1: ななしさん ID:CAP
▼ネット上のコメント

・そのとおり。努力さえすれば必ず報われるなんて、そんな楽な世界ならどんなにいいことか。「努力」ってなんでも夢を叶えてくれる夢の道具じゃない。

・俺も今から努力して宇宙大統領になることにした

・いや、ほんとっすね。無理なもんは無理。

・対談を期待します^ ^

・とんでもない無茶振りやなぁ( ̄― ̄)

・ひろゆきさんが圧倒的努力をして寝坊しなくなったら、さらに説得力が増しますね。

・私も激しく同意したいですが、絡み案件なのでリツイートの前に酔っておこうと思います

・論破しましたね。

・楽するための圧倒的努力がしたい。

・理論的でド正論。また論破エピソードが1つ増えましたね。

https://snjpn.net/archives/84587 


82: ななしさん ID:NX41f7sd0
>>1

因果関係が逆で 「報われた努力」 を 「圧倒的努力」 と呼んでる気がする

666: ななしさん ID:F4OYZkAc0
>>82
これ

536: ななしさん ID:Y3Hncvt00
辞書で努力見直してきたぞ
成功するために全才能を使うのが努力だとよ
つまり極論すると成功しない努力は努力じゃないんだとさ

228: ななしさん ID:13p4ys0e0
努力が圧倒的だったかは
結果次第ということ

4: ななしさん ID:IkrFQRKw0
屁理屈しか言わないクズって存在価値あるの?

439: ななしさん ID:Mz5htW4R0
>>4
この圧倒的努力って話が屁理屈なんだけど?

519: ななしさん ID:mlrPR9do0
>>4
どっちが屁理屈なんだ?
ひろゆきが屁理屈を論破しているという意味でならその通り

467: ななしさん ID:oqXGcV3e0
>>439
「圧倒的努力をしたら成功する」ということは
「成功する人の努力は成功する」ということだからな

言葉の定義に結論を入れる典型的な詐欺術だ

3: ななしさん ID:oqXGcV3e0
「努力」=「さぼらないこと」

努力は才能を超える魔法ではない

8: ななしさん ID:oqXGcV3e0
そしてその努力がどれだけ増幅されるかが「運」

宝くじに当たれば努力しなくても10億円稼げる

526: ななしさん ID:8Mw3KiNC0
>>8
買う努力、宝くじを買うために働く努力、それらの為に家を出る努力はしてるだろ

12: ななしさん ID:VL9cfMbn0
女にモテようとして圧倒的努力をしたが全く効果なかった

結論:女にモテるモテないは才能

11: ななしさん ID:VDC1E2uF0
成果の出る努力を見つけられるかどうか

17: ななしさん ID:25/IXUsQ0
才能のある奴がガキの頃から必死こいて努力すれば報われる

46: ななしさん ID:vhLipsOA0
>>17
それ

44: ななしさん ID:yvEtf54s0
>>17
ひろゆき「あ、いま凡人の話してます」

20: ななしさん ID:kvJdk0zx0
どっちも頭がおかしい。
何かを成し遂げたいから、努力も厭わないんだろ?

22: ななしさん ID:19B33ENH0
https://www.youtube.com/watch?v=O7_f6gRuc1w


この動画見ろ 55秒からすべて才能って紳助が言ってるじゃん

24: ななしさん ID:BAq2LohE0
ひろゆきが完全に論破されてて草
ひろゆき遁走www
画像

23: ななしさん ID:R/CNYVjx0
出版社社長も「野球興味ないんだ♪」って反論すれば良いのに。

397: ななしさん ID:kvJdk0zx0
>>23
努力は必要条件であって、十分条件じゃないのにな。

45: ななしさん ID:FDBEzKr10
>>24
まあそりゃそうだな
ただなりたいものと才能が一致していないと圧倒的努力をしても報われないぞ
競技系は才能があることが大前提だからな

889: ななしさん ID:KzFUf+Us0
>>24
なりたかったとしても無理なんだから、これは論破でもなんでもない。

26: ななしさん ID:oqXGcV3e0
「圧倒的努力」というのは一種のトートロジー
「すごい結果を出したときの努力」を「圧倒的努力」と事後的に呼んでるに過ぎない

オリンピックで銀メダルを取った人も国体予選落ちの人も努力はしている

38: ななしさん ID:WJv+4j3c0
これ言う奴と同じような臭いがする

ワタミ「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上龍「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上龍「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上龍「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上龍「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上龍「それこそ僕には無理だなあ」

58: ななしさん ID:+YDRBXI50
>>38
絶対に博打で勝つ方法を思い出したわw

40: ななしさん ID:o0ahjsW20
圧倒的低レベルの会話みたい

47: ななしさん ID:EikIP3YI0
子どもかよ

43: ななしさん ID:ltMSGd110
攻略法を把握してからでないとゲームを始めないタイプのヤツは
努力がムダかどうかに過敏になるのだろうな

55: ななしさん ID:19B33ENH0
なんでも基本は才能だよ
努力である程度までレベルは上がるけど
そこから上は完全に才能の世界
ジャンボ尾崎は元々野球選手だったけど
プロ野球に入ったら自分よりすごい選手がたくさん
居てこの世界で食えないと悟ってプロゴルファーに転職した

92: ななしさん ID:Y3Hncvt00
>>55
基本は模倣な
うまい人成功してる人のマネ

93: ななしさん ID:FCveWLLE0
>>55
というか
人間は才能のない分野では頑張れないようにできてる
頑張れる分野=才能がある分野であることが多い

231: ななしさん ID:xIbRFa380
>>55
明石家さんまも落語家を目指したが同世代の春風亭小朝の落語の上手さに落語家を諦めてコメディアンになった。

59: ななしさん ID:9zZxBcrr0
なんでわざと「報われる」を「夢が実現する」みたいに誤読してるの?
報われるってのは、メジャーリーガーになれるということじゃないだろ
それなりの人生を得られるということだ

60: ななしさん ID:FYiI6zMW0
努力は必ず報われるとは限らない
しかし
成功した者はすべからく努力している、ってのを
どっかで見たような気がするが...

86: ななしさん ID:FDBEzKr10
>>60
それはそうだ
才能ある人間どうしで競うことになるからその中で成功するのは努力したやつになるだろうね

61: ななしさん ID:Y+J9d9E30
努力が必ず報われるわけないそんなことみんな分かってる
でも報われることにした方が色んな人に都合がいいんだよそれで世の中成り立ってんだよ
それをいちいちくだらない詭弁で否定するとか絵に描いたような中二病だなこいつ

67: ななしさん ID:xKlXYu4+0
努力しても報われるとは限らないが、努力しなければ成功しない。
成功者は必ず努力している。

「努力は報われる」式のプロパガンダを排除する理由は、
頭の悪い人にブラック労働をさせる口実に使われるから。

89: ななしさん ID:oqXGcV3e0
>>67
塾の教師でもやったことがあれば
神様って本当に不公平だと思うんだけどな

同じこと教えても5秒で理解する子供もいれば
1時間たってもわからない子供もいる

できない子供の方が努力してることが多い

126: ななしさん ID:Y1zx1N120
>>89
学習障害の子を教えたことあるけど
神様の不公平ぶりがよくわかったよ
この世に平等なんてない

136: ななしさん ID:FDBEzKr10
>>89
学校の勉強程度だとなんともいえんな
そらもちろん才能がある方が簡単に問題解けるけどさ
才能ないのが賢明に努力した結果とんでもなくレベルアップして努力してない天才を凌駕するなんて普通にあるぞ

159: ななしさん ID:8Rb/B00B0
>>136
学校の勉強程度、という世界観が実は万人には通じないのよ。

62: ななしさん ID:TnOfj+wp0
努力する前より努力したあとの方が野球部が上手くなってたら努力が報われてるって事だろ

64: ななしさん ID:qRbaKL1t0
「叶う」じゃなくて「報われる」というのがミソ

138: ななしさん ID:mEvHVCy90
>>117
報いってのはいいこととは限らないからな。

悪く報われるのもまあ努力だ罠

72: ななしさん ID:rTOQaV+m0
努力否定論者は、必ず努力してもオリンピック選手にはなれない的な例を挙げる。
しかし、努力肯定論者はそこまでのことは言っておらず、
何もしなければ100のところ、圧倒的な努力をすれば、120にも150にもなると言っている。
ほっとけば係長どまりだったところを、圧倒的な努力をして課長か部長までなれれば、
それで十分に報われたと言うだろう。

141: ななしさん ID:yvEtf54s0
>>72
ひろゆき「社長を目指している人は、課長とかなっても絶対納得しないと思うんですよ。それって報われたといるのでしょうか?」

163: ななしさん ID:rKLh8od/0
>>141
課長にもなれなかった人よりは報われたって言えますよね

174: ななしさん ID:178AtEDs0
>>72
まぁ努力は無駄にならんしな
経験やノウハウの蓄積は
必ず別業種でも活かせる部分がある
望む物になれなくても
何が足りなかったかわかるところまでやってれば
その経験は後続に託せる
そういうの抜きの
何者かになるならないの単純な話なら
やるだけ無駄な
費用対効果の低い努力はあるけどね

91: ななしさん ID:DZxoLX9e0
世の中には無駄な努力ってのもたくさんあるからな

81: ななしさん ID:gUmLQK3X0
宝くじ買うようなもんだろ。
「努力」を対価に宝くじ入手。
沢山努力すれば宝くじが沢山手に入る。必ず当たる訳ではないが、少しは当たりやすくなる。
少ない努力(宝くじの枚数が少ない)でも当たらなくはないが、可能性は低い。それこそ運が必要。
全く努力しないやつもいるがそれはたまたま拾った宝くじが当たるようなもん。それこそマジ運が必要。

85: ななしさん ID:rUKpQ/g80
努力することすら否定するようなニヒリズムは無意味。
ただの言葉遊び。

108: ななしさん ID:oqXGcV3e0
>>85
だから「努力」=「さぼらないこと」
努力は大事だよ
でも努力で何でもできることもないよ

97: ななしさん ID:j8ncQpYc0
向き不向きはあるからな、向いてない場所で努力しても単純に効率が悪いわな

113: ななしさん ID:+RDZpbfV0
そもそも努力なんてしてる時点で向いてない。
楽しくて寝食を忘れるくらい没頭出来ることが世の中のニーズにあうとおまけで報われるのよ。
努力なんてしてる奴は楽しんでるやつには勝てないね。

339: ななしさん ID:V9/RANyQ0
>>219
イチローはプロになるつもりだったから
高校時代に体を潰したくないと練習を
サボる努力を必死にしていたらしい

ある意味で無駄な努力をしないで、
正しい努力をすることも成功への切符なのだろうな

419: ななしさん ID:7stBQ3h80
>>339
これはあるな

366: ななしさん ID:oqXGcV3e0
>>339
努力は量より方向性が大事というのは
幸田露伴の昔から言われてること
がけに向かって走る努力はすればするほど早く死んでしまう

561: ななしさん ID:7naH9XGp0
>>339
氷河期の特徴として新卒至上主義で受験戦争で燃え尽きて
その直後に、派遣法が始まってハシゴ外されてるよな

学生時代、逃げ回る努力していたヤツの方が
派遣とインターネットの到来で出し抜いただろう

やっぱり、努力ってのは必要なんだよ
強いていうなら考える努力だな

856: ななしさん ID:Xpgv5wpI0
>>561
横レスだが考える努力という言葉はいいな
ほんとこれ大事

129: ななしさん ID:oiXWMpjM0
努力は必ず報われるとか昭和とともに終わった言葉だと思ってたわ

150: ななしさん ID:XHsd+QaS0
厳密には工夫をする努力だよな。

166: ななしさん ID:qReLu+Ti0
>>1
座右の銘「圧倒的な努力」 vs 座右の銘「結果オーライ」

まぁ、相容れんわな

本人が結果まで受け入れてるんなら、他人がどうこういう話じゃない

座右の銘「社会のせい」
な人は、どちらよりも劣るのは間違いないけどな

172: ななしさん ID:qRbaKL1t0
「お…おれたちみたいに素質も才能もないものはこうやるしか方法はないんだ」.

178: ななしさん ID:i5Cjh1R+0
夢が叶うこととか、目標が達成されることだけが、「報われる」という意味ではないと思うがな

213: ななしさん ID:ZMeF/EiW0
メジャーリーグに行けないだろうが野球を必死に頑張った努力はまた違う形で報われるという事なんじゃないの?

その目標にたどり着けなかったら報われていないと考える事こそ何も報われない元凶だと思う

214: ななしさん ID:7Z5GOsvK0
ひろゆきは絶対とか必ずってワードが嫌いなだけでしょ
努力を否定してる訳ではないよな

223: ななしさん ID:8yrIbNPV0
>>1
ちゃんと「常識的な範囲内で」って付けとかないと、常識皆無な層はひろゆきみたいな反応するよなw

268: ななしさん ID:cvX68KzP0
「それでもなお」努力をするんです。

407: ななしさん ID:T2/VADsO0
前向きに頑張れってことの慣用句だと思えばいい。
反論するようなことじゃない。
二度あることは三度ある みたいなもの。

525: ななしさん ID:oqXGcV3e0
努力=さぼらないと
自分の限界にちょっとずつ近づくことができる
そしてその近づく幅は段々小さくなってくるのだが
限界にちょっとずつ近づくことを限界がないように勘違いさせる

これが教育の極意

464: ななしさん ID:ltMSGd110
どっちの話を取り上げても自堕落に過ごす言い訳にはできんのよ

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aa 「努力」というのは「その場から離れるためのウソ」だと思っておくと良い。
そのウソを信じられる状態を「中毒」と呼び、報われた中毒のことを「夢中」と呼ぶ。
まずは信じて進まないと、そこから抜け出せないのよね…。

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