1: ななしさん ID:CAP
最近、仕事のスケジュール管理で上司から注意を受けることが続いた。
思い返せば幼い頃から不注意な行動が多い。
整理整頓が苦手で、約束を失念することもしばしば。財布を忘れて旅に出たこともある。インターネットを見ていると、こんな言葉が目に留まった。
「大人の発達障害」-。詳しく知りたいと思い、専門家や当事者らに話を聞いた。

長崎大病院地域連携児童思春期精神医学診療部の今村明教授によると、発達障害には、コミュニケーションに困難を抱える自閉スペクトラム症、不注意や衝動性が特徴の注意欠陥多動性障害(ADHD)などがある。ADHDについては、「欠陥」「障害」という言葉が不快感を生まないよう、最近は注意欠如多動症と呼ばれることも多い。発達障害は一人一人症状や程度が異なり、併存もあるという。

職場で孤立
自閉スペクトラム症は他人の気持ちのくみ取りが難しいことが多く、ADHDは余計なことを言ってしまう傾向がある。子どものころは問題行動に気付かれにくくても、社会人になってそれが表面化し、これらが原因で、職場で孤立したり、意図せずパワーハラスメント行為をしたりする可能性もあるという。

自分はどうだろう-。試しに、同病院でも利用するチェックリストを使ってみた。「約束を忘れたこと」「課題を先延ばしにしたこと」「しゃべりすぎてしまうこと」などの頻度を尋ねる質問が18問。判定結果は「ADHDの可能性がある」。ただ、今村教授は「リストの結果が全てではない」と話す。診察では、リストを基に幼少期からの行動傾向について対話を通じて丁寧に掘り下げ、診断するという。

 10人に1人
 発達障害の大人は10人に1人いるともいわれている。今年4月には、発達障害を含む精神障害が障害者雇用義務の対象に加わった。関係機関による啓発も増え、「大人の発達障害」への理解も少しずつ広がってきているが、症状が軽ければある程度社会に適応できることもあり、自分では特性に気が付かず診察を受ける人はごく一部だという。

 発達障害のある人の就労には困難も多い。長崎大障がい学生支援室で学生の就労支援に取り組むピーター・バーニック助教は「障害に対する偏見や先入観はまだ強く、安心して自分の特性を開示できない当事者もいる」と指摘。「つまずきがある前提で、本人だけでなく周囲の人も相談しやすい明確な体制を企業側がつくることも重要だ」と力説する。

特性生かす
 長崎市内の男性(27)は、21歳の時にADHDと診断された。「小さい頃から失敗が多かったが、なぜ怒られるのか分からないこともあった。診断で理由が分かるとほっとした」と振り返る。現在は職場の同僚や家族に自分の特性を打ち明け、支えられながら仕事に打ち込む日々が続く。「特性を生かして仕事がうまくいくこともある」と充実感をにじませる。

 今村教授によると、発達障害は強みを秘めている可能性もある。自閉スペクトラム症は独創性や専門性に優れ、反復動作や基本練習を苦にしない傾向がみられる。ADHDは時に強い集中力を発揮し、積極性や活発さが功を奏することもあるという。

 長崎県発達障害者支援センター(諫早市永昌東町)は来所や電話での相談を受け付けているほか、ホームページには発達障害について相談できる県内の医療機関の一覧も掲載(大人の発達障害には対応していない医療機関もあるため、事前に当該機関に問い合わせが必要)。悩みがあれば、一度相談してみてはいかがだろう。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181118-00000005-nagasaki-l42
画像

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6: ななしさん ID:jGnfKNTS0
俺のことやんけ

34: ななしさん ID:NBPA6I9G0
どんな人?って思ったらサザエさんじゃねーか

85: ななしさん ID:8S2Va7mk0
>>34
そうサザエは軽いADD

241: ななしさん ID:nEAZk81W0
10人に一人ってもう別に正常の範疇じゃん

251: ななしさん ID:3QflE3DV0
>>241
10人に一人といっても
そこそこ社会で生きられるヤツから
社会適合が絶対不可能なレベルまで混ぜての数字だし
発達は学習障害、アスペ、不注意、多動と多岐に別れるからなー

21: ななしさん ID:RM1y87tE0
どこで診察してもらったらいい?
片付けできない、提出物とか忘れがち
時間にはきっちり、反復作業や細かい作業大好き、公共の汚れた場所が苦手(公衆トイレや手洗い場など)
大人数での会話が苦手、テレビの音が苦手

23: ななしさん ID:mR3sWqMj0
>>21
心療内科

44: ななしさん ID:lroyJzLw0
2年ぐらい前かな。
発達障害の施設に問い合わせたら、
面倒臭そうに「近くの精神科があるとこ
に行ってみて。(ハナホジ)」ってだけだったな。

お前らあまり期待すんなよ。

860: ななしさん ID:j3Ram63w0
>>44
病院で診断して 支援組織が施設を紹介するのが手順

32: ななしさん ID:lgzKpNd/0
発達障害の大人と知らずに部下に持つと、
マジでメンタルが少しやられる。
ある程度のところで気が付くから救われるが、
気が付かなければ、これは少々ヤバイね。

645: ななしさん ID:WgUTqJ440
>>32
具体的な話が聞きたい

646: ななしさん ID:oafp9WfA0
>>645
発達当事者だけど、何を言っても能力が驚異的に身につかないので、教える人が周囲からお前の教え方が悪いとなじられる
類似例に「障害児は母親の教育が悪い」がある

842: ななしさん ID:t6f5YgQn0
>>645
横だけど
何度も根気よく教える⇒忘れる⇒教える⇒そのうち逆ギレしてくる(教え方が悪いとか自分は覚えるのが苦手とか)
発達の人ってわからないときに平気で数時間固まる(誰にも質問せずさぼるわけでもなく文字通り固まる)⇒四六時中そいつを気にかけてなきゃならなくなる

自分の仕事は滞る一方で残業量増大。指導に時間が~と訴えても普通の感覚の調整されたところで全然追いつかない

一方で周囲はこんな教え方は?とかそいつががんばってる面もあるとか好き放題言ってくる

指導者孤立

886: ななしさん ID:WcuXe/EP0
>>842
会社もこういう事やってるから誰も指導側になりたがらないんだよね

82: ななしさん ID:hGRGW6+P0
10人に1人なんて、誰でも同僚や取引先で一人は関わってるだろ。
そもそも自分がそうかもしれない。
単純に人間関係を構築できないヤツと発達障害の区別ができない。

89: ななしさん ID:YADF5vJt0
精神障害系は言葉が多すぎて訳わからんわ

96: ななしさん ID:0tG8CJ+v0
多少孤立したり本人苦労しても、会社員とか自営で生きて行けてる程度なら、
個性の範疇だと思う。
わざわざ名前付ける必要ない。「変わった人」でいい。

121: ななしさん ID:lgzKpNd/0
今の時代、発達障害の子供は、脳の成長段階で気づけば、訓練で普通に出来るけどね。
大人は無理だけど。

144: ななしさん ID:t+YuLB9U0
>>121
子供の頃に発達障害って言われてた30前半の女が職場にいるけど、その世代でも子供の頃に矯正出来なかったんだろうか 

189: ななしさん ID:FLuXb2gb0
>>144
30代女性じゃ子供の頃はまだまだだったかも
女性の発達障害はやっとここ10年くらいで詳しく知られるようになった。
女性の症状と男性の症状はかなり違うそうだよ。
そしてこれまでは男性だけが研究・治療対象だった
だからアスぺの本読むと「(アスペは)男性に多い」と書かれてあるものが多数
と、知ってる精神科医は言ってたよ

まあこんなところに現れる男尊女卑って歴史もあるのだけど、誰もが女の人権に無関心の時代には
女性の発達障害なんて問題視どころか認知すらされないものだっただろう

151: ななしさん ID:71zkJbnp0
ADHDの診断ついた
ADHDの脳ミソは常に何かアレコレ考えてて疲れやすい
薬飲むとピタリと考えが止まって疲れにくくなりミスも減る
とにかく頭の中が静かになってビックリした

202: ななしさん ID:zucZng8Z0
環境で真実を知るまでに時間がかかる
一生知らないで生きる奴もいる

227: ななしさん ID:fmzO8b020
自分も発達だと思うけど医者行った方がいいのかな

仮に発達の診断がおりたとして何の役に立つんだろ
いろいろ不便なのは変わらないんだよね
薬なんて気休めだろうし

268: ななしさん ID:bPJKVEaP0
>>227
多動のほうなら何か薬あったでしょ
アスペの方ならせいぜい先生に悩みとか聞いて貰ってアドバイス貰って
後は鬱病予防に定期的に様子を見て貰って睡眠薬とか出して貰うくらい

劇的な改善なんて無いけど、何のサポートも無いよりはマシだとは思うよ

242: ななしさん ID:7XaBY+/U0
知り合いにめっちゃ勉強はできるけど
発達障害がいて、たぶんふつうに仕事なんてできない
ああいうの見ると勉強そこそこでもバランス取れてるほうがいいと思うわ

246: ななしさん ID:VeO6+sQr0
>>242
そういう人は研究職が向いている
能力と職のミスマッチ

292: ななしさん ID:JMtF9Tpw0
>>242
進学校はアスペ率高い
文系に進学して事務とか総務職に就いた奴はクビになったりしてワープアやニートになってる奴いっぱいいる
中学か高校で全員に発達障害の検査義務化した方がいいよ
とりあえず発達障害はコミュ力必要な職は無理だから

304: ななしさん ID:ZT37kiyA0
>>292
進学校のアスペルガーは、研究職になって成果出してる。
医学部出たけど製薬会社行くとかね。
大事なのは自覚してるかどうかだよ。

コミュニュケーション、コミュニュケーション言うけど、
アスペルガーとADHD以外の健常者の仕事は人工知能にとって変わられる。
多分、オマイさんも5年後に座る席なくなってるよ。

269: ななしさん ID:ur34k5EY0
「普通」ってハードルが高いと感じます

345: ななしさん ID:JAsO9Ucn0
発達障害
人格障害
こんなもん誰だって言われたらそれらしい問題あるわボケ

347: ななしさん ID:Y1KhCWjB0
>>345
たぶん思ってるのとレベルが違う

394: ななしさん ID:X4+JnYfN0
>>345
ぶっちゃけると、程度の問題。
誰にでもそれなりにあるけど、仕事や学業に影響なければ問題はないし、診断もされない。

後はWAIS等での知能検査による能力の凹凸が、どの程度あるか。
健常者の場合、能力の凹凸が少ないので自己認識や周りからの認識に問題は少ないが。
発達障害者の場合、能力の凹凸が激しく、ある能力は飛び抜けて高いけれど別の能力は知的障害者並に低かったりする。
で、周りからは低い能力を努力不足云々で叩かれるので本人は難儀する。努力で解決できる問題ではないのに、努力を強制され本人は潰されていく。

深刻なのは発達障害そのものよりも、それに起因した二次障害が重いケース。

405: ななしさん ID:d4i/tQIA0
コンビニ6週間目だけど二週間ぐらい前にそんなにのんびりしてたら一緒に入る人嫌になるでって言われて
オーナーに自分広汎性発達障害なんでこの仕事しんどいですって辞めようとしたら
じゃあそれをオープンにしようて言われて続けてるんだけど
周りの人の態度がちょっと変わった
いつまで立っても中学生の職業体験みたいなレベルで申し訳ねえ申し訳ねえって思いながら働いてる

441: ななしさん ID://gli0020
>>405
え、オーナーいい人じゃん
恩は仇で返すなよ
お前が長く働く事で恩返しになるからな

418: ななしさん ID:B16N/sd90
>>405
周りが理解あるうちは頑張ってみたら?
でかいミス多発して迷惑かけてるとかじゃなければコンビニって訓練にはいいかもよ
接客でもそこまでコミュ力求められてないし発達が苦手とする同時作業とか並行作業の練習にはいいと思う

696: ななしさん ID:8xdN4Xqm0
>>405
発達障害にマルチタスクが求められるコンビニは1番向かない仕事だと思うけど…
どうしてもミスの連続etcで周りに迷惑をかけるなら、他の仕事を探すのも一つの選択肢だと思う

413: ななしさん ID:wpfgQKXa0
10人に一人もいたら一種の性格のパターンじゃないの。
他のパターンの人も分類できるんじゃないの?

423: ななしさん ID:B+ZqKd7L0
>>413
記事がおかしいと思う
障害と呼ぶのは手帳持てるレベルの症状の人に限定するべき

463: ななしさん ID:jFhDa8tH0
私は恐らく発達だけど、愛嬌だけで乗り越えて今は普通の家庭も持てた。
もちろんたくさん辛いことはあったけど、
ドジだねーって笑って許してくれない分
男の発達は大変だと思う

468: ななしさん ID:oafp9WfA0
>>463
乗り越えられるレベルのは個性でいいんじゃない?と思わなくもない
女でも汚部屋とか軽度知的入るとキッツイよ

476: ななしさん ID:jFhDa8tH0
>>468
まあ自分は軽度な方かもしれない。少なくとも今空気は読めるようになったから。
こんな発達に社会性を教えて良くしてくれた職場には感謝してるよ。
でも大人になって、生き辛さが軽減された気がしても
たまに自分でも信じられない過ちをしてしまう時があるな。

489: ななしさん ID:jFhDa8tH0
人の話を、一生懸命耳すまして聞いても全く内容が入らない現象も発達?

494: ななしさん ID:3QflE3DV0
>>489
ワーキングメモリーで調べてみたらいい

専門家からテスト受けないと
発達は確定できないから自己判断は危険

497: ななしさん ID:jFhDa8tH0
>>494
初めて聞いたわありがとう

557: ななしさん ID:8Sxcifo70
実年齢より若く見える奴が多いように感じるんだが
容姿に特徴は出るんだろうか

560: ななしさん ID:3QflE3DV0
>>557
基本、幼く見えるよ
決して若く見えるのではなく
実年齢の8割くらいの精神年齢なんだとか

563: ななしさん ID:oafp9WfA0
>>560
8割もないと思う
体感7割

569: ななしさん ID:Ej4y0ZfY0
基本的なこと知らないんだけど
発達障害って手帳や補助金?もらってんの?

570: ななしさん ID:oafp9WfA0
>>569
人によるが、手帳はほぼもらえる
年金は別審査で、俺は落ちてもらえなかった

574: ななしさん ID:Ej4y0ZfY0
>>570
そうなんだ
手帳保有者は結構な人数になりそうね

580: ななしさん ID:uoIFp1fd0
>>569
3級は厚生年金加入してたら障碍者年金が出る
国民年金だと2級から
補助は税金の控除とか、自立支援医療を申請してたら精神病院の診察が1割負担になるとかかな

585: ななしさん ID:X4+JnYfN0
>>569
貰える。
自立支援医療・障害者手帳・障害者年金・療育手帳(知的のみ)
ただし、手帳2級以上と年金に関しては結構厳しい。年金も厚生年金と国民年金で差がある。

自立支援医療は、発達障害による2次障害の治療を目的として特定の病院の診療費や薬局での薬代負担が1割となる。尚、年収により月の最大負担額が変わる。

596: ななしさん ID:Ej4y0ZfY0
>>585
なんて言ったらいいのか立派な障害なんだな
もうちょっとなんか軽いもんだと思ってたけど見かた変わったわ

195: ななしさん ID:gWOPeu600
発達障害と「発達障害でない困り者」の違いって何だろう

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542546174/