのなら理解できるってこと

逆に
この仕事はお前に任せる

どういう方向にやればいいですか?

お前に任せる

やってみた

俺の思ってた方向じゃない死ね!

これが納得できない

117: ななしさん ID:KIA
>>116
もっと具体的に。どこに問題点があるか分からんわ。

122: ななしさん ID:cLs
>>117
要するに任せたなら、任せた相手の価値観になるはずなのにってこと

118: ななしさん ID:srN
>>116
○○という方向性でいいですか?と確認するべき
で、GOサインが出てから取り組む

120: ななしさん ID:cLs
>>118
それ聞くと考えろと言われる

121: ななしさん ID:srN
>>120
YES/NOの判断ももらえないの?

123: ななしさん ID:cLs
>>121
世の中説明すること自体をめんどくさがる奴がネットにもリアルにも多いと感じる

137: ななしさん ID:gLN
>>116
依頼人「子供の部屋に飾る絵を描いてください」
ムンク「どんな絵がいいの」
依頼人「お任せします」

数日後

ムンク「出来たよ」
依頼人「こんなクソ陰鬱な絵を子供部屋に飾れるわけねえだろふざけんな」
ムンク「任せるって言ったじゃねえか死ね」

みたいなケースもあるからどっちが悪いと一概に言えないこともあったりする難しさ

76: ななしさん ID:cLs
完璧主義とは違うんだけど、なんらかの明確な基準がないと本当に動けないことが多くて辛い

82: ななしさん ID:KIA
自己責任論って証券会社から始まった気がする。
バブル期に利益を約束したものの損失が出て損失補填(もちろん違法。大口顧客だけ補填)
損失補填が問題視されると自己責任を声高に言い出した。
この投資はあなたの自己責任ですよ、と。

84: ななしさん ID:cLs
>>82
違法まで想定しろってのが世論だったの?
なんだかおかしいね

90: ななしさん ID:KIA
>>84
世論と言う話だと大口だけ救済して何で我々は自己責任なのか?だったかな。

97: ななしさん ID:cLs
なんかもう自己責任ってなんだろね
違法だから悪い、それだけでよくない?って

世論ってもやっとしてるからどうしても好きじゃない
というか何らかの範囲が明確じゃなく、無責任なものってどうしても得意になれない

アスペっていう人もいるかもしれないけど、どうしても明確に説明できない基準にもやもやする

87: ななしさん ID:cLs
正直なところ凄く優秀な人がほめてくれて嬉しかったことがあったんだ
じゃあ次がんばるぞーって頑張ったら、匿名の人にむちゃくちゃ言われて、それに対しても考えるとむしろ自分が認められなくなって、その人を納得させようとすると泥沼にはまって、そしたらそもそも表現をするという行為が自己責任となってってな感じで今に至ってる

正直自分がものすごく言いたいことってたくさんあるんだけど、反論の余地がありうることだから我慢してること、たくさんある

101: ななしさん ID:rrC
何かトラブルが有った時に最も強い因果関係を無視して他責を追求し始めたら
それは自己責任でしょって言われるんだと思う

立入禁止・遊泳禁止のところに入っていって溺れて死んだら
柵が不十分だったからと言ったり

166: ななしさん ID:liA
誰かが他人を「はいお前の自己責任な」と言って責めるときは
大体それ言ってるやつがなんかの責任逃れしようとしてんのよ

169: ななしさん ID:rrC
>>166
自己責任論は大抵は無関係な第三者が騒いでたからなあ

自分が言ってたのはその論が発生するメカニズムの問題で
因果関係としてより強い因果があるにもかかわらず、その決断をした本人の責任をスルーしておいて
別の所の因果の方が大きいかのような主張であるという認識を持たれてしまった場合に
お前の責任だろっていう追求の声が起きやすいって事ね

171: ななしさん ID:pbn
>>169
めちゃくちゃ分かりやすい

108: ななしさん ID:rrC
危険だと判断に足る情報を提供せずに事故ったのならば仕方ないと思うけど
これはしないでねというアナウンスが発せられているにも関わらずに強行し
トラブルにあった結果責任を他人に委ねると、迷惑な奴だなと思われる

よーへーに憧れたハルナちゃんの親御さんは責任を国に求めなかったし
そりゃ自己責任でしょという意見に対しても反論せずに沈黙してたから
そこまで強い論議にならなかった、とか

111: ななしさん ID:KIA
>>108
そう言えばウマルの時も自己責任かどうか議論あったっけ

114: ななしさん ID:cLs
>>108
このとき思ったのは、一番悪いのがISISの存在なんだから、なぜISISの批判が一番声が大きくなかったのかは疑問だった

そしてクソコラグランプリなんてやって笑える人間がいるのも疑問だった

160: ななしさん ID:rrC
>>114
ISISに責任追及できるのかという問題はまず置いといて

行かなきゃ犯罪に巻き込まれなかった、というのと
日本政府が難民支援などに金を出すというアピールをしなければ巻き込まれなかったというのと

どっちがより強い因果だったのか、だろうね
日本は有志連合的な軍隊には参加はしてないし、支援表明したのもあくまで難民支援目的だったような

162: ななしさん ID:cLs
>>160
ISISが人質に取らなければなかったこと
というのも、ISISが存在しなかったらなかったこと
とかいうのもできちゃうからね

正直犯罪者がたくさんいるとこにいったとしても、結局悪いのは1に犯罪者、2にそんなとこ行くのが悪いだと思うのよ
そういう意味で自己責任があるのはわかるけど、それが1にはこないよねとは思う

115: ななしさん ID:gLN
自己責任おじさんは何に対しても自己責任を押し付けるんで
どこまでやれば良いっていうことはないよな

125: ななしさん ID:cLs
要は定義通りに進まないことが多すぎるってことを言いたかった

127: ななしさん ID:KIA
>>125
定義から外れる、ようはマニュアルどおりにしか動けんのか。
マニュアルから外れると固まってる?

130: ななしさん ID:cLs
>>127
マニュアルから外れた行為をしていいと言われたら全然いくらでもできるけど、世の中言葉が大事だとは思ってるから、ダメだと言われたら絶対に何があろうとそれをしない縛りプレイでやる覚悟でやる

言葉の裏を考えろとかなんでそんな無駄な行為をするのかどうしても理解できない
あるのはわかるけど、言葉の裏を言わなかった側の責任だから、それを読まなくても糾弾されるいわれはないと思ってる

131: ななしさん ID:KIA
>>130
なるほど。だからダメなんだよ。

144: ななしさん ID:cLs
仕事や言葉のやりとりに空気なんていう不確かなもん使うぐらいなら言えよって言いたいだけだね

142: ななしさん ID:cLs
相手の裁量に任せるってのは、それこそ完全に相手に丸投げして、条件なんてつけないってことなんだからさ

プログラムの条件式だって、あ、ここ条件いらないっていったらそのまますんなり通るしさ
要はそういうことを言いたい
嫌な結果があるなら具体的なフィルターを使っといてくれって話

134: ななしさん ID:cLs
言わないのに責任は相手にって無茶苦茶だと思うよ

129: ななしさん ID:9XK
気持ちはよく分かるんだけど
全く言われないという事が現実的にまず有り得ない話だからナンセンスだと思うんだよ
人間には理想郷なんか作れないんだから
その話を繰り広げるより他のもって行き方を考えたほうがいいと思う

128: ななしさん ID:yzZ
>>1 は子供なのか?でも仕事してるっぽいから大人だよな…
結局最後に決めるのは自分なんだよ、それとも他人のせいして逃げたいってことか?
その判断による過程と結果がどうなろうと自分の責任をとれって事。
じゃあどこまでが自分の責任になるんですか?って小学生か?

147: ななしさん ID:KIA
ふむ。発達障害だわ。
とりあえず検査。

148: ななしさん ID:cLs
>>147
それ疑って心療内科いったことはあるよ
特にそういうのでなかった

153: ななしさん ID:yzZ
とりあえず>>1 自身に問題があったで解決はしたな

154: ななしさん ID:cLs
>>153
それは理解したけど解決はしてない

155: ななしさん ID:cLs
まあ世の中自分よりいい加減な感じの価値観が多いのかな?という理解は得られたかな

170: ななしさん ID:JrW
基本的な教育と基本的な価値観かな
国という境がなくなって地球が社会主義で染まったら>>1 の疑問も解決する

177: ななしさん ID:nQg
自己責任って印象悪いな

せや!
最後は自分次第 にしたろ!



178: ななしさん ID:qw2
自己責任論って突き詰めれば無政府主義と同じだからな
病気になるのは自己責任だから国民健康保険はいらない
失業するのは自己責任だから失業保険いらない
資金がなく生活できないのは自己責任だから生活保護いらない
犯罪に合うのは対策取れてない自己責任だから警察いらない

自分ができるところまでやればいいし周りがとやかく言うことじゃない

175: ななしさん ID:bUv
自己責任って自分に言うにはいいけど他人に言っちゃだめだよね

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