1: ななしさん ID:uxl
これ一人の特徴なんやが何かの障害なんか?
・何で怒られているかが分からない
・失敗を人や物のせいにする
・言い訳が多い
・わかってなくても返事は「はい」
・グループの作業で周りが忙しくても何もしない
・何で怒られているかが分からない
・失敗を人や物のせいにする
・言い訳が多い
・わかってなくても返事は「はい」
・グループの作業で周りが忙しくても何もしない
スポンサーリンク
2: ななしさん ID:HZp
>>1
ワイやん
ワイやん
4: ななしさん ID:T51
まワ晒
5: ななしさん ID:uxl
・注意をしても「はい」というが大概改善されない
・怒るとその場ではシュンとするが全く気にしていない
・怒るとその場ではシュンとするが全く気にしていない
59: ななしさん ID:uxl
・とりあえずのほほんとしてる
・出来たらいっぱい褒める→それが得意になるが、次を教えると得意だったはずの作業が出来なくなる
・出来たらいっぱい褒める→それが得意になるが、次を教えると得意だったはずの作業が出来なくなる
7: ななしさん ID:8uq
あもうまじで凹んだ
気にしてるのに
気にしてるのに
12: ななしさん ID:uxl
>>7
本人はどうもこう思われていることすら気付いてない模様
帰っていいよって言っても「分かりました」いうて笑顔で帰るんや
で、詫びも入れず平気で来るんや
本人はどうもこう思われていることすら気付いてない模様
帰っていいよって言っても「分かりました」いうて笑顔で帰るんや
で、詫びも入れず平気で来るんや
14: ななしさん ID:HZp
>>12
ワイより重いアスペや
ワイより重いアスペや
15: ななしさん ID:Het
前の職場におったなぁ
しまいには自分のミスを客のせいにしだして呆れたもんだった
しまいには自分のミスを客のせいにしだして呆れたもんだった
16: ななしさん ID:HZp
大体アスペって改善することはあっても治る事はないのに他の人と同じように働けとか無理に決まってるやろ
19: ななしさん ID:GUx
>>16
メモしなかったり、反省や失敗から学ぶってこともしないから色々言われるんやないかな
メモしなかったり、反省や失敗から学ぶってこともしないから色々言われるんやないかな
21: ななしさん ID:uxl
>>19
ワイの部下はメモ大量にするんやが
何を書いとるか知らんしメモっとるフリかな
ワイの部下はメモ大量にするんやが
何を書いとるか知らんしメモっとるフリかな
26: ななしさん ID:GUx
>>21
メモの取り方っていうのも仕事の大事な技術だし、どういう風にメモしてるか見せてもらったら?
メモの取り方っていうのも仕事の大事な技術だし、どういう風にメモしてるか見せてもらったら?
31: ななしさん ID:uxl
>>26
そうやな ちょっと見せてもらうわ
憎めないからどうにかしてやりたいんや
そうやな ちょっと見せてもらうわ
憎めないからどうにかしてやりたいんや
35: ななしさん ID:BMe
>>31
ワイの職場にもこんな奴おるけどメモすら取らん
ワイの職場にもこんな奴おるけどメモすら取らん
36: ななしさん ID:Het
>>30
こうやぞ
ワイ「コレコレコレがこうや、わかった?もう説明良い?」
無能「おかのした」
ワイ「よっしゃ頑張れ」
数分後
無能「すいませんこれどういう意味でしたっけ」
ワイ「」
こうやぞ
ワイ「コレコレコレがこうや、わかった?もう説明良い?」
無能「おかのした」
ワイ「よっしゃ頑張れ」
数分後
無能「すいませんこれどういう意味でしたっけ」
ワイ「」
38: ななしさん ID:BMe
>>36
よく会社が雇ったな
よく会社が雇ったな
70: ななしさん ID:HZp
>>65
マジで自分でも恐いわ
欠陥が頭の中にあるとわかってるのに生きてくのが辛い
マジで自分でも恐いわ
欠陥が頭の中にあるとわかってるのに生きてくのが辛い
75: ななしさん ID:Het
>>70
恐れずに質問と確認をしてほしい
教える側としてはこれに尽きるわ。
勝手に考え込む、思い込むんじゃなく疑う事よ
恐れずに質問と確認をしてほしい
教える側としてはこれに尽きるわ。
勝手に考え込む、思い込むんじゃなく疑う事よ
85: ななしさん ID:HZp
>>75
消去されるねん
メモとってたら復旧可能やけどメモ取る暇ないときあるやろ?
そういう時にスポッと抜ける
勿論大抵はメモとってるから大丈夫やけどとってないとき思い出せず本当に恐い
荷物はリングで通勤鞄にくくりつけとるし財布や携帯は通勤カバンの中に入れてから寝るとかそういう対策しとるけど
それでも細かいことで色々抜け落ちるんや
消去されるねん
メモとってたら復旧可能やけどメモ取る暇ないときあるやろ?
そういう時にスポッと抜ける
勿論大抵はメモとってるから大丈夫やけどとってないとき思い出せず本当に恐い
荷物はリングで通勤鞄にくくりつけとるし財布や携帯は通勤カバンの中に入れてから寝るとかそういう対策しとるけど
それでも細かいことで色々抜け落ちるんや
92: ななしさん ID:Het
>>85
そういう時はやる前にというか何かある度に教えてくれた人間に聞くんや。
出来た人間なら教えてくれるしワイも失敗する前ならなんべんも教えとったわ
そういう時はやる前にというか何かある度に教えてくれた人間に聞くんや。
出来た人間なら教えてくれるしワイも失敗する前ならなんべんも教えとったわ
33: ななしさん ID:i6s
先輩までなら使えん奴やなで済むけど
直属の上司なら上手い使い方を考えなあかんから大変やな
直属の上司なら上手い使い方を考えなあかんから大変やな
43: ななしさん ID:uxl
病気で言うと重度のアスペルガーでええんか?
49: ななしさん ID:GUx
>>43
重度かは分からないし、似た障害や何かかもしれないけどその類のものであることは間違いないんやないかな
重度かは分からないし、似た障害や何かかもしれないけどその類のものであることは間違いないんやないかな
51: ななしさん ID:8uq
なんでもかんでもアスペ認定、病んだら鬱認定
薄情な世の中やなぁ
昔はそんな病気なかったのに
薄情な世の中やなぁ
昔はそんな病気なかったのに
50: ななしさん ID:LAI
伝えた内容を逆に説明させてみるといいで
理解してないと詰まる場所がすぐわかる
理解してないと詰まる場所がすぐわかる
57: ななしさん ID:T51
メモ取ってる間に次のことどんどん喋られたら追いつかんねん
さっき喋ってたこと書いてるとこなのに次のこと言われてもムリムリムリムリカタツムリよ
口述筆記してるわけやないで
さっき喋ってたこと書いてるとこなのに次のこと言われてもムリムリムリムリカタツムリよ
口述筆記してるわけやないで
60: ななしさん ID:BMe
>>57
動画撮っとけ
後で見返したら分かるやろ
動画撮っとけ
後で見返したら分かるやろ
67: ななしさん ID:GUx
>>64
動画をとるというのは現実的には難しいだろから録音をしたらええんやないか?
動画をとるというのは現実的には難しいだろから録音をしたらええんやないか?
104: ななしさん ID:T51
>>67
現実的にはそれやろなあ
でもみんなメモの取り方心得てるんやろなあと思うからワイもメモ取り名人になりたいンゴねえ
ワイの取ったメモって後で見直してもほんまなに書いてあるかわからんねん
小中の時はノート取らなくても学校の勉強できたけど高校でノート取る癖付いてなかったのが悪かったのか全然授業についていけなくなったんやけど仕事でも同じような感覚に陥ってるわ
現実的にはそれやろなあ
でもみんなメモの取り方心得てるんやろなあと思うからワイもメモ取り名人になりたいンゴねえ
ワイの取ったメモって後で見直してもほんまなに書いてあるかわからんねん
小中の時はノート取らなくても学校の勉強できたけど高校でノート取る癖付いてなかったのが悪かったのか全然授業についていけなくなったんやけど仕事でも同じような感覚に陥ってるわ
78: ななしさん ID:uxl
お前らはどうなん?同じような奴
自分でも辛いん?悔しいん?
ワイの部下悔しさも辛さも無さそうなんや
自分でも辛いん?悔しいん?
ワイの部下悔しさも辛さも無さそうなんや
89: ななしさん ID:qkt
なんも効いてないフリしてるだけで実はかなり気にしてるタイプやぞ
82: ななしさん ID:tbl
感情が表に出づらいってのもあって相手に伝わらないことが多い
悔しさも辛さもあるかもよ
悔しさも辛さもあるかもよ
93: ななしさん ID:uxl
>>89
そうなんか
飲み会も何でか来るし気にしないタイプかと思っとったけど難しいわなあ
そうなんか
飲み会も何でか来るし気にしないタイプかと思っとったけど難しいわなあ
126: ななしさん ID:qkt
>>93
優しくしてやればかなり懐くと思うぞ
優しくしてやればかなり懐くと思うぞ
96: ななしさん ID:uBk
説明分かってない!という人ほど教え方が適当だったり
分かってないとすぐ怒ったりする人多いから何ともいえん
分かってないとすぐ怒ったりする人多いから何ともいえん
103: ななしさん ID:4kD
発達障害やけど1のやつ全部当てはまるわ
職場でも孤立してる
職場でも孤立してる
97: ななしさん ID:i6s
ワイこういう使えんやつやけど
必要なものを渡して期限だけ伝えとけばええやろ
アホにわざわざ説明してやるだけ時間の無駄や
必要なものを渡して期限だけ伝えとけばええやろ
アホにわざわざ説明してやるだけ時間の無駄や
115: ななしさん ID:PXA
実際教え方が下手くそで高圧的なやつも多いからなあ
わからんのにはいはい言うのもそらあかんけど
わからんのにはいはい言うのもそらあかんけど
125: ななしさん ID:HZp
>>115
こんなこともわからんのかお前キチガイかと教師にガチギレされたトラウマがあるからわからなくても怖いからわかるふりする
今説明されてるそれが普通の人でも理解できん事なのか自分がアスペだから理解できないのかがわからなくて怖いからはいはいいってしまう面もあるわ
こんなこともわからんのかお前キチガイかと教師にガチギレされたトラウマがあるからわからなくても怖いからわかるふりする
今説明されてるそれが普通の人でも理解できん事なのか自分がアスペだから理解できないのかがわからなくて怖いからはいはいいってしまう面もあるわ
117: ななしさん ID:uBk
分からんのにはいはい、は怖いから言ってる場合もあるある
119: ななしさん ID:uxl
多分ワイも他のやつもそうやけど、こういうタイプは怒ってものほほんとしとるから怒る気力が無駄だから褒めたり何度も説明する事に徹してると思うで
怒ったほうがええん?
怒ったほうがええん?
120: ななしさん ID:GUx
>>119
具体的に対応策を講じさせた方がいいかも
具体的に対応策を講じさせた方がいいかも
132: ななしさん ID:uxl
>>120
・1日のスケジュールを作らせる
・定期的に付き添いで見て、失敗したら何がだめかを逐一メモ
とか色々考えてはやってみた
最初は怒るんや 一般の子かと思ってな
そしたらその時はやるんや で、翌日忘れるんや
褒めたらもっと出来るんや で、翌日忘れるんや
難しいで
・1日のスケジュールを作らせる
・定期的に付き添いで見て、失敗したら何がだめかを逐一メモ
とか色々考えてはやってみた
最初は怒るんや 一般の子かと思ってな
そしたらその時はやるんや で、翌日忘れるんや
褒めたらもっと出来るんや で、翌日忘れるんや
難しいで
123: ななしさん ID:CXU
何もかも舐めてるから覚える気が無いんだゾ
159: ななしさん ID:HZp
舐めてる事とアスペはまた別の問題なんやけど何故か一緒くたにする奴が多いわな
131: ななしさん ID:qkt
褒めるとか怒るより説明する方が理解してくれるで
138: ななしさん ID:Pzu
まず説明させた後にそれをちゃんと理解してるのか本人に説明させる。
その後にメモ取らせればいい、たぶん短期記憶が欠けてるからメモに書いて残さないと確実に忘れると思う
その後にメモ取らせればいい、たぶん短期記憶が欠けてるからメモに書いて残さないと確実に忘れると思う
167: ななしさん ID:Pzu
まぁ病院勧めた方がいいってのは直球すぎるかもしれんがこういう事に関しては
本人が気づいてないのもあるから一度見てもらった方がいいとは思うけどね
本人が気づいてないのもあるから一度見てもらった方がいいとは思うけどね
169: ななしさん ID:PXA
発達が誤解されやすいのは他のことなら結構得意だったり詳しいことがあるのもあるな
せやから余計怠惰に見えてしまう
せやから余計怠惰に見えてしまう
170: ななしさん ID:HZp
まあワイのように軽度なら注意深く行動してたらミスも出んよ
入って2、3年の若手が無能なのは障害のせいだけやないし
10年も働けば皆こなれてはくるわ
ミスのいい意味での誤魔化し方やリカバリー方法も慣れてくるし
それでも時々やらかすのはまあしゃーない
障害なくても年に何回かはやらかすやろ?
そんなもんやで
入って2、3年の若手が無能なのは障害のせいだけやないし
10年も働けば皆こなれてはくるわ
ミスのいい意味での誤魔化し方やリカバリー方法も慣れてくるし
それでも時々やらかすのはまあしゃーない
障害なくても年に何回かはやらかすやろ?
そんなもんやで
176: ななしさん ID:qBO
ワイたまにあるんやけど
先輩「この作業はこうやってああするんやで。わかったか?」
ワイ(作業内容は完璧やな!)「おかのした」
その後
ワイ「やって来ました!」資料ミセー
先輩「あのさぁ...ここのところちゃんと○○処理した?」
ワオ「してないです」
先輩「ちゃんと考えてやってくれる?」
これワイが悪いんか
先輩「この作業はこうやってああするんやで。わかったか?」
ワイ(作業内容は完璧やな!)「おかのした」
その後
ワイ「やって来ました!」資料ミセー
先輩「あのさぁ...ここのところちゃんと○○処理した?」
ワオ「してないです」
先輩「ちゃんと考えてやってくれる?」
これワイが悪いんか
177: ななしさん ID:qBO
>>176
ちなみに○○処理のところは教わってない
ちなみに○○処理のところは教わってない
178: ななしさん ID:HZp
>>176
これは発達関係ないやろ
すり合わせ不足
よくある
これは発達関係ないやろ
すり合わせ不足
よくある
180: ななしさん ID:uxl
>>176
これは理不尽やろうな
新しく教える所は注意点含めて1~10まで教えなあかんわ
これは理不尽やろうな
新しく教える所は注意点含めて1~10まで教えなあかんわ
183: ななしさん ID:qBO
まぁこのわかった?って確認が曲者やな?
そんなん考慮できるわけないやろ!ってことまで求められることもあるし
そんなん考慮できるわけないやろ!ってことまで求められることもあるし
186: ななしさん ID:MLz
>>183
分からない場所が分かれば苦労せんもんなぁ
何かあったら聞きに行きます位が最善解なんかなぁ
分からない場所が分かれば苦労せんもんなぁ
何かあったら聞きに行きます位が最善解なんかなぁ
187: ななしさん ID:qBO
自分がいっそそういう病気持ちだったらと考えてしまうンゴねぇ
188: ななしさん ID:UY2
・わかってなくても返事は「はい」
これはマジで多い
新入社員なんかほとんどこれ
これはマジで多い
新入社員なんかほとんどこれ
194: ななしさん ID:qBO
>>188
これはしゃーないやろ
聞いて覚えるまではギリギリできても実際の問題点まで気づくって難しくないか?
これはしゃーないやろ
聞いて覚えるまではギリギリできても実際の問題点まで気づくって難しくないか?
200: ななしさん ID:BMe
>>194
脳内でイメトレしない?
脳内でイメトレしない?
202: ななしさん ID:PXA
>>200
やったことない作業をどうイメトレするねん
やったことない作業をどうイメトレするねん
203: ななしさん ID:qBO
>>200
イメトレは勿論するで
でもイメージは所詮イメージやん実際にやるともっと細かい情報が必要になることもあるやん
イメトレは勿論するで
でもイメージは所詮イメージやん実際にやるともっと細かい情報が必要になることもあるやん
205: ななしさん ID:BMe
>>203
そこで質問する奴が伸びる奴で
返事だけする奴がミスるんやろうな
そこで質問する奴が伸びる奴で
返事だけする奴がミスるんやろうな
195: ななしさん ID:uxl
最近はそういう人に丁寧に教えなあかん風潮やからなあ
いっそほんま自分がアスペだったら楽やのになって思うわ
何があってものほほんとしとんやで?こっちが色々言うたらパワハラ扱いやぞ
いっそほんま自分がアスペだったら楽やのになって思うわ
何があってものほほんとしとんやで?こっちが色々言うたらパワハラ扱いやぞ
201: ななしさん ID:PXA
>>195
のほほんとしてるように見えるだけって可能性は?
のほほんとしてるように見えるだけって可能性は?
204: ななしさん ID:GUx
>>201
それはそう見える相手サイドが悪いんやないか?
それはそう見える相手サイドが悪いんやないか?
206: ななしさん ID:uxl
>>201
心の奥底が全く分からんのや
顔にも出さない常にほんわかのほほん
怒ってる理由も分からない
本音聞きたくて無礼講で食事に言っても「おいしー!」だけ 無礼講でも終始タメ口 ここが憎めない可愛いところや
心の奥底が全く分からんのや
顔にも出さない常にほんわかのほほん
怒ってる理由も分からない
本音聞きたくて無礼講で食事に言っても「おいしー!」だけ 無礼講でも終始タメ口 ここが憎めない可愛いところや
208: ななしさん ID:KlB
>>206
デレデレで草
デレデレで草
209: ななしさん ID:PXA
>>206
大物やな・・・
それ聞くと
大物やな・・・
それ聞くと
210: ななしさん ID:qBO
>>206
それはいろいろアカンのでは?
あとあれやな本音を言いたくても言うと不利益になったり自分の弱さをさらけ出すのに抵抗があったりって言うのはあるかも
それはいろいろアカンのでは?
あとあれやな本音を言いたくても言うと不利益になったり自分の弱さをさらけ出すのに抵抗があったりって言うのはあるかも
211: ななしさん ID:GUx
>>210
本音言いたくてもとか考えるやつが終始タメ語にはならへんやろ・・・
本音言いたくてもとか考えるやつが終始タメ語にはならへんやろ・・・
216: ななしさん ID:uxl
可愛い部下やからこそ成長してほしいんやけどなあ
どんどん後輩に抜かれてこっちが悔しいやで
どんどん後輩に抜かれてこっちが悔しいやで
222: ななしさん ID:Tlc
ワイADHDたまにうっかりミスやるが、薬で劇的に改善
あと基本自分でチェック2回して更に上司に抜けがないか確認してもらっとる
上げ膳据え膳やね
あと基本自分でチェック2回して更に上司に抜けがないか確認してもらっとる
上げ膳据え膳やね
224: ななしさん ID:qBO
ADHDって薬でどうこうなるんか
238: ななしさん ID:IqF
>>224
ADHD単独の症状やったらほぼ健常者のレベルまで改善できると言われとるで
発達障害者の多くは複合型で大抵ADHDも持ち併せとるから個人差はあれ効果は期待できる
ADHD単独の症状やったらほぼ健常者のレベルまで改善できると言われとるで
発達障害者の多くは複合型で大抵ADHDも持ち併せとるから個人差はあれ効果は期待できる
182: ななしさん ID:PXA
でも言い出したら水掛け論だわな
人に物を教えるときとかは
一方を発達認定したらもうそいつの弁明や原因を言い訳の一言で片付けてしまう危うさもある
実際どっちに原因があるかなんかわからんけどこういう場合って立場の弱い側が悪者にされやすいから気を配ってやるべきだとは思う
人に物を教えるときとかは
一方を発達認定したらもうそいつの弁明や原因を言い訳の一言で片付けてしまう危うさもある
実際どっちに原因があるかなんかわからんけどこういう場合って立場の弱い側が悪者にされやすいから気を配ってやるべきだとは思う
もし部下が発達障害だったら
posted with amazlet at 18.10.22
ディスカヴァー・トゥエンティワン (2018-03-23)
売り上げランキング: 4,547
売り上げランキング: 4,547
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540124947/
スポンサーリンク
\他サイト様最新記事/
以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (34)
明らかに知的だけど、のほほんとした性格なだけまだマシだわな
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
自分が自閉症だと疑ってしまうくらいだよ!
おふとん
がしました
目くそ鼻くそ
おふとん
がしました
・何で怒られているかが分からない
・失敗を人や物のせいにする
・言い訳が多い
おふとん
がしました
試験方法も考えられない馬鹿ばっかなんだと実感する。
筆記でも面接でも分からんなら所詮は同族。
おふとん
がしました
いない人は手を挙げて下さい、レベルに無意味。
1+1の答えは3ですか?とか、
1+1の答えは何ですか?とか具体的に確かめりゃ良いんだよ
おふとん
がしました
理解力低い俺ですら理解出来るくらい説明されりゃ誰でも出来る事が全く理解出来てなかったからな
おふとん
がしました
おふとん
がしました
そこで教えるときに教え方が上手いかどうかわかる
おふとん
がしました
むしろ、有能なAIが失業者を量産するからな。
おふとん
がしました
国民の100%が英語もマスターしてるよ。
まぁ、日本人の大半がガイジなのかも知れんが
おふとん
がしました
おふとん
がしました
可愛いならそれなりの対応していく他無いんじゃないかな。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
ダカラソイツラを使えないんだよ人間(笑)
ソイツラでも仕事できるんだよ。ウチにもいるカラナ。使い方はよーく知ってる。ソイツラにチームワーク求める方がソイツラよりアタマ悪いとも言える。
仕事のやり方も知らんのか人間。仕事しろ人間。ダカラいつマデも忙しさそのものが改善されんのだ。公務以外の仕事が自ら忙しくなってはならん。環境に影響が出る。ポメラニアンが生きる環境に被害が出る。コロスぞ(笑)
ソイツラはよく働きよく稼ぐ(笑)
いい加減使い方を知りたまえ人間。己が傲慢さを自覚して動け。仲良く金稼ぐくらい社会人としてアタリマエのコトよ。できないのか社会人。社会人とは呼べんな。幼稚園カラやり直しだ。
我々はポメラニアンダカラ、人間社会とはデキが違うケド。
幼稚園でチビッコペロペロしたい(笑)
おふとん
がしました
おふとん
がしました
「分かった?」て聞くんじゃなくて何をするのか説明させるべき。
本人が分かったと思い込んでたら、問題が起こるまで発覚しないんだから。
おふとん
がしました
発達障害者なんて気持ち悪い人型汚物は拷問の末察処分した方が良いことを再確認させられる記事だ!
俺たちは生きる価値がない!
おふとん
がしました
なんで拷問する必要があるの?
おふとん
がしました
生きてきたことを後悔させるためだよ
おふとん
がしました
自分で少しは考えさせないと、注意も褒めも素通りする気がする
おふとん
がしました
それなら別に拷問しなくても安楽死でよくない?
おふとん
がしました
※21
「俺たち」って何やねん 「俺」だろw
しっかりしろしっかりw
おふとん
がしました
そいつになに言っても無駄やぞ、所詮ただの荒らしやからな
クローズで働いてるアスペやけどとりあえず報連相を意識するようにはしてる(できてるとは言ってない)
おふとん
がしました
改善はしない
おふとん
がしました
って聞かないと普通に~簡単だから~大丈夫~のクソコンボが来るわ
底辺だから仕方ないけど
おふとん
がしました
自戒して頻繁に確認しても、無自覚に周りからそう評価されてるかもしれん。
おふとん
がしました
お前みたいな発達障害者も生きる価値ないよ
無能発達障害者は全員生きる価値無いので、俺達と書いた
おふとん
がしました
1説明して1理解しても他の説明とは繋げられない子もいる。
年単位で時間を掛けると使い物になったりするから難しい。
でも3くらい理解する子には大分差ができてるけど・・・
おふとん
がしました
被害者スレに行ってどうぞ
おふとん
がしました
昭和なら2年後には結婚してるパターンだな
おふとん
がしました