発達障害の当事者の方から「実は空気が読めないのではなく読みすぎていてその上でどうしたらいいか分からない」という話をよく聞くんだけど、
私の印象としては
「いわゆる空気を読むために自分の中に集めた情報の量と質」が、
定型発達と言われている人と元々違うのではないかという印象を受ける。
私の印象としては
「いわゆる空気を読むために自分の中に集めた情報の量と質」が、
定型発達と言われている人と元々違うのではないかという印象を受ける。
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情報の質が違うから「相手のために発言した事」も「余計なこと」になりがちなのはここが原因じゃないかと思う(´Д` )
うちでも「あーここ汚れてるね」と簡単に旦那は口にして
私に「汚れている事を教えてあげた。相手のために」という意識で発言するんだけど、
そこに「いつもここの掃除は相手が受け持っていて、その発言は相手の掃除をしてない怠慢さを指摘している」という情報を手に入れていない。
うちでも「あーここ汚れてるね」と簡単に旦那は口にして
私に「汚れている事を教えてあげた。相手のために」という意識で発言するんだけど、
そこに「いつもここの掃除は相手が受け持っていて、その発言は相手の掃除をしてない怠慢さを指摘している」という情報を手に入れていない。
だからトラブルになるんだと思う。
良かれと思って集めた情報が互いに「自分にとって必要に情報」だけ
なので、ここの本質が大きく食い違うとトラブルになるよなあ……
良かれと思って集めた情報が互いに「自分にとって必要に情報」だけ
なので、ここの本質が大きく食い違うとトラブルになるよなあ……
なので「私は空気を読んでいる。あいつは読んでいない」と言い合うことはもう完全に不毛で、
「こっちが手にしている情報を相手にも感知してもらうためにどうしたらいいのか」
を考えないといつまでも
「自分の情報の中での空気の読み合い」になってしまうのだ。
ほんとーに不毛不毛(´Д` )
「こっちが手にしている情報を相手にも感知してもらうためにどうしたらいいのか」
を考えないといつまでも
「自分の情報の中での空気の読み合い」になってしまうのだ。
ほんとーに不毛不毛(´Д` )
mangagaareba なるほど……
私もカウンセラーに「空気読めてるじゃないですか」と言われて、でも何故かトラブル続きなのを不思議に思っていましたが
読みすぎて「余計な事」を発言してたからなのですね。
すごく納得しました。
私もカウンセラーに「空気読めてるじゃないですか」と言われて、でも何故かトラブル続きなのを不思議に思っていましたが
読みすぎて「余計な事」を発言してたからなのですね。
すごく納得しました。
読みすぎていて自爆することはしょっちゅう。
だから自分を抑えてる。
けど抑えてることにストレスを感じることもあってキツくなる。
自分の抱えてるものと発信することの調整も毎回難しい
だから自分を抑えてる。
けど抑えてることにストレスを感じることもあってキツくなる。
自分の抱えてるものと発信することの調整も毎回難しい
わかるなぁ。
自閉傾向が強い人に多いのは、久々にあった知人に「最近どう?」と聞かれると困ってしまう、という話。
「どう」の中に含まれるのが、具体的には体調なのか仕事や学校での様子なのか、色々考えすぎて答えられない。
仕事や学校でも、先回りして色々質問したりするから、意図と違う事を答えられたり、誤解されて怒られたりする。
自閉傾向が強い人に多いのは、久々にあった知人に「最近どう?」と聞かれると困ってしまう、という話。
「どう」の中に含まれるのが、具体的には体調なのか仕事や学校での様子なのか、色々考えすぎて答えられない。
仕事や学校でも、先回りして色々質問したりするから、意図と違う事を答えられたり、誤解されて怒られたりする。
mangagaareba上記のような時は具体的にどのように対応するのですか?
「教えてくれてありがとう。掃除した後に汚れちゃったかな?気が付いたときは掃除してくれたら私はもっとうれしい。」
とか言ったら掃除してくれたりするのですか?
「教えてくれてありがとう。掃除した後に汚れちゃったかな?気が付いたときは掃除してくれたら私はもっとうれしい。」
とか言ったら掃除してくれたりするのですか?
mimimaomomo私の場合まず「こう言う言い方は相手を責めるつもりが全くなくてもこちら側は不快に感じてしまう」事を伝える所から始めます。
その上で「大したことない汚れはそのままにするか自分で掃除してほしい。」と言うかもしれません。
その上で「大したことない汚れはそのままにするか自分で掃除してほしい。」と言うかもしれません。
こういう時「家の汚れの事は絶対に口にしてはいけないんだ。怒られる」
と振り切れる事が多いので、この辺りは難しいところです(´Д` )
ただ相手が私を傷つける意図はない事が分かっているならそれを伝えてあげると私の意見も聞き入れてもらいやすい気がします。
と振り切れる事が多いので、この辺りは難しいところです(´Д` )
ただ相手が私を傷つける意図はない事が分かっているならそれを伝えてあげると私の意見も聞き入れてもらいやすい気がします。
mangagaareba ご教示ありがとうございました。勉強になります。
私自身もご主人と似たような受け取り方をしてしまいがちなためにトラブルを起こす事があります。
指摘された瞬間には機嫌悪くなったりしますが、教えてもらわない事には延々と似たようなトラブルを起こすかもしれません。
私自身もご主人と似たような受け取り方をしてしまいがちなためにトラブルを起こす事があります。
指摘された瞬間には機嫌悪くなったりしますが、教えてもらわない事には延々と似たようなトラブルを起こすかもしれません。
mangagaareba そもそもトラブルを起こしたいと思っている訳ではないので、その場しのぎではない指摘をしてくれる人が周囲にいるのはとてもありがたいことだなと思います。
mimimaomomo 私も主人と喧嘩したい訳ではなく
ただシステムの違いは結構お互いの不快感情を刺激してしまうので対応が難しいです。
お互いの事を分かった上で
どちらか一方が我慢するのではなく「落とし所」を探すのが一生続くかなと思って過ごしています。
家族なので基本楽しく過ごしたいですね
ただシステムの違いは結構お互いの不快感情を刺激してしまうので対応が難しいです。
お互いの事を分かった上で
どちらか一方が我慢するのではなく「落とし所」を探すのが一生続くかなと思って過ごしています。
家族なので基本楽しく過ごしたいですね
引用元:https://twitter.com/mangagaareba
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (102)
おふとん
がしました
普通に想像力が低いとテスト結果でも調べが付いてるのに「空気が読め過ぎる」って妄言にも程があって笑えない
そうやって余りにも言外の情報を汲み取ることが出来ないから「空気を読む」みたいな事象そのものが認識できずに、かえって自分達はその能力は優れている等狂ったこと言い出すから発達は障害者だし嫌われるんだぞ
おふとん
がしました
自分がしている事は、「発達障害者本人にもわかりそうな情報を与えて具体的に教えてあげること」だ。
自分も軽度の発達障害だから重い発達障害の気持ちも多少わかるのだが、定型とは根本的に情報や考え方がズレている。だから、定型とは意志疎通なんて出来るわけがない。
作業所で自分より重度の自閉圏の人に「これはこうだからこう。これがこうなって…」とよく教えるのだが、あの人達も全く空気が読めない訳じゃないと思う。
知識として正しく伝えて、その「使い方」を伝えていかなければ定型に迷惑をかけ続ける事になる。我々が定型とのズレを少しでも補う為には、常に正しい情報と間違った情報を仕入れ思考して構築し直すしかない。
おふとん
がしました
「私はこうされると不快」のみで「不快な感情になる自分」は分析していない
アスペ私は掃除担当だけどこの指摘で怠慢であうるというメッセージは読み取れず
「そこが汚れている」という情報のみ入ってくる
裏のメッセージを勝手に作り出し無いもの発信したり受け止めたりする感情タイプは
なぜ自身のそういった所を顧みずこちらにない技術ばかり求めるのか
おふとん
がしました
あーここ汚れてるね、は発達同士だってそんな言い方されたらカチンとくるとおもう。
汚れてる所を指摘したいなら、「あ、今か気がついたけど、ここって掃除しにくいんだよな〜(チラッ)」とか、「僕が掃除しておいてあげたよ(次から君やってね)」みたいに直接的じゃない言い方でやればいいと思う。
ただ瞬時にそういう機転がきかないのが発達なんだよな。発達の俺が思うに、日常生活では発達も健常もそんなに情報の取捨選択はそんな違わなくて、アウトプットの部分が顕著に違う気がする。
機転が利く、っていうのは瞬時にちょっとした一言で相手を和ませたり、相手が傷つかない言葉を選んだりすることができるんだよ。健常で常識的な人はまずこれができるんだよ。で、発達で特に情報処理速度が遅い人は瞬時に言葉選びができず身もふたもない言い方で相手に嫌われる。
性格の良し悪しじゃなくてある程度機転をきかせられれば人と上手くやれるきがするんだけどな。
もはや運動神経とかそういうレベルの話の気がする。本の朗読をやってコミュレベルが上がるってのが昔2ちゃんにあったけどあれは本当だと思う。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
「カラオケで一人だけジャンル違いの歌を歌うと一体感を損なうため空気が読めないと認識される」とかそういう定形発達の性格情報が多いと円滑に会話しやすいんだよね。当たって覚えるより早いし。
おふとん
がしました
お前らどうして夫婦になったんだって感じだわ
おふとん
がしました
バランスディスクまじオススメ。身体感覚ってこういうんかと体感出来るよ。
おふとん
がしました
内心●してえんだよ
リア充とかロクでもねえクズ結構いるだろ?
苦しんで●ねよあいつら
おふとん
がしました
おふとん
がしました
どうでもいいことにこだわるのが典型的な発達障害
おふとん
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おふとん
がしました
おふとん
がしました
重要だと思い込んでるのが発達のコダワリじゃないの?
おふとん
がしました
おふとん
がしました
だな
おふとん
がしました
おふとん
がしました
非難されたと思ってヘソを曲げたりキレたりする人とは話ができない。
その辺は障害のせいというより性格の違いもあるだろう。
とにかく話ができない人と踏んだら分かり合おうと徒労をするよりも表面的に話を合わせて徐々に距離を置くのが大切。
自衛しないと気付かぬうちにに疲弊して回復不能なダメージを受けかねない。
おふとん
がしました
そこそこのコミュニケーションでいいのに
必要以上のことを求めてくるなよ定型
わがままなんだよ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
「私のためを思って言ってくれたんだ ありがとう」って思うのだろうか
おふとん
がしました
おふとん
がしました
空気を読もうともしない
情報の量とか質とか関係ないな、俺の場合
おふとん
がしました
おふとん
がしました
なんでなの。
もしかして我々側カラ考えてあげなきゃなんないの。ガキなの。パパのオッパイでも吸ってろや。
出ないよゥ出ないよゥなんでだろぅトカ言いナガラできる限り長く苦しめ。ポメラニアンのお役に立てんかったとゆー事実を反省しやがれ。
今の精神攻撃どーよ。
アタマん中カライメージ拭えないだろ。自然と自分のパッパの顔と全裸浮かんだやろ。悪い人間イヂメるの我々得意なんだぞ。ポメラニアンの陰湿さに恐怖して平伏してアタマ踏まれてハアハアするがよいわ。
ザマァ(笑)щ( ´_ゝ`)
おふとん
がしました
汚れてる→怠慢を指摘された!の思考回路が俺には解らんわ
気付いてないかもしれないから指摘するただのダブルチェックやろ
まあそこをちょっと気回して掃除してやれないのが発達障害かも知れんけど
皮肉や悪気があるわけ違うと思うけど
おふとん
がしました
おふとん
がしました
なんでだろうって考えたけど、多分個々の持つ発言力が平等じゃないから議論として見る事が出来ないからかな
でも何をまとめるかは管理人さんの自由だと思っているので、決してtwitterまとめをやめろという批判ではございませんという事を言っておきます
おふとん
がしました
自称定形の違いは何?
おふとん
がしました
「互いに」なんて言葉使って一見中立の立場を装っておいて、結局は私に非なんてないでしょ?って言いたいだけの内容
しかも本人的には良いことをしたと自己満に浸ってるもんだから救えない
こうやってあたかも発達に原因があるように誘導して、発達をさらに痛めつけるための道具にするんだよね?
発達の自己中は不器用な気遣いの間に出来る清らかなものだけど
定型のそれはいつでも無意識の攻撃性を持った悪意の塊ということを忘れずに
おふとん
がしました
他だとそのまんま貼り付けるだけだしな
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
嫌われてるのかと思って関係を切ったら
そんなつもりなかったの~
尊敬されたかったの~
本当は仲良くなりたかったの~
って。言葉通り受けとるも何も、どうされたいの?
おふとん
がしました
実際に空気が読めず人間関係でトラブルをおこし困っているのに、カウンセリングとかで会話してると空気読めてるじゃないですか~~みたいに言われる発達ってよくいると思うんだけど、
思ったんだが、特に空気を読む能力自体が元々かけているんじゃなく、
単にキャパが少なくて疲れやすいために、そういうとこがおろそかになりやすいだけなんじゃないかな?
だから、仕事しながらとかじゃなくて、カウンセリングで落ち着いて話だけすればいいときだとできたりする
定型だって、例えば寝不足でボーッとしてたりしたら、いつもよりKYな言動しやすいだろ?常にそういう状態なんじゃないかと
おふとん
がしました
それで、常にいっぱいいっぱいでパフォーマンスが下がってる常態なので空気が読めないと仮定して、
じゃあそれによっておこる人間関係トラブルを実際どうするかだけども、
私は、必死に相手の空気を読もうとして更なるストレスをかかえこむのはもうやめにして、
逆に、自分はいっぱいいっぱいでイライラしてます!!!ってのを、積極的に言動でアピールしていくことにした
そうすると、こっちが空気を読むことを求められるどころか、相手側が空気を読んでこっちの顔色をうかがいはじめるw
そうなればもうこっちのターンだ
私はそれで大分生きやすくなった
なんていうのかな、発達はさ、確かに定型より劣ってて生きづらい側面はあるんだろうが、
それに劣等感をかんじすぎて、定型の顔色うかがいすぎて、それで余計に生きづらくなってる人が多いんじゃないかな
うちらは生きづらいんだから、まず自分が生き抜くことを最優先にするしかないんだよ
オドオドしてるから食い物にされる。無理を通せば道理は引っ込むんだよ
おふとん
がしました
それが日本社会の馴染み方
変なんだろうなこれ
おふとん
がしました
定型はこれはやったらダメだってポイントだけ押さえてるんだと思う
これ言ったらこの態度とったら(自分はそう思わなくても)相手を不快にさせる可能性があるなとか、これだけは最悪の結果になるってことだけ排除して後は自由にやってるように感じる
状況や人の心を正確に理解してる訳ではないと思う
勿論かなり正確に現状を理解した上で素晴らしく機転の利く人もいるけど、大抵の人はそんな感じじゃないかな
おふとん
がしました
おふとん
がしました
こういう人はビジネスに手を出すべきだと思う。小さい成功なら人付き合いしなくてもリスクリターンの合理性を基準にすればいいだけだから迷わない。大きい成功するためには横のつながりが必要になるけど、毎年新車でベンツ買えるレベルならハードルは低い。
おふとん
がしました
しゃかいがおかしいのかな
おふとん
がしました
おふとん
がしました
発達を悪者にしてる・切れるほうにも問題がある・定型はポイント抑えているだけww
そうやって認知障害で歪曲と倒錯しか出来ないからおまえらは知的障害で嫌われるんだよ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
これだけ空気を読む日本で、空気が読めてないっていう発言がどれほど病的か
いい加減空気読めと言いたい
おふとん
がしました
空気を読みすぎるからだと?健常者は沢山の対処法の中から瞬時に的確なものを選べる。沢山の対処法が浮かぶけど最適解が選べないから「空気が読めない」になるんだよ。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
小難しく考えたって人間関係が改善するわけでもなし、もっと楽しいこと考えようぜ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
職場の同僚、asd、adhd、dcdで算数障害、左右盲。健常者枠で仕事してるからお互いとてもツライ。
目の前に必要なものがないと、適当な物で代用してミス頻発。数が合わない。計算が合っていた試しがない。様式を無視。ホウレンソウ無し。商品を落とす、壊す。
わからないこと、困ったことがあったらすぐに聞くこと、勝手に判断して進めないことを毎日お願いしているけど全く聞いてくれない。
まぁ、「わからないこと」「自分が困っていること」がわからないのかもしれないんだけど。
問題が見つかれば、上司に報告せざるをえないし、毎回怒られるのを見るハメになって結構キツイ。
なぜそれを使ったのか、探さないのか、人に聞かないのかと尋ねたら、
目の前にあるものを使っただけ、ものを尋ねて仕事の邪魔をすると悪いと思った、そもそも他人に声をかけることが怖くてできないとも言ってたな。
これを使って進めた結果、失敗して怒られることは予測できたのかを確認したら、指定された物以外を使うのはダメだとわかっているし、最終的に怒られるのもわかっているけど、どうせ自分は何をしても怒られるから、声をかけること、怒られることを先延ばしにしてしまうと。
一聞すると相手に遠慮してるように聞こえるけど、実は全部自分の都合なんだよね。
毎日毎回コレだから、逆にふてぶてしいと受け取られて周りは離れてく。
怒られたり注意された後は無表情になって、声をかけても返事が返ってこなくなるから、特性を知らない同僚はますます助けてくれなくなる。
毎日あんなに怒られるのがわかっていて回避できないのは本人も辛いだろうに。
どうしたもんかなぁ。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
いや
マジで何にカチンと来るのかサッパリわからない
それが自分の仕事なら「あ、ごめん」と言って掃除するだけでしょ
それに怒るのが普通なら健常者って何なん?
人間として健常者の方がおかしいぞ
おふとん
がしました