1: ななしさん ID:xRSVWsDB0
どうや?やろうや

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3: ななしさん ID:evgr5FhS0
解説

6: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>3
反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ、英: Antinatalism)とは、子供を持つ事に対して否定的な意見を持つ哲学的な立場である。 アルトゥル・ショーペンハウアーやエミール・シオラン、デイヴィッド・ベネターらが反出生主義の擁護者として知られている。 ウィキペディア

反出生主義
子供を持つ事に対して否定的な意見を持つ哲学的な立場である。アルトゥル・ショーペンハウアーやエミール・シオラン、デイヴィッド・ベネターらが反出生主義の擁護者として知られている。

人口過剰
反出生主義が人口過剰や飢餓の問題を解決できると支持者の多くが考えている。また、枯渇性資源の減少も回避できる。インドや中国などのいくつかの国は家庭内の子供の数を減らす政策を採用している。
これらの政策はすべての出産を否定的に捉えているわけではないが、深刻な人口過剰の懸念や国の資源への重い負担を抑制するのに役立っている。

幸福
親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親(いわゆる「毒親」)のもとに生まれたら、必然的に子供は不幸になる。

子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことをヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している(wiki)
4: ななしさん ID:p3T6Xo3dr
正しいぞ

5: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>4
なんでや?

16: ななしさん ID:p3T6Xo3dr
>>5
生まれない自由がないから

29: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>16
成程そういうのってなんの権利言うんや?
でもそれはこちら側の産む産まないの決定権に依存しとる時点で「自由」は程遠いやろ

55: ななしさん ID:p3T6Xo3dr
>>29
子供に同意なく生むなんてほんまに子供のことを思うならできない
生むということは幸せを与えることではない
その子が不幸な人生を歩むかもしれない
もちろんトータルで幸せな人生を歩むかもしれない
その賭けを他人の命でするのは人でなしの所業や

親が子に確実に与えられる唯一のものは一滴のミルクでもなく、
「いつか確実にする死の体験」だけや

10: ななしさん ID:/fQXECsM0
正しいけど
これ深く考えたことあるやつ大抵負け組やろ

15: ななしさん ID:/fQXECsM0
ゴミグズの行き着く逃げの終着点にされてる印象

21: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>10
どん底の人間が真理を見ることもあるやろ

26: ななしさん ID:/fQXECsM0
>>21
あるかもね

25: ななしさん ID:KyWAm9c3a
大半は単に酸っぱいブドウやない
子供持ちたくても持てない
最もらしい理由をつけてる
わいはそう

31: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>25
そうなんかも知れん

32: ななしさん ID:CTmKROP/0
悲惨な境遇に生まれるかもしれないのに子供を産むなんて馬鹿げてるとワイは思うで

36: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>32
俺もその理由や
でもそれは同様に幸福な状況に子供が巡り会うことを無視してるとも言えるやろ
そこら辺どうなんや

37: ななしさん ID:+HaXtfzYa
苦しみの方が多いし

57: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>37
これ難しいよな
どうすれば不幸の方が多いと証明できる?
ていうか不幸が少しでもあったらアウトやろ、違うんか?

80: ななしさん ID:BYr8woX60
>>39
普通に考えて底辺の方が何も考えず子供産むだろ
収入と子供の数のデータ見てみろや
>>57
アウト・セーフで言うなら
子供が「生まれてきたくなかった」と人生で一度でも思ったらアウト
が正しい気がするわ

70: ななしさん ID:CTmKROP/0
>>36
不幸になるリスクを背負って幸福というリターンを得ようとしたいですか?って聞いたらしたくないって皆答えると思うんやがなあ

7: ななしさん ID:52yRB/eH0
生まれてくる子供が可哀想やからや
支配者階級ならいいけど、ワイの元に生まれても搾取されるだけやで

13: ななしさん ID:2tonF79zK
>>7 それは優生思想

34: ななしさん ID:2tonF79zK
優生思想と反出生主義は程度の違いであって、根本にある『不幸な出生を避ける』という考え方は一緒なんや
優生思想→経済的にある程度恵まれていたり、両親に美形遺伝子があったりしたら子供を生んでよい、逆に親が障害持ちなど子供にハンデが生じやすい場合は出生するなという考え方
反出生主義→生まれた限りいくら恵まれていようと不幸になるリスクは避けられない、よって全ての出生は悪である

72: ななしさん ID:tcp61Gqda
>>66
ぐうわかる
反出生主義者は優勢主義とはちゃうんやと言いつつ、根本にある厭世観が優勢主義に端を発してるとしか思われへん

76: ななしさん ID:jSTEJeuR0
>>66
優生思想と反出生主義は目的がちゃうと思う
前者は集団あるいは人類のために優れた人間のみを生産しようって考え方ちゃうんか

86: ななしさん ID:U/+WUwrx0
>>76
前者は曲がりなりにもポジティブな思想よな
うんこやけど

43: ななしさん ID:YnjG0a7zM
あーようわからんが貧困の再生産だけは良くないと思う
ちな貧乏人

39: ななしさん ID:LQR0dWQca
反出生主義って基本底辺やろ?
金持ちで子供産みたくないですとかみたことないわ

40: ななしさん ID:U/+WUwrx0
自分の不幸な人生を人類全体に敷衍したルサンチマンにしか思えない

9: ななしさん ID:2tonF79zK
ワイ反出生主義やで

17: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>9
なんかほかのレス見てる限り詳しそうやな
功利主義と関係あるんやろ?そこら辺が知りたい

47: ななしさん ID:vhIsGAH60
ベネターは正しいけどそれを皆がその通り行動できるかというと無理だろうな
世の中の有象無象はつい子供作っちゃうし

50: ななしさん ID:KLYOAavT0
ベネターの理論はこれが一番わかりやすい
不幸は悪だけど幸福がないことは悪ではない
善ではないと悪
悪ではないと善がイコールの関係ではないと理解できない奴が多い
画像

デイヴィッド・ベネター

著書『生まれてこないほうが良かった 存在してしまうことの害悪(Better Never to Have Been: The Harm of Coming into Existence)』において反出生主義(antinatalism)を擁護したことで最もよく知られている。同書の主張によれば、誕生し存在するようになることは、存在者の感情の如何によらず深刻な害悪であり、したがってこれ以上感覚を有する存在を生み出すことは常に道徳的に誤っているという

生まれてくることはその本人にとって、常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、と主張する。子供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか、または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか(例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為)、または判断するさいに生の質(QOL)を不当に高く誤評価していること(ポリアンナ効果)から起きている現象である、とする。
(wiki)
69: ななしさん ID:hnU3biF/0
>>50
よう分からんが幸福を増やすより不幸を減らせてことけ

83: ななしさん ID:KLYOAavT0
>>69
幸福があるのは良いこと
苦痛がないのも良いこと
苦痛があるのは悪いこと
だけど幸福がないのは悪いことではない

功利計算をしたら苦痛の存在を無くすことが正しいという答えが導かれる

90: ななしさん ID:xRSVWsDB0
>>50
この図ってどこのサイトにあったんや
俺も口ばっかでまともに勉強してなくて申し訳ないんだがベネターの思想に興味がある
てかべネターって矛盾があるとか読んだことあるんやけどがちなんか?

96: ななしさん ID:KLYOAavT0
>>90
はい
アンチナタリズムはベネタリズムというわけではないし別にベネター読まなくて良いとは思うけどそもそも出版してるのがベネターくらいだし暇なら読めば良い程度だと思う 



51: ななしさん ID:JovVGNz8r
正論やな
石油王ですら快楽より苦しみの方が多いんだろうし
一般人の人生なんか生きる意味無いで

59: ななしさん ID:YnjG0a7zM
貧乏人が子供産むと子供は糞苦労するからな虐待やぞ
ソースはワイの家
世帯年収7、800万ないならやめろ

68: ななしさん ID:tcp61Gqda
生まれてくる前の子供に人権は無いゾ

63: ななしさん ID:tcp61Gqda
ワイはカントの哲学を支持するリバタリアンやから、反出生主義は反対や

人間レペゼンやからな

73: ななしさん ID:KLYOAavT0
>>63
カント支持のリバタリアンの意味がわからん
libertarianismとANは矛盾しないしそもそもlibertarianismを理解してないやろ

99: ななしさん ID:tcp61Gqda
>>73
リバタリアニズムは基本的に生まれてくる前の子供に人権を認めへんからなぁ(それは中絶を語るときによく言われるな)
その時点でAN?反出生主義か?と相容れない
それにANって言ってることは功利主義にも近い(べネターとやらはまんま功利主義やろ)って所でもリバタリアニズムとは相容れない

ほんでそんなことよりどうしてもANが矛盾するのはカント哲学とやな
あれはANは世界に子供が産まれるって言ってるけどカント哲学は人間が世界を作るからな。人間レペゼンや

カント支持のリバタリアニズムってのは、カントの「自由」の哲学を出身としたリバタリアンってことや

125: ななしさん ID:KLYOAavT0
>>99
それは母体の安全を考慮するからであってlibertarianismは関係なく法学の体系的な主流論というだけなんですが…
産道を通過中の赤子と膣外へ出た新生児に本質的な権利享有主体性に差異があるかと言われればNOという答えを出さざるを得ない
それはリバタリアンが導く答えではなく法哲学であったり政治哲学が正当性を認める論拠を提示しているからであってまったくlibertarianismが論拠になるわけではないんですが何言ってんですかね?
そもそも功利主義とlibertarianismが相入れないという主張もバカすぎるしちょっとは勉強しろ

155: ななしさん ID:tcp61Gqda
>>125
中絶の論理を用いて産まれる前の子供に人権がないと主張するのは確かに言い過ぎやったわ

それはそれとして、リバタリアニズムは子供の自由っていう所で言ってしまえば矛盾を抱えているから(ある意味で子供に自由を認めていない)産まれる前の子供に自由がないって言うのは間違いではない 

175: ななしさん ID:KLYOAavT0
>>155
意思がないから権利享有主体性を認めないだけでそれはlibertarianismに限ったことではないぞ
何をいいたいのかわからんが子どもは何を想定しとるんや?胚か?新生児か?
とりあえずlibertarianismを主語にするのやめてくれ恥ずかしい 

188: ななしさん ID:tcp61Gqda
>>175
子供は親の庇護下にある存在や
子供の自由に関しては日本でいえば森村進や橘玲の論理や

210: ななしさん ID:KLYOAavT0
>>188
それは権利享有主体性がないということではなく親に懲戒権があるというだけでlibertarianismというよりもまぁ民法上どこの国もまぁそんな感じや
ただそれは生活の選択で愚行権をどう制限するかが主眼であってそもそも産む産まないみたいなのは権利論というよりは発生させることを抑止する正当性があるかみたいな議論になってくる

233: ななしさん ID:54PrGYPlp
生まれる前の人権って結構タイムリーな話題だよな
親選択できないのも人権の一種として見なされてもええし
遺伝子操作と本質的に似てる気がする

236: ななしさん ID:FnfGBXcXd
>>233
わかるわ
まあ長文ニキみたいに本読み漁ったりすることはないけど、感覚で考えるのも割とおもろい

352: ななしさん ID:jQ79BG0a0
>>233
ワイも中国のニュースみたとき悩んだわ
こういう子供がほしいから異性はこういう人を選ぼうとか
もうすでにある程度操作してるような

ただ明らかに人為的な操作をするのとはあるようでないようで
分からんわ

78: ななしさん ID:PvsISjYMd
ワイ=クズ
ワイの子=ワイよりクズ

A.E.D

101: ななしさん ID:JxZddLkq0
>>78

105: ななしさん ID:Z1zhGSmK0
ヴィーガンと同じ匂いがするんだよね
勝手にやってろよって話じゃん

124: ななしさん ID:K7+MXp+Ud
>>105
そのうち暴動起こすんやろなー

84: ななしさん ID:6bbRhhqH0
反出生主義者って子供生まれないと社会回らなくなって現に生きとる人間がより不幸になるってところまで考えとるやつおらんよな
生まれてもないやつのこと考えるより現に存在しとるやつのこと気にせーや

77: ななしさん ID:PctP1G2ia
「子ども産まないと少子化になるぞ」
ってよく言うけど
じゃあ産んでる人らは国のために産んだんやろか?

91: ななしさん ID:McIWOBZ70
想像すると怖くて草

92: ななしさん ID:2tonF79zK
結局人間の、生物の命のバトンなんて無意味でキモいだけなんや

108: ななしさん ID:MqfWT4UG0
才能×補正×環境×
こんなん育てたら将来恨まれるわ

111: ななしさん ID:p3T6Xo3dr
<前提>

①ある村に、10人の眠っている村人がいる。

②村人たちは、誰かに起こされない限り永遠に眠っている。

③通りかかったあなたには、「全員を起こす」か、「全員を放置する」かのどちらかを選ぶ権利がある。

④全員を起こした場合、9人が快を味わい、残り1人が苦痛を味わいながら、その後の人生を過ごす。

<問い>

あなたは、「全員を起こす」か、「全員を放置する」か、どちらを選びますか?
画像

画像


起こさないのが反出生主義

116: ななしさん ID:tcp61Gqda
>>111
前提が違うから意味ないとしか言えんが、それならワイは起こさへんな

120: ななしさん ID:MqfWT4UG0
>>111
他人の因果背負いたくないから放置や

122: ななしさん ID:ZGD/M5qya
>>111
これ前提に1つ条件足りとらんやろ

131: ななしさん ID:LQR0dWQca
>>111
なんか脱線しそうな電車をデブ殺して止めるかみたいな哲学のやつに似てるけど一人が苦痛を味わうから他の9人の幸せを奪ってええってのとにはならんのとちゃう?

152: ななしさん ID:S8asWez4d
>>131
厳密には眠ってる云々じゃなく存在か非存在かで考えるからな
非存在ならそもそも奪われるような幸福なんてないやろ?ってのがベネターの主張や

133: ななしさん ID:hnU3biF/0
>>111
ワイは起こす勇気無いンゴねえ

143: ななしさん ID:KhdZBohN0
>>111
苦痛は社会の発展によって減らすことができるやろ
ましてや幸せに生きるかは本人の選択によるものなんやし

166: ななしさん ID:oGL95xe50
>>143
苦痛って単なる貧乏や生活苦だけじゃなく犯罪や事故の被害者もあるぞ

157: ななしさん ID:0I7oiQmFd
>>111
SSR9割のガチャとか引くしか無いやろ

168: ななしさん ID:8ib7/iA10
>>111
起こした後苦痛な一人を安楽死させたればええ

196: ななしさん ID:I8odUMyo0
>>111
なんかSFっぽくてぞくぞくする
起こさざるを得ないやろこんなん

118: ななしさん ID:4YjlDIJea
出生主義とか考えてる暇あったらまず大学の学費下げろや

140: ななしさん ID:xRSVWsDB0
ほんま何が正しいんやろな

130: ななしさん ID:jSTEJeuR0
生きるだけで消耗するこんな社会じゃやってられんわ
ベーシックインカム導入とか住居の無償提供とかやってくれんと

154: ななしさん ID:Hvzq2cB70
ワイが健常者でお金も持ってて何かあった時に見てくれる友人とかがおったらめちゃくちゃ欲しいけどな
ないものねだりしてもな

129: ななしさん ID:KhdZBohN0
反出生とか騒いでる奴はまともな人生送るべき

165: ななしさん ID:bJpzi/acd
自分が不幸だからそう言ってるって言うやつは本質理解してないやろ
そもそも裕福な家庭に生まれても、倒産して路頭に迷うことだってあるし、没落することもある
完全に不幸にならないと言い切れない以上他人の命でそんなギャンブルできないね

179: ななしさん ID:LQR0dWQca
>>165
でも実際自分の人生で辛かったから子供におんなじ環境を与えたくないってやつのが多くない?
人生最高だし不満もないけど心優しい僕は子供が不幸になる可能性が1%でもあるなら子供生みませんなんてほとんど見ないで

167: ななしさん ID:jSTEJeuR0
「農具が進化して、10人で耕していた畑を2人で耕せるようになった。
残りの8人は食べていけなくなるのですか? そんなことはないでしょう。
収穫は変わらないわけですから。少なくとも、今まで通りには食べていける。
にもかかわらず、日本には『働かざる者は食うべからず』教が蔓延しているので、その8人に食うな、と言うわけです。
そして、必要のない仕事をつくり出し、それを奪い合わせ、競わせる。
これは資本家と呼ばれる人たちが、奴隷をつくり出し、搾取するための論理なんですね。
成熟した国家では、働かなくても食べていける、が正解なんですよ。
そのために機械やシステムを進化させてきたわけです。
ただし、働く人はみんなよりもより良い暮らしができるようにする。
そういう社会を実現しようとしているのが、ベーシックインカムなんです」

イエス又吉の言葉らしいけどワイはガチでこの通りだと思うわ

173: ななしさん ID:n0MGC8Fld
>>167
ほんとこれ
どっかで見たきり思い出せねえって思ってたけど、貼ってくれてありがとう

172: ななしさん ID:tcp61Gqda
>>167
いえす又吉の言葉というかただのベーシックインカムのよくある主張やしそらそうよ

171: ななしさん ID:O/yKeE9Z0
勝手にやってろ系の思想でしかないんだよなこれ
押し付けるのだけはほんとやめろよ

178: ななしさん ID:WIagIvsfd
>>171
言うほど勝手にやってろ系か?
ヴィーガンとかなら自分の食事のことだから、自己判断すりゃいいけど、反出生主義は自分ではない他人である子供の被害者を増やすことになるわけで

206: ななしさん ID:O/yKeE9Z0
>>178
それすらも突き詰めたら自己完結に終着するやん
自殺しとけばええし

189: ななしさん ID:TrnQ2MQg0
ベーシックインカムの理想論として人間が自由な時間を確保する事により生活の為の労働から解放されることにあるんやろ?

ワイは理想論でもそれに期待したいわそれによって日本のある意味では文化力の向上につながりソフトパワーの強い国家へ向かえるだろうし
それが地球規模で実現されればとても面白いと思うよ

222: ななしさん ID:jSTEJeuR0
>>189
古代の奴隷を機械に置き換えれば実現可能って思ってしまう
芸術とか文化は明らかに発展するやろな
下手したら技術も今より進歩するかも

195: ななしさん ID:iKoTjFR1d
まあでもみんなよく生きようと思うよね
拷問1分間耐えたら2分間快楽が体験できるって問われて、やるやついるかって言われたらやらねえよな
しかも人生の苦痛の比率はこれよりももっとひどいし

197: ななしさん ID:etUZ+fmQ0
前世で何か悪い事した奴しかこんな地獄に産み落とされんで

199: ななしさん ID:2tonF79zK
結局反出生がどうとかじゃなく各人が自分の思想や能力と対談して子供を作るべきか判断を下せばええんや
それで人類が繁栄すればそういう結果だった、人類が繁栄しなければその程度ってだけやな

229: ななしさん ID:O/yKeE9Z0
意味考えるからダメ
インテリジェントデザイン説を支持しないのならただの現象だから繁殖もなにもかも

256: ななしさん ID:+YbX4ye20
何考えようが出生する側に立つことはないし自分が生まれなかったことにもできないんやから反出生主義について考えるより自分の人生について考えた方がいいぞ

264: ななしさん ID:1XmAeBkL0
>>256
これ

302: ななしさん ID:FbN+CvKod
>>256
やめたれ…………w

213: ななしさん ID:MfV6zY0n0
少しでも子供が不幸になる可能性があるから子供作るなってのはどうかと思うけど
子供が不幸にならないために出来ることをしないなら初めから産むなとは思う

215: ななしさん ID:XHuoKBO5d
>>213
まあこれやな

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