1: ななしさん ID:xRSVWsDB0
どうや?やろうや
スポンサーリンク
3: ななしさん ID:evgr5FhS0
解説
6: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>3
反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ、英: Antinatalism)とは、子供を持つ事に対して否定的な意見を持つ哲学的な立場である。 アルトゥル・ショーペンハウアーやエミール・シオラン、デイヴィッド・ベネターらが反出生主義の擁護者として知られている。 ウィキペディア
反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ、英: Antinatalism)とは、子供を持つ事に対して否定的な意見を持つ哲学的な立場である。 アルトゥル・ショーペンハウアーやエミール・シオラン、デイヴィッド・ベネターらが反出生主義の擁護者として知られている。 ウィキペディア
反出生主義
子供を持つ事に対して否定的な意見を持つ哲学的な立場である。アルトゥル・ショーペンハウアーやエミール・シオラン、デイヴィッド・ベネターらが反出生主義の擁護者として知られている。
人口過剰
反出生主義が人口過剰や飢餓の問題を解決できると支持者の多くが考えている。また、枯渇性資源の減少も回避できる。インドや中国などのいくつかの国は家庭内の子供の数を減らす政策を採用している。
これらの政策はすべての出産を否定的に捉えているわけではないが、深刻な人口過剰の懸念や国の資源への重い負担を抑制するのに役立っている。
幸福
親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親(いわゆる「毒親」)のもとに生まれたら、必然的に子供は不幸になる。
子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことをヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している(wiki)
4: ななしさん ID:p3T6Xo3dr
正しいぞ
5: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>4
なんでや?
なんでや?
16: ななしさん ID:p3T6Xo3dr
>>5
生まれない自由がないから
生まれない自由がないから
29: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>16
成程そういうのってなんの権利言うんや?
でもそれはこちら側の産む産まないの決定権に依存しとる時点で「自由」は程遠いやろ
成程そういうのってなんの権利言うんや?
でもそれはこちら側の産む産まないの決定権に依存しとる時点で「自由」は程遠いやろ
55: ななしさん ID:p3T6Xo3dr
>>29
子供に同意なく生むなんてほんまに子供のことを思うならできない
生むということは幸せを与えることではない
その子が不幸な人生を歩むかもしれない
もちろんトータルで幸せな人生を歩むかもしれない
その賭けを他人の命でするのは人でなしの所業や
親が子に確実に与えられる唯一のものは一滴のミルクでもなく、
「いつか確実にする死の体験」だけや
子供に同意なく生むなんてほんまに子供のことを思うならできない
生むということは幸せを与えることではない
その子が不幸な人生を歩むかもしれない
もちろんトータルで幸せな人生を歩むかもしれない
その賭けを他人の命でするのは人でなしの所業や
親が子に確実に与えられる唯一のものは一滴のミルクでもなく、
「いつか確実にする死の体験」だけや
10: ななしさん ID:/fQXECsM0
正しいけど
これ深く考えたことあるやつ大抵負け組やろ
これ深く考えたことあるやつ大抵負け組やろ
15: ななしさん ID:/fQXECsM0
ゴミグズの行き着く逃げの終着点にされてる印象
21: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>10
どん底の人間が真理を見ることもあるやろ
どん底の人間が真理を見ることもあるやろ
26: ななしさん ID:/fQXECsM0
>>21
あるかもね
あるかもね
25: ななしさん ID:KyWAm9c3a
大半は単に酸っぱいブドウやない
子供持ちたくても持てない
最もらしい理由をつけてる
わいはそう
子供持ちたくても持てない
最もらしい理由をつけてる
わいはそう
31: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>25
そうなんかも知れん
そうなんかも知れん
32: ななしさん ID:CTmKROP/0
悲惨な境遇に生まれるかもしれないのに子供を産むなんて馬鹿げてるとワイは思うで
36: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>32
俺もその理由や
でもそれは同様に幸福な状況に子供が巡り会うことを無視してるとも言えるやろ
そこら辺どうなんや
俺もその理由や
でもそれは同様に幸福な状況に子供が巡り会うことを無視してるとも言えるやろ
そこら辺どうなんや
37: ななしさん ID:+HaXtfzYa
苦しみの方が多いし
57: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>37
これ難しいよな
どうすれば不幸の方が多いと証明できる?
ていうか不幸が少しでもあったらアウトやろ、違うんか?
これ難しいよな
どうすれば不幸の方が多いと証明できる?
ていうか不幸が少しでもあったらアウトやろ、違うんか?
80: ななしさん ID:BYr8woX60
>>39
普通に考えて底辺の方が何も考えず子供産むだろ
収入と子供の数のデータ見てみろや
>>57
アウト・セーフで言うなら
子供が「生まれてきたくなかった」と人生で一度でも思ったらアウト
が正しい気がするわ
普通に考えて底辺の方が何も考えず子供産むだろ
収入と子供の数のデータ見てみろや
>>57
アウト・セーフで言うなら
子供が「生まれてきたくなかった」と人生で一度でも思ったらアウト
が正しい気がするわ
70: ななしさん ID:CTmKROP/0
>>36
不幸になるリスクを背負って幸福というリターンを得ようとしたいですか?って聞いたらしたくないって皆答えると思うんやがなあ
不幸になるリスクを背負って幸福というリターンを得ようとしたいですか?って聞いたらしたくないって皆答えると思うんやがなあ
7: ななしさん ID:52yRB/eH0
生まれてくる子供が可哀想やからや
支配者階級ならいいけど、ワイの元に生まれても搾取されるだけやで
支配者階級ならいいけど、ワイの元に生まれても搾取されるだけやで
13: ななしさん ID:2tonF79zK
>>7
それは優生思想
34: ななしさん ID:2tonF79zK
優生思想と反出生主義は程度の違いであって、根本にある『不幸な出生を避ける』という考え方は一緒なんや
優生思想→経済的にある程度恵まれていたり、両親に美形遺伝子があったりしたら子供を生んでよい、逆に親が障害持ちなど子供にハンデが生じやすい場合は出生するなという考え方
反出生主義→生まれた限りいくら恵まれていようと不幸になるリスクは避けられない、よって全ての出生は悪である
優生思想→経済的にある程度恵まれていたり、両親に美形遺伝子があったりしたら子供を生んでよい、逆に親が障害持ちなど子供にハンデが生じやすい場合は出生するなという考え方
反出生主義→生まれた限りいくら恵まれていようと不幸になるリスクは避けられない、よって全ての出生は悪である
72: ななしさん ID:tcp61Gqda
>>66
ぐうわかる
反出生主義者は優勢主義とはちゃうんやと言いつつ、根本にある厭世観が優勢主義に端を発してるとしか思われへん
ぐうわかる
反出生主義者は優勢主義とはちゃうんやと言いつつ、根本にある厭世観が優勢主義に端を発してるとしか思われへん
76: ななしさん ID:jSTEJeuR0
>>66
優生思想と反出生主義は目的がちゃうと思う
前者は集団あるいは人類のために優れた人間のみを生産しようって考え方ちゃうんか
優生思想と反出生主義は目的がちゃうと思う
前者は集団あるいは人類のために優れた人間のみを生産しようって考え方ちゃうんか
86: ななしさん ID:U/+WUwrx0
>>76
前者は曲がりなりにもポジティブな思想よな
うんこやけど
前者は曲がりなりにもポジティブな思想よな
うんこやけど
43: ななしさん ID:YnjG0a7zM
あーようわからんが貧困の再生産だけは良くないと思う
ちな貧乏人
ちな貧乏人
39: ななしさん ID:LQR0dWQca
反出生主義って基本底辺やろ?
金持ちで子供産みたくないですとかみたことないわ
金持ちで子供産みたくないですとかみたことないわ
40: ななしさん ID:U/+WUwrx0
自分の不幸な人生を人類全体に敷衍したルサンチマンにしか思えない
9: ななしさん ID:2tonF79zK
ワイ反出生主義やで
17: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>9
なんかほかのレス見てる限り詳しそうやな
功利主義と関係あるんやろ?そこら辺が知りたい
なんかほかのレス見てる限り詳しそうやな
功利主義と関係あるんやろ?そこら辺が知りたい
47: ななしさん ID:vhIsGAH60
ベネターは正しいけどそれを皆がその通り行動できるかというと無理だろうな
世の中の有象無象はつい子供作っちゃうし
世の中の有象無象はつい子供作っちゃうし
50: ななしさん ID:KLYOAavT0
デイヴィッド・ベネター
著書『生まれてこないほうが良かった 存在してしまうことの害悪(Better Never to Have Been: The Harm of Coming into Existence)』において反出生主義(antinatalism)を擁護したことで最もよく知られている。同書の主張によれば、誕生し存在するようになることは、存在者の感情の如何によらず深刻な害悪であり、したがってこれ以上感覚を有する存在を生み出すことは常に道徳的に誤っているという
生まれてくることはその本人にとって、常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、と主張する。子供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか、または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか(例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為)、または判断するさいに生の質(QOL)を不当に高く誤評価していること(ポリアンナ効果)から起きている現象である、とする。
(wiki)
69: ななしさん ID:hnU3biF/0
>>50
よう分からんが幸福を増やすより不幸を減らせてことけ
よう分からんが幸福を増やすより不幸を減らせてことけ
83: ななしさん ID:KLYOAavT0
>>69
幸福があるのは良いこと
苦痛がないのも良いこと
苦痛があるのは悪いこと
だけど幸福がないのは悪いことではない
功利計算をしたら苦痛の存在を無くすことが正しいという答えが導かれる
幸福があるのは良いこと
苦痛がないのも良いこと
苦痛があるのは悪いこと
だけど幸福がないのは悪いことではない
功利計算をしたら苦痛の存在を無くすことが正しいという答えが導かれる
90: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>50
この図ってどこのサイトにあったんや
俺も口ばっかでまともに勉強してなくて申し訳ないんだがベネターの思想に興味がある
てかべネターって矛盾があるとか読んだことあるんやけどがちなんか?
この図ってどこのサイトにあったんや
俺も口ばっかでまともに勉強してなくて申し訳ないんだがベネターの思想に興味がある
てかべネターって矛盾があるとか読んだことあるんやけどがちなんか?
96: ななしさん ID:KLYOAavT0
>>90
はい
アンチナタリズムはベネタリズムというわけではないし別にベネター読まなくて良いとは思うけどそもそも出版してるのがベネターくらいだし暇なら読めば良い程度だと思う
はい
アンチナタリズムはベネタリズムというわけではないし別にベネター読まなくて良いとは思うけどそもそも出版してるのがベネターくらいだし暇なら読めば良い程度だと思う
【ベネタリアン的非対称性】
— Anti-Natal Circle (@antinatalcircle) 2017年11月24日
・Xが苦を経験することは悪いこと。Xが苦を経験せずに済むのは良いこと。それが存在を得なかった場合にのみ実現されるとしても
・存在者Xが快を経験することは良いこと。Xが存在を得なかったことで快を経験しなかったとしてもそれは悪いことではない#アンチナタリズム pic.twitter.com/rlsbHSXUH0
51: ななしさん ID:JovVGNz8r
正論やな
石油王ですら快楽より苦しみの方が多いんだろうし
一般人の人生なんか生きる意味無いで
石油王ですら快楽より苦しみの方が多いんだろうし
一般人の人生なんか生きる意味無いで
59: ななしさん ID:YnjG0a7zM
貧乏人が子供産むと子供は糞苦労するからな虐待やぞ
ソースはワイの家
世帯年収7、800万ないならやめろ
ソースはワイの家
世帯年収7、800万ないならやめろ
68: ななしさん ID:tcp61Gqda
生まれてくる前の子供に人権は無いゾ
63: ななしさん ID:tcp61Gqda
ワイはカントの哲学を支持するリバタリアンやから、反出生主義は反対や
人間レペゼンやからな
人間レペゼンやからな
73: ななしさん ID:KLYOAavT0
>>63
カント支持のリバタリアンの意味がわからん
libertarianismとANは矛盾しないしそもそもlibertarianismを理解してないやろ
カント支持のリバタリアンの意味がわからん
libertarianismとANは矛盾しないしそもそもlibertarianismを理解してないやろ
99: ななしさん ID:tcp61Gqda
>>73
リバタリアニズムは基本的に生まれてくる前の子供に人権を認めへんからなぁ(それは中絶を語るときによく言われるな)
その時点でAN?反出生主義か?と相容れない
それにANって言ってることは功利主義にも近い(べネターとやらはまんま功利主義やろ)って所でもリバタリアニズムとは相容れない
ほんでそんなことよりどうしてもANが矛盾するのはカント哲学とやな
あれはANは世界に子供が産まれるって言ってるけどカント哲学は人間が世界を作るからな。人間レペゼンや
カント支持のリバタリアニズムってのは、カントの「自由」の哲学を出身としたリバタリアンってことや
リバタリアニズムは基本的に生まれてくる前の子供に人権を認めへんからなぁ(それは中絶を語るときによく言われるな)
その時点でAN?反出生主義か?と相容れない
それにANって言ってることは功利主義にも近い(べネターとやらはまんま功利主義やろ)って所でもリバタリアニズムとは相容れない
ほんでそんなことよりどうしてもANが矛盾するのはカント哲学とやな
あれはANは世界に子供が産まれるって言ってるけどカント哲学は人間が世界を作るからな。人間レペゼンや
カント支持のリバタリアニズムってのは、カントの「自由」の哲学を出身としたリバタリアンってことや
125: ななしさん ID:KLYOAavT0
>>99
それは母体の安全を考慮するからであってlibertarianismは関係なく法学の体系的な主流論というだけなんですが…
産道を通過中の赤子と膣外へ出た新生児に本質的な権利享有主体性に差異があるかと言われればNOという答えを出さざるを得ない
それはリバタリアンが導く答えではなく法哲学であったり政治哲学が正当性を認める論拠を提示しているからであってまったくlibertarianismが論拠になるわけではないんですが何言ってんですかね?
そもそも功利主義とlibertarianismが相入れないという主張もバカすぎるしちょっとは勉強しろ
それは母体の安全を考慮するからであってlibertarianismは関係なく法学の体系的な主流論というだけなんですが…
産道を通過中の赤子と膣外へ出た新生児に本質的な権利享有主体性に差異があるかと言われればNOという答えを出さざるを得ない
それはリバタリアンが導く答えではなく法哲学であったり政治哲学が正当性を認める論拠を提示しているからであってまったくlibertarianismが論拠になるわけではないんですが何言ってんですかね?
そもそも功利主義とlibertarianismが相入れないという主張もバカすぎるしちょっとは勉強しろ
155: ななしさん ID:tcp61Gqda
>>125
中絶の論理を用いて産まれる前の子供に人権がないと主張するのは確かに言い過ぎやったわ
それはそれとして、リバタリアニズムは子供の自由っていう所で言ってしまえば矛盾を抱えているから(ある意味で子供に自由を認めていない)産まれる前の子供に自由がないって言うのは間違いではない
中絶の論理を用いて産まれる前の子供に人権がないと主張するのは確かに言い過ぎやったわ
それはそれとして、リバタリアニズムは子供の自由っていう所で言ってしまえば矛盾を抱えているから(ある意味で子供に自由を認めていない)産まれる前の子供に自由がないって言うのは間違いではない
175: ななしさん ID:KLYOAavT0
>>155
意思がないから権利享有主体性を認めないだけでそれはlibertarianismに限ったことではないぞ
何をいいたいのかわからんが子どもは何を想定しとるんや?胚か?新生児か?
とりあえずlibertarianismを主語にするのやめてくれ恥ずかしい
意思がないから権利享有主体性を認めないだけでそれはlibertarianismに限ったことではないぞ
何をいいたいのかわからんが子どもは何を想定しとるんや?胚か?新生児か?
とりあえずlibertarianismを主語にするのやめてくれ恥ずかしい
188: ななしさん ID:tcp61Gqda
>>175
子供は親の庇護下にある存在や
子供の自由に関しては日本でいえば森村進や橘玲の論理や
子供は親の庇護下にある存在や
子供の自由に関しては日本でいえば森村進や橘玲の論理や
210: ななしさん ID:KLYOAavT0
>>188
それは権利享有主体性がないということではなく親に懲戒権があるというだけでlibertarianismというよりもまぁ民法上どこの国もまぁそんな感じや
ただそれは生活の選択で愚行権をどう制限するかが主眼であってそもそも産む産まないみたいなのは権利論というよりは発生させることを抑止する正当性があるかみたいな議論になってくる
それは権利享有主体性がないということではなく親に懲戒権があるというだけでlibertarianismというよりもまぁ民法上どこの国もまぁそんな感じや
ただそれは生活の選択で愚行権をどう制限するかが主眼であってそもそも産む産まないみたいなのは権利論というよりは発生させることを抑止する正当性があるかみたいな議論になってくる
233: ななしさん ID:54PrGYPlp
生まれる前の人権って結構タイムリーな話題だよな
親選択できないのも人権の一種として見なされてもええし
遺伝子操作と本質的に似てる気がする
親選択できないのも人権の一種として見なされてもええし
遺伝子操作と本質的に似てる気がする
236: ななしさん ID:FnfGBXcXd
>>233
わかるわ
まあ長文ニキみたいに本読み漁ったりすることはないけど、感覚で考えるのも割とおもろい
わかるわ
まあ長文ニキみたいに本読み漁ったりすることはないけど、感覚で考えるのも割とおもろい
352: ななしさん ID:jQ79BG0a0
>>233
ワイも中国のニュースみたとき悩んだわ
こういう子供がほしいから異性はこういう人を選ぼうとか
もうすでにある程度操作してるような
ただ明らかに人為的な操作をするのとはあるようでないようで
分からんわ
ワイも中国のニュースみたとき悩んだわ
こういう子供がほしいから異性はこういう人を選ぼうとか
もうすでにある程度操作してるような
ただ明らかに人為的な操作をするのとはあるようでないようで
分からんわ
78: ななしさん ID:PvsISjYMd
ワイ=クズ
ワイの子=ワイよりクズ
A.E.D
ワイの子=ワイよりクズ
A.E.D
101: ななしさん ID:JxZddLkq0
>>78
草
草
105: ななしさん ID:Z1zhGSmK0
ヴィーガンと同じ匂いがするんだよね
勝手にやってろよって話じゃん
勝手にやってろよって話じゃん
124: ななしさん ID:K7+MXp+Ud
>>105
そのうち暴動起こすんやろなー
そのうち暴動起こすんやろなー
84: ななしさん ID:6bbRhhqH0
反出生主義者って子供生まれないと社会回らなくなって現に生きとる人間がより不幸になるってところまで考えとるやつおらんよな
生まれてもないやつのこと考えるより現に存在しとるやつのこと気にせーや
生まれてもないやつのこと考えるより現に存在しとるやつのこと気にせーや
77: ななしさん ID:PctP1G2ia
「子ども産まないと少子化になるぞ」
ってよく言うけど
じゃあ産んでる人らは国のために産んだんやろか?
ってよく言うけど
じゃあ産んでる人らは国のために産んだんやろか?
91: ななしさん ID:McIWOBZ70
想像すると怖くて草
92: ななしさん ID:2tonF79zK
結局人間の、生物の命のバトンなんて無意味でキモいだけなんや
108: ななしさん ID:MqfWT4UG0
才能×補正×環境×
こんなん育てたら将来恨まれるわ
こんなん育てたら将来恨まれるわ
111: ななしさん ID:p3T6Xo3dr
<前提>
①ある村に、10人の眠っている村人がいる。
②村人たちは、誰かに起こされない限り永遠に眠っている。
③通りかかったあなたには、「全員を起こす」か、「全員を放置する」かのどちらかを選ぶ権利がある。
④全員を起こした場合、9人が快を味わい、残り1人が苦痛を味わいながら、その後の人生を過ごす。
<問い>
あなたは、「全員を起こす」か、「全員を放置する」か、どちらを選びますか?
起こさないのが反出生主義
①ある村に、10人の眠っている村人がいる。
②村人たちは、誰かに起こされない限り永遠に眠っている。
③通りかかったあなたには、「全員を起こす」か、「全員を放置する」かのどちらかを選ぶ権利がある。
④全員を起こした場合、9人が快を味わい、残り1人が苦痛を味わいながら、その後の人生を過ごす。
<問い>
あなたは、「全員を起こす」か、「全員を放置する」か、どちらを選びますか?
起こさないのが反出生主義
116: ななしさん ID:tcp61Gqda
>>111
前提が違うから意味ないとしか言えんが、それならワイは起こさへんな
前提が違うから意味ないとしか言えんが、それならワイは起こさへんな
120: ななしさん ID:MqfWT4UG0
>>111
他人の因果背負いたくないから放置や
他人の因果背負いたくないから放置や
122: ななしさん ID:ZGD/M5qya
>>111
これ前提に1つ条件足りとらんやろ
これ前提に1つ条件足りとらんやろ
131: ななしさん ID:LQR0dWQca
>>111
なんか脱線しそうな電車をデブ殺して止めるかみたいな哲学のやつに似てるけど一人が苦痛を味わうから他の9人の幸せを奪ってええってのとにはならんのとちゃう?
なんか脱線しそうな電車をデブ殺して止めるかみたいな哲学のやつに似てるけど一人が苦痛を味わうから他の9人の幸せを奪ってええってのとにはならんのとちゃう?
152: ななしさん ID:S8asWez4d
>>131
厳密には眠ってる云々じゃなく存在か非存在かで考えるからな
非存在ならそもそも奪われるような幸福なんてないやろ?ってのがベネターの主張や
厳密には眠ってる云々じゃなく存在か非存在かで考えるからな
非存在ならそもそも奪われるような幸福なんてないやろ?ってのがベネターの主張や
133: ななしさん ID:hnU3biF/0
>>111
ワイは起こす勇気無いンゴねえ
ワイは起こす勇気無いンゴねえ
143: ななしさん ID:KhdZBohN0
>>111
苦痛は社会の発展によって減らすことができるやろ
ましてや幸せに生きるかは本人の選択によるものなんやし
苦痛は社会の発展によって減らすことができるやろ
ましてや幸せに生きるかは本人の選択によるものなんやし
166: ななしさん ID:oGL95xe50
>>143
苦痛って単なる貧乏や生活苦だけじゃなく犯罪や事故の被害者もあるぞ
苦痛って単なる貧乏や生活苦だけじゃなく犯罪や事故の被害者もあるぞ
157: ななしさん ID:0I7oiQmFd
>>111
SSR9割のガチャとか引くしか無いやろ
SSR9割のガチャとか引くしか無いやろ
168: ななしさん ID:8ib7/iA10
>>111
起こした後苦痛な一人を安楽死させたればええ
起こした後苦痛な一人を安楽死させたればええ
196: ななしさん ID:I8odUMyo0
>>111
なんかSFっぽくてぞくぞくする
起こさざるを得ないやろこんなん
なんかSFっぽくてぞくぞくする
起こさざるを得ないやろこんなん
118: ななしさん ID:4YjlDIJea
出生主義とか考えてる暇あったらまず大学の学費下げろや
140: ななしさん ID:xRSVWsDB0
ほんま何が正しいんやろな
130: ななしさん ID:jSTEJeuR0
生きるだけで消耗するこんな社会じゃやってられんわ
ベーシックインカム導入とか住居の無償提供とかやってくれんと
ベーシックインカム導入とか住居の無償提供とかやってくれんと
154: ななしさん ID:Hvzq2cB70
ワイが健常者でお金も持ってて何かあった時に見てくれる友人とかがおったらめちゃくちゃ欲しいけどな
ないものねだりしてもな
ないものねだりしてもな
129: ななしさん ID:KhdZBohN0
反出生とか騒いでる奴はまともな人生送るべき
165: ななしさん ID:bJpzi/acd
自分が不幸だからそう言ってるって言うやつは本質理解してないやろ
そもそも裕福な家庭に生まれても、倒産して路頭に迷うことだってあるし、没落することもある
完全に不幸にならないと言い切れない以上他人の命でそんなギャンブルできないね
そもそも裕福な家庭に生まれても、倒産して路頭に迷うことだってあるし、没落することもある
完全に不幸にならないと言い切れない以上他人の命でそんなギャンブルできないね
179: ななしさん ID:LQR0dWQca
>>165
でも実際自分の人生で辛かったから子供におんなじ環境を与えたくないってやつのが多くない?
人生最高だし不満もないけど心優しい僕は子供が不幸になる可能性が1%でもあるなら子供生みませんなんてほとんど見ないで
でも実際自分の人生で辛かったから子供におんなじ環境を与えたくないってやつのが多くない?
人生最高だし不満もないけど心優しい僕は子供が不幸になる可能性が1%でもあるなら子供生みませんなんてほとんど見ないで
167: ななしさん ID:jSTEJeuR0
「農具が進化して、10人で耕していた畑を2人で耕せるようになった。
残りの8人は食べていけなくなるのですか? そんなことはないでしょう。
収穫は変わらないわけですから。少なくとも、今まで通りには食べていける。
にもかかわらず、日本には『働かざる者は食うべからず』教が蔓延しているので、その8人に食うな、と言うわけです。
そして、必要のない仕事をつくり出し、それを奪い合わせ、競わせる。
これは資本家と呼ばれる人たちが、奴隷をつくり出し、搾取するための論理なんですね。
成熟した国家では、働かなくても食べていける、が正解なんですよ。
そのために機械やシステムを進化させてきたわけです。
ただし、働く人はみんなよりもより良い暮らしができるようにする。
そういう社会を実現しようとしているのが、ベーシックインカムなんです」
イエス又吉の言葉らしいけどワイはガチでこの通りだと思うわ
残りの8人は食べていけなくなるのですか? そんなことはないでしょう。
収穫は変わらないわけですから。少なくとも、今まで通りには食べていける。
にもかかわらず、日本には『働かざる者は食うべからず』教が蔓延しているので、その8人に食うな、と言うわけです。
そして、必要のない仕事をつくり出し、それを奪い合わせ、競わせる。
これは資本家と呼ばれる人たちが、奴隷をつくり出し、搾取するための論理なんですね。
成熟した国家では、働かなくても食べていける、が正解なんですよ。
そのために機械やシステムを進化させてきたわけです。
ただし、働く人はみんなよりもより良い暮らしができるようにする。
そういう社会を実現しようとしているのが、ベーシックインカムなんです」
イエス又吉の言葉らしいけどワイはガチでこの通りだと思うわ
173: ななしさん ID:n0MGC8Fld
>>167
ほんとこれ
どっかで見たきり思い出せねえって思ってたけど、貼ってくれてありがとう
ほんとこれ
どっかで見たきり思い出せねえって思ってたけど、貼ってくれてありがとう
172: ななしさん ID:tcp61Gqda
>>167
いえす又吉の言葉というかただのベーシックインカムのよくある主張やしそらそうよ
いえす又吉の言葉というかただのベーシックインカムのよくある主張やしそらそうよ
171: ななしさん ID:O/yKeE9Z0
勝手にやってろ系の思想でしかないんだよなこれ
押し付けるのだけはほんとやめろよ
押し付けるのだけはほんとやめろよ
178: ななしさん ID:WIagIvsfd
>>171
言うほど勝手にやってろ系か?
ヴィーガンとかなら自分の食事のことだから、自己判断すりゃいいけど、反出生主義は自分ではない他人である子供の被害者を増やすことになるわけで
言うほど勝手にやってろ系か?
ヴィーガンとかなら自分の食事のことだから、自己判断すりゃいいけど、反出生主義は自分ではない他人である子供の被害者を増やすことになるわけで
206: ななしさん ID:O/yKeE9Z0
>>178
それすらも突き詰めたら自己完結に終着するやん
自殺しとけばええし
それすらも突き詰めたら自己完結に終着するやん
自殺しとけばええし
189: ななしさん ID:TrnQ2MQg0
ベーシックインカムの理想論として人間が自由な時間を確保する事により生活の為の労働から解放されることにあるんやろ?
ワイは理想論でもそれに期待したいわそれによって日本のある意味では文化力の向上につながりソフトパワーの強い国家へ向かえるだろうし
それが地球規模で実現されればとても面白いと思うよ
ワイは理想論でもそれに期待したいわそれによって日本のある意味では文化力の向上につながりソフトパワーの強い国家へ向かえるだろうし
それが地球規模で実現されればとても面白いと思うよ
222: ななしさん ID:jSTEJeuR0
>>189
古代の奴隷を機械に置き換えれば実現可能って思ってしまう
芸術とか文化は明らかに発展するやろな
下手したら技術も今より進歩するかも
古代の奴隷を機械に置き換えれば実現可能って思ってしまう
芸術とか文化は明らかに発展するやろな
下手したら技術も今より進歩するかも
195: ななしさん ID:iKoTjFR1d
まあでもみんなよく生きようと思うよね
拷問1分間耐えたら2分間快楽が体験できるって問われて、やるやついるかって言われたらやらねえよな
しかも人生の苦痛の比率はこれよりももっとひどいし
拷問1分間耐えたら2分間快楽が体験できるって問われて、やるやついるかって言われたらやらねえよな
しかも人生の苦痛の比率はこれよりももっとひどいし
197: ななしさん ID:etUZ+fmQ0
前世で何か悪い事した奴しかこんな地獄に産み落とされんで
199: ななしさん ID:2tonF79zK
結局反出生がどうとかじゃなく各人が自分の思想や能力と対談して子供を作るべきか判断を下せばええんや
それで人類が繁栄すればそういう結果だった、人類が繁栄しなければその程度ってだけやな
それで人類が繁栄すればそういう結果だった、人類が繁栄しなければその程度ってだけやな
229: ななしさん ID:O/yKeE9Z0
意味考えるからダメ
インテリジェントデザイン説を支持しないのならただの現象だから繁殖もなにもかも
インテリジェントデザイン説を支持しないのならただの現象だから繁殖もなにもかも
256: ななしさん ID:+YbX4ye20
何考えようが出生する側に立つことはないし自分が生まれなかったことにもできないんやから反出生主義について考えるより自分の人生について考えた方がいいぞ
264: ななしさん ID:1XmAeBkL0
>>256
これ
これ
302: ななしさん ID:FbN+CvKod
>>256
やめたれ…………w
やめたれ…………w
213: ななしさん ID:MfV6zY0n0
少しでも子供が不幸になる可能性があるから子供作るなってのはどうかと思うけど
子供が不幸にならないために出来ることをしないなら初めから産むなとは思う
子供が不幸にならないために出来ることをしないなら初めから産むなとは思う
215: ななしさん ID:XHuoKBO5d
>>213
まあこれやな
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コメント一覧
コメント一覧 (70)
反出生主義を主張したところで鵜呑みにする人間は当事者じゃない歪んだ人だけ。
おふとん
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おふとん
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おふとん
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俺もそう思う。人を殴っちゃダメって言うけど、殴ってみるまで相手が嫌がるかなんて分からないし、嫌がったとしてもそいつがドMじゃないのが悪いんだからね。
おふとん
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ちなみに反出生を盾にして、子供作る人をバカにしたりクズ扱いする人いるけど、それはただのクズか非モテが反出生騙ってるだけだと思う。産むと言う行為はダメだけど普通に子育てしてる人は、失敗をそのままにしないでマシな状況にしようと立て直してると考えるからそれはそれで頑張ってほしいよ
おふとん
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デキ婚でもない普通の夫婦でも「私達の子供なら大丈夫」って根拠のない自信あっての子供なんだよな
障害者でも、ソマリアの夫婦でも、縄文時代の夫婦でも、終末論あった平安末期の貴族ですら子供いるもんね・・・
おふとん
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おふとん
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考えないようにしてるんだろうけど、自分の可愛い我が子も、いずれ必ず老いて病に苦しみながら死んでいくんだよ
おふとん
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子供が不幸になるかもしれない、勝手に生むなとか、赤ん坊の人権にもあるとか、一見正しいように思えるけど、子を生むことこそが生物の正義だからな。
生物の本能と相反する反出生主義は受け入れられるわけがない。
おふとん
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おふとん
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争うのは止めようよ!不幸なのはイヤだよ!みたいな
けど、現実というリソースの戦いは、殺し合いではなく、不作為で解決する問題ではなく、騙し合いのギャンブル勝負に負けた者は勝手に遺伝的淘汰されるだけの、静かで自動的な競争に過ぎない
舞台を降りるのは不可能
死ぬという事はただの負けで、ただ出し抜いて出し抜いてジブンの持つ遺伝子を何代も何代も続けて、進化(淘汰)のカベを這い上がり続ける以外に無い
生殖しないのは救いではなく、ただの緩やかで平和な淘汰で、奴隷の哲学
そして、ある奴隷が生殖しなくても、物理的なリソースは他の奴隷が埋める
更には、劣等遺伝子を絶つ事も不可能
何故なら母や姉や妹や叔母やら、枝分かれしたオンナたちが産めば、また劣等遺伝子を持ったオス奴隷の自分の別バージョンは無限に繰り返させるから
進化の競争においては、反出生主義の一生は、掛け替えのない選択と決断ではなく、無限の再試行の1回に過ぎない
ジブンの劣等遺伝子を持ったオス奴隷は無限に復活する、と言うより周りは全員遺伝子を共有している
だから、ただの一山いくらの安いオス達の、個人的な失敗でしかない
そして、優秀か否かとは、単に結果から逆算される評価に過ぎない
発達障害だから劣等なのではなく、残せなかったら劣等なのだ
それを子供の問題にすり替えて論じるのは、女々しい女々しい主体の放棄で、負け犬お花畑JCと同レベルの、現実逃避のヒステリーだよ
おふとん
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おふとん
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倫理の問題だからな
飢えていたとしても人の食い物盗んで他のやつに飢えを押しつけていいとは言えない
>>111
こういう思考の結果、反出生主義になる人もいるのかもしれないが、反出生主義はこういうことだとはならない
逆は必ずしも真ならず
おふとん
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ただ、反出生に留まるなら害にもならないけど一歩間違うと危険なので、そばには来ないでいただきたい。
おふとん
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これからもワイの嫁・子供が楽するために将来の店子をもっと増やしてくれやw
おふとん
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対してインテリ上位層は将来的にこういうのが支持を集めるかもしれん。
結果はピラミッド下層部の体積が増える。
おふとん
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おふとん
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したいことや素の自分を出すことよりも
変な空気にしないように気を使うばっかりでなんで現実と関わっているのかわからん…
おふとん
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みんなスマフォっていう自分の世界を持ったからなんだと思う
どうせ他人は自分を受け入れないんだからさ
受け入れるって負担だからしょうもない
現実的な幸福の追求した結果がこれなんだろう
ちょっと前に世にも奇妙な物語でやってた夢を見せるマシーンの話思い出す
おふとん
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おふとん
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おふとん
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反出生主義はべつに子供を産まないでおこうってことじゃなくて
産むことは道徳的、論理的に悪であるってことを知ったうえで
子供を産もうってことだと思うんだ
そしたらネグレクトなんて無責任なことをする人はなくなるんじゃないかな
産む前に一度反出生主義について考えてから産むのと
そうじゃないのとでは違う気がする
おふとん
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おふとん
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たとえば、「これから50年もすれば子供を産まない人間が社会の大多数になってるだろう」などという人がいる。しかし、そんなことはありえない。
「子供を産まない」ことを "変異"とするならば、その "変異" はけっして子どもには遺伝しないし、後世には受け継がれていかないからだ(なんて “不平等” な仕組みなんだろう!)。
おふとん
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よって必然的に、出世主義者のみがこの世界でタネを紡ぎ、繁栄する。
いずれ淘汰される運命にある奴らの戯言に耳を傾けるのは合理的じゃない。その主張が正しかろうが正しくなかろうが、そいつらは淘汰されて消え失せてしまうのだから。
おふとん
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おふとん
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どうせ最後は地球ごと太陽に飲み込まれて骨も残らんわけだし
その上で幸せになる以上に苦しむような人生なら生きる価値がないし、そんな苦境に他人を放り込むのは良くないって考え方じゃないの?
おふとん
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おふとん
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辛い現実、悲しい日々、そういった不快につながる事実に目を背けず向き合って
それを「楽しむ」こと以外にないよね。
お釈迦様に言われなくても、一切皆苦なんだよ。
で、その苦にどう対処するかが問われてるんだよね。
辛いことと楽なことがあったら、必ず辛い方を摂るように自分で約束事を
作って以来人生楽しくなったねえ おれは。
参考までに Gacktさんはこう考えるんだって、、
https://www.youtube.com/watch?v=x3rz-j19FFk
おふとん
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あのままイデアのぬるま湯の中でまどろんでいられたならばいいものを
不浄の肉体に押し込められたその瞬間から老いと病みが始まる。
けれどそれもいずれ死を以て快方へと向かう。この世こそ病院だったの。
生者というのは全員病人なの。まずはその事に気付かないと。
生きているということそのものが「症状」なの。
おふとん
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実際はほとんどノーマルやノーマルレア
1割切る程度のSRやSSRガチャでしょ。
おふとん
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ただ「子供は親を選べない」けれど、「親は子供をつくるかどうかは必ず選べる」んやで。
そして、「必ずしも希望通りの子供が生まれてくるとは限らないこと」も事前に必ず知っているはずなんよ。
この今日日、小学生でも解るような揺るぎない事実を無視してカトリック教会もびっくりの「お前が勝手に生まれてきたのが悪い」とか言ってしまうような人は子供をつくってはいけないとは思う。
なけなしの金をギャンブルにつぎ込んで、外れたからと言って当たり散らしていたら、そりゃ「じゃあギャンブルなんてやらなきゃええやんけ……」ってなるやろ。
おふとん
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おふとん
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まあ、論理的には正しくても現実は論理じゃ推し量れないことだらけだし、どうしても所詮は言い訳を正当化するための現実逃避に還元されちゃうから、これっぽっちも賛同はしないけど。
でも、出生反出生の是非は置いといて、親である以上は子が受けるであろう不幸を可能な限り払拭して、産まれてきたことを幸せだと思ってもらえるように善処する義務はあると思うけどね。
おふとん
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自分はまともな人生送ってないし、子供にだってまともな生活させてやれんの分かり切ってるから産まない
おふとん
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作っても搾取される奴隷になるだけだろうしな。わざわざ自分の子供に苦痛を味わせたくないわ。
奴隷の不幸の再生産はしたくない。
おふとん
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生まれるのが負け組だよ。
想像してみろよ。お前らが自分の意思でリングに上がり、チャンピオンになれれば、それは勝ち組と言えるかもしれない。
でも、お前らが上げられているこの地球というリングは、お前らの意思で上がった訳じゃないだろ?
お前らは、コロッセオで死ぬまで戦わされる「負け組」なんだよ。。何でそんな簡単なことがわからないんだ。
その「負け組」が次の「負け組」を作る行為が出生なんだよ。
その殺し合いの螺旋から、自分の子孫達だけは助けることができた個体を「勝ち組」と言うんだよ。
南北戦争とか想像してみろよ。昔のアメリカ人は貧乏人から順に戦場に送り込まれただろ。否応無く殺し合いさせられるのは「負け組」なんだよ。
その南北戦争じゃあ、一部の金持ちだけは金を納めて子供を戦争から抜けさせることができたんだ。それが「勝ち組」だよ。
お前らはその少ない脳みそしか与えられなかったから、他の下等な動物達と同じようにまた殺し合いを続けなきゃいけない哀れなルートを「辿らされてる」んだよ。わかるか?
おふとん
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おふとん
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わざわざ苦労して育てても、子供も苦労するし苦しむし可哀想で作れないわ。
おふとん
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殺人犯に性犯罪者にいじめ加害者に虐待親、そして親の繁殖欲に巻き込まれたばかりに事件や事故、天災の被害に遭ったり自殺したり耐えがたい苦しみを背負う人間が永遠に増え続る
おふとん
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もう勝ちは決まってる
おふとん
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まぁそういう発言するやつは大体自分の人生が上手くいってないから気に入らない考え方にケチを付けてマウントを取ろうとするんだろうけどね
おふとん
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自分はひっそり賛同しておくよ。強制もしない。
ただただ胸のうちに秘めておくよ。
おふとん
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そもそもロジックに破綻が無かったとしても前提が間違ってたら反出生主義も間違いなんだがら
おふとん
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