コメント一覧 (77)

1. • 1. 個性的な名無しさん
   • 2018年10月16日 23:13
   • いや違うんだよなぁ
     死こそがゴール 勝ちだよ
     今こそが死ぬ為の道中でどうやって死のうかを考えてるわ
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2. • 2. 個性的な名無しさん
   • 2018年10月16日 23:20
   • つかこいつ個人の考えに
     赤の他人が訂正を求める権利なんて一切ねえんだが？
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3. • 3. 個性的な名無しさん
   • 2018年10月16日 23:28
   • 生き物なんて生まれた時点で死んでるようなもんやし
     死ぬために生きてるんだよ自殺もその一つだよ
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4. • 4. 個性的な名無しさん
   • 2018年10月16日 23:30
   • 辛さの閾値が越えたから自殺したからその閾値を大きくしろと言ってる訳だよね
     そもそも論として辛さを強いる側や環境が無くなるという考えを思い付かないんかね
     思い付かんよね。この根性論、精神論は昭和からバブル世代の呪いと思った方がいいよ
     今の30ぐらいはこの考え薄いから20年ぐらいしたら変わると思うよ
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5. • 5. 個性的な名無しさん
   • 2018年10月16日 23:41
   • 置き換えたら余計そういうだろw
     簡単に言えば死ぬなって話なんだから。
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6. • 6. 個性的な名無しさん
   • 2018年10月16日 23:51
   • 死んだら負けという考え方は、きっと自殺だけを指すことじゃない。病死、孤立死、殺害、戦禍や罹災で犠牲になる場合も含めば、引退や社会的排除をそのように喩える人もいるんだろう。(ズレたかな。まあ短絡的な考えに過ぎないと思うけど)
     負けの反対側にいるのが勝者(生き残り)なんだろうけど、そう思うと松本もただ単に芸能界の厳しさを言い表したいだけだった気がする。
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7. • 7. 個性的な名無しさん
   • 2018年10月17日 00:00
   • 朝鮮人ではない日本人といいたかったんだよ
     ２０１９年末には強制されるから女系も兵役だから帰化済みとか騒いでるんだよ
     今は金払っても帰化無理だから
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8. • 8. 個性的な名無しさん
   • 2018年10月17日 00:02
   • 自分も死はゴール、勝ちの考えだなぁ
     親類が死んだ時も悲しいよりもお疲れ様という気持ちだったし
     まぁ若くして志半ばで死ぬのとかは、ゴールというより棄権だから切ないなぁとは思うけど
     
     番組見てたけど特に何も思わなかったな
     そういう考えもあるんだなと
     死んだら負けとか考えたこともなかった
   • 
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9. • 9. 個性的な名無しさん
   • 2018年10月17日 00:02
   • 死んだら負け
     死にたい私は負けも同然
     駄目な人間はいない方がいい
     以下ループ
     
     って悪循環に陥りそうだからネガティブな表現は大々的に勧められない感じがする
     ポジティブな表現でも一定数はなるだろうけど確率的な問題
   • 
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10. • 10. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 00:09
    • とりあえず考えが浅はか
      支援施設で働いてる自分からすれば芸能人は観てる世界が違うな
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11. • 11. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 00:13
    • 米10
      そう。
      やっすい給料でこき使われてるお前とは、そりゃ見ている世界が違う。
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12. • 12. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 00:17
    • 背乗り一匹で１０万だからザイコハンター韓国から来てるんだよ
      普通の在庫は５０００円から１万円
      もう必死なのは背乗りだから怪しいやつらは兵務庁に通報か
      韓国の掲示板に書き込んでほしいそうだ
      中華街にも韓国人ふえてるからおぼえといておしえてねと中国人が教えてくれた
    • 
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13. • 13. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 00:18
    • 死に勝ち負けなんてないんだよなー
      勝ち負けがあるのは生きてる間だけ
    • 
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14. • 14. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 00:18
    • いじめがあっても問題にしたくないから教師も学校も自殺するまで放置
      未成年が大人に追い込まれて自殺しても自殺したら負けだから頑張れといわれ
      さすが弱者を助ける必要ないと答える国1位だよ
      
      
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15. • 15. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 00:19
    • 権威になったテレビタレントってホント厄介な存在だよな
      なんの専門性や根拠の無い話でも強い影響力持っちゃうし
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16. • 16. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 00:24
    • 他人にだったら死ぬのもお前の権利だから好きにしなって言えるけど
      娘にだったらやっぱ死んだら負けだぞって言っちゃうかもしれん
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17. • 17. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 00:28
    • 1.8、3
      何それ？逆張り？死が勝ちなのは他殺、寿命を全うした時だけだぞ
      自殺は途中でサレンダーしただけ何の魂の成長にも繋がらない行為
      3
      まぁお前みたいな思考停止した虫畜生レベルのオツムしかない人間はそう言うよね
      10
      そう、君みたいな底辺で上を羨み妬んで生きてる人間ほど浅はかな人間はいない
      その自分の底辺差を深さだと勘違いすなよwお前の招いた結果じゃドアホ
      
      あと自分の娘に置き換えろとか言ってるアホもどうかと思うな
      教育も子育ても失敗した奴が成功してる人間に対してお前も失敗しろと言ってるのと同じで
      何でわざわざ成功してる人間が失敗しなきゃいけないのか？お前らのオツムが弱いから失敗してるのであって
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18. • 18. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 00:36
    • 未成年が自殺する状況から大人は保護する責任があんだよ親だけじゃなく社会もそれなのに事務所じゃなく被害者に言う奴がたくさんいるってのがISに捕まっても自己責任の日本
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19. • 19. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 00:43
    • ※18
      自分から危険な地域に行って捕まるようなアホをどうしろと
      それこそ自分から死にに行ってるんだから負けだよね
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20. • 20. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 00:48
    • お前幼稚園児でもたたきそうだな
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21. • 21. 名無しさん
    • 2018年10月17日 01:09
    • 死ぬ前に言え
      
      死んだ後に言うのはクソ
    • 
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22. • 22. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 01:12
    • 自分が死ぬくらいなら相手を殺せよ
      それが出来ないから負けなんだよ
    • 
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23. • 23. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 01:20
    • 自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を（番組を作っている我々としては、番組構成として）責めづらい、責めれない（形になってしまう）よね。ついついかばってしまいがち（なコメントを出したりして
      、まるで自殺したことに対して受け入れているような、誤った伝わり方をする空気になってしまう危険性がある）なんだけど、（ここは心を鬼にして、例えば）やっぱり『死んだら負けや』っていう（ような、自殺に対してノーと言えるメッセージ性を含む番組。つまり、視聴者が「自殺をすることは良くないことなんだ」というメッセージを伝えることが出来るような）ことをもっとみんな（我々タレント陣）が言わない（発信していかない）と（いけないんじゃないかな。そういう番組を作っていって、世間の風潮を少しでも変えていくことが、次の自殺を考える子の気持ちを変えることに繋がる。今回のような悲しい事件の再発を防ぐ一助になるんじゃないかな）。
    • 
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24. • 24. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 01:41
    • ※11
      ストローマン論法で草
      そんなんじゃ甘いよ
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25. • 25. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 01:51
    • 否定派の発言が全部負けって言うねwww
    • 
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26. • 26. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 01:53
    • ほんとこいつ老害になったなぁ
      笑いに関しては天才だけど
    • 
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27. • 27. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 01:58
    • 生前の電通女子社員に松っつんのこのセリフ言ってやりたかったわ
    • 
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28. • 28. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 02:07
    • これを全国で言う必要性はないよね
      場を弁えないから馬鹿なんだろう
    • 
      0
29. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 02:10
    • 残された人は他の方法もあったんじゃないかって考えるよな
      自殺だけじゃなくて孤独死や事故死にしてもだし、周りも含めてあの時こうしてればって後悔しない様に生きろって意味だと思ったんだが
    • 
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30. • 30. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 02:15
    • 事務所をはじめとした大人の責任をこそ話さなきゃならんのではないのか？
      論点がそもそも見当違いだと思う。
      
      親の立場でも、事務所の立場でもいいから、大人のあるべき姿、どうすれば救えたかをこそ語るべきで、勝ちだ負けだと欠席裁判やるのは意味も意義も無いし、悼む気持ちも見えないよ。
    • 
      0
31. • 31. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 02:22
    • 負けでもなんでもいいから死ぬしか選択肢なくなってたんだろうよ
      そこまで追い詰められる前に周りの大人がサイン感知してやらなきゃな
      できなかった人間は誰も死んじゃった子を責めたりできないよ
    • 
      0
32. • 32. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 02:29
    • 死んだら終わり。
      死んだら楽になるのは間違いだと、
      まわりは一生苦しむと。
      もっと若いこに刷り込まないといけない。
      大人になってからなら、好きにしたらいいけどね。生きてれば勝ちではないけど、
      死んだら負けよ。
    • 
      0
33. • 33. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 02:32
    • 死は絶対的に見て、勝ち（プラス）でも負け（マイナス）でもなく、
      ゼロだと思う。だから、生きる事をプラスに捉える人にとっては
      死ぬことが相対的にマイナスに感じられ、生きる事をマイナスに
      捉える人にとっては死ぬことが相対的にプラスに感じられるんじゃないかな
    • 
      0
34. • 34. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 02:34
    • 競争を勝ち抜いてきた人間からしたらそうなんだろうけど
      ゆとり、さとり世代と呼ばれる世代に勝ち負けうんぬん言ってもな
    • 
      0
35. • 35. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 02:39
    • ここ数年、松本の「物事の本質が見えてます、俺は」みたいな与太話が問題になること多いけど
      なにも今に始まったことじゃなくて３０代の頃から言ってるからな
      単に松本が偉くなったんで取り沙汰されるようになっただけで元々こういう人なのよ
      
      餅は餅屋でお笑いの事に関しては天才なんだけどな
    • 
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36. • 36. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 02:44
    • 23
      こういうやつって本当想像力ないよな。自殺するやつのメンタリティが自分と同じだと考えちゃう。自殺は負けだ！で自殺を思い留まれる奴は精神状態がかなりノーマルな状態だと思う。自殺する奴のメンタルって火災のビルから熱さに耐えきれず飛び降りるようなもんだと思うよ。極限状態で勝ち負けとか気にしてるヒマないと思う。
      
      ていうかさー23が言ってる「自殺にノーと言う」ことと、「自殺は負けという風潮を良しとする」ことは全然別の話
      自殺者が負けっつーより、自殺者を出したら俺たちの負けだとなんで思えないの？自殺した奴、追い込んだ奴、傍観者だった奴、ぜーんぶ巻き込んで「自殺という事案」が起きたわけでしょ？自殺＝負けは、自殺者だけに責任を押し付けて、あとは思考停止する考え方だよ。23の考え方だと、ブラック企業で自殺した社畜は全部負けなんでしょ？いじめを受けて自殺した奴も。死ぬほどの苦しみを伴う病気を苦にした自殺も。
      
      自殺者を足蹴にすることが自殺をノーとするわけじゃない。自殺者の背景をみんなで共有することで改めて自殺はノーと言えることもあるやん。ちゃんと考えろ！
    • 
      0
37. • 37. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 02:47
    • 自死がダメな理由を否定派は
      殆どが宗教的にダメしか言えない
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38. • 38. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 03:44
    • 松本は自殺を良しとする雰囲気が作られて、自分の子供が自殺する危険を一番恐れてるだろうに何言ってるんだうな
      実際は自殺者って急激に減ってるからこういう報道が何か関係あるとも思えんが
      昔は自殺者に対してもっと批判あったような気がするし
      母も自殺なんて理解できないとよく言ってた
      むしろ自殺者に風当たり強い時期の方が自殺者多かったとかないの？
      疑似相関かもしれんが
    • 
      0
39. • 39. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 05:11
    • もっと文脈を想像しなきゃだけどな
      希死念慮がある奴にこの言葉をかけていいとは思わん
    • 
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40. • 40. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 05:22
    • 結局生存競争なんだな
      
    • 
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41. • 41. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 05:51
    • 3分くらい考えて言いました。
      っていうくらいのショボさだなw
    • 
      0
42. • 42. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 06:43
    • ※37
      それは勘違い。
      後始末が面倒で迷惑なのよ。
      病死とか事故死よりもね。
      だから『ジサツしないで！』って言ってるのだよ。
      かわいそうだからとか宗教的にとかはほとんど思っていない。
    • 
      0
43. • 43. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 06:45
    • 死んだら勝ち？
      でも犯罪者の中でも極悪な者が死刑になるよな？
    • 
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44. • 44. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 07:14
    • 言いたい方向性はだいたいわかる(みんなわかってるにきまってる)んだが、「死んだら負け」という表現への違和感は、もっと些細な観点で言ってるんだよ
      自殺者は最初は頑張っててもいずれ気力がつきて自殺するんであって、戦う気力なんてあるわけがない　そこらへんだけに限定すればやや想像力が足りてない
      それに死ってのは他の場面でいろいろでてくるんだが、みんな最終的にいろんな形で死なざる得ないわけで、それを負けとか言ってたら気の毒だろ
      そういう考えの人がいてもいいに決まってるし、たいして気にしてないし叩くほどのものではまったくないとも思うがね
    • 
      0
45. • 45. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 07:16
    • ＞それに死ってのは他の場面でいろいろでてくるんだが、みんな最終的にいろんな形で死なざる得ないわけで、それを負けとか言ってたら気の毒だろ
      これに関しては、死んだら負けって発想をしてる限り、たとえば病死みたいな他の場面は無関係ってのは通用しない　死者＝敗者って発想の人間はかならずそういうことを無意識に想ってる思われても仕方ないし損なんだよね　嫌だろ、そういう人
    • 
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46. • 46. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 07:35
    • 死を選ぶ＝視野狭窄みたいな風潮ほんとムカつくわ
      生きる道を色々考えた上でももう死ぬしかないって結論に至ってるのに
      死という選択肢を蔑ろにすることこそ視野狭窄だろ
    • 
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47. • 47. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 07:42
    • 松本ってコメンテーターに向いてない
    • 
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48. • 48. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 07:48
    • コメントを切り取るサイドのうまさよ
      いわゆる有名人がこう言ってましたっていうまとめ本当止めてほしい
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49. • 49. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 07:53
    • 生きるための道を色々考えた結果の自殺って少ないだろ
      電車の飛び込みみたく衝動的に決行するのがほとんどだと思うが
      
      かくいう俺も長めの階段を見下ろしながら、(ここから落ちたらもう嫌なことしないでいいんだ)と考えたことがある
      その"嫌なこと"がとんでもなく辛いことだったりすると決行に至っちゃうのでは？と思う
    • 
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50. • 50. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 08:03
    • 一口に自殺といっても原因は色々あるんだよ。
      こればっかりは本人が選択した道なんだから誰がどうのこうの言う問題じゃないよ。
    • 
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51. • 51. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 08:09
    • 若い頃毒家族にマウントとられ叩かれまくって正常な思考ができなくなっていた
      一般生活からじわじわ転落しブラック企業勤めで体を壊した
      毒家族は「結果でしか判断しない」人達
      「鬱は甘え」で通院を許されずバイト行く時間以外はほとんど廃人
      毎日死ぬことばかり考えていたけど毒家族は「自殺は迷惑」とヘラヘラ笑い
      今は毒家族のほうが年取って体壊したり頭バカになったりしてる
      自分たちがモラハラしたことなんか少しも覚えていない
      けど何となく後ろ暗い気持ちはあるみたいで自分と話すときはビクつくときがある
      ちっさいけど生きてて勝った経験だ
      
    • 
      0
52. • 52. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 08:16
    • 「結果でしか判断しない」人達は努力を認めず常に優秀な他人と比べて否定する
      人並みの幸福を得たいという望みでさえ逃げや甘えと叩かれる
      そして相手が精神的に追い詰められ潰れても自己責任としか考えない
      そうやって追い込んでいく当人のほうが実際には大した人物ではない
      同年代の立派な人たちに内心劣等感を抱いて自分よりも弱い人を叩いたり将来ある人の足を引っ張ったりする
      それを指摘されても怒ったり嘲笑したりしながら突っぱねる
      自らを意識の高い人間であり成功者だという歪んだ認知のもとに生きている
      
    • 
      0
53. • 53. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 08:29
    • ※21
      死んだ本人には言ってないだろうが
      死ぬ前にそう教えるべきだって言ってるんだよ
      番組観てから言え
    • 
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54. • 54. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 08:37
    • 若い人は家族が毒を持っているという認識が弱い
      社会経験が少ないために判断できない
      モラハラのために一種の洗脳下にある
      疲労や自己肯定感低下のために脳の機能が著しく低下している
      毒家族が巧妙に言いつくろってごまかすなどいろんな理由が重なってくる
      ストレスが多重過重になるため死を選びやすいのだが
      そこを嘘でもなんでもごまかして生きていると毒家族の愚かさに気づき自己肯定感が再び上がる機会があるかもしれない
      あくまで可能性の話だがDQに潰されて人生終えるのは勿体ないとこのニュースに関しては思う
      
    • 
      0
55. • 55. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 08:37
    • 死ぬな生きろと伝えておくべきであって、言い方自体は割とどうでもいいと思う
    • 
      0
56. • 56. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 08:39
    • ある単語に過剰反応しちゃうというのは誰にもあること。しかしそれに考慮しすぎて、比喩もアイロニーも言えない空気になったら今以上に日本はつまらない国になっていく気がする。
      表現の幅を狭めるということは、それだけ本来は届くはずだった言葉も捨ててしまうということ。例えばそれには誰かに自殺を思い留まらせる言葉も含まれるだろうね。
    • 
      0
57. • 57. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 08:39
    • そんな分岐に立たされた人間に必要なのは、言葉でなく行動だ
    • 
      0
58. • 58. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 08:58
    • 負けたから
      そうせざるをえなくなったんだよ。
      
    • 
      0
59. • 59. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 08:59
    • この程度で松本の文句言ってる奴らはパワハラする素質あるよね
    • 
      0
60. • 60. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 09:08
    • パワハラというより、自覚のないモラハラをしてしまうタイプはいると思う
    • 
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61. • 61. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 12:44
    • 東電の副社長とか責任取らないで死んだら負けとかいって生きてるやつは心でほしい
    • 
      0
62. • 62. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 14:25
    • 叩かれるのは人の苦しみを無視した発言だから
      
      どんな考えもってようと、そいつの勝手だが
    • 
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63. • 63. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 14:44
    • 自殺する人の身内ってまさにこういうこと言ってくれないから自殺しちゃうんじゃねえの　敵がいることより味方がいないことのほうが何倍も辛い
    • 
      0
64. • 64. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 14:51
    • 本気というか、熟考したすえに言ったことじゃなくて、その場の反応的に言ってるだけだから、テレビの人たちって。なにか言わないと金もらえないから言ってるだけの、中身のない言葉なんだから、本気に捉えることはないと思いますよ。
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65. • 66. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 15:40
    • 死んだら負けかはわからんけど最初から生まれないのが勝ちなのは確か
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66. • 67. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 16:29
    • でも実際死んだら負けだわな。
      加害者側は死人に口無しで高笑いなわけだし。
      生きて加害者吊し上げないと。
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67. • 68. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 17:18
    • 「死んだら負け」じゃなくて「自殺したら負け」だからね？勘違いしてるけど
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68. • 69. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 17:19
    • 死んだら負けも勝ちもない、だってもう本人は何も感じないんだから
      だから死んだ人間に勝てる人間もいない
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69. • 70. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 17:29
    • ケンモメンのガッツポーズ
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70. • 71. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 18:51
    • ※68
      だからニーチェは「善悪の彼岸」と表現をしたのだな
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71. • 72. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月17日 21:41
    • 死んだら負け！＝我慢して耐え続けろ！＝死ぬまで苦しめ！
      
      
      
      
      なら、死ぬしか逃れる道は、ないじゃん
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72. • 73. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月18日 22:14
    • 遺書ってタイトルの本だしてなかったっけ？w
      尖ったナイフが今や大阪のオバハンですやん。かなしいなぁ。
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73. • 74. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月19日 00:45
    • 死は生存競争に於いて完全なる負け
      淘汰されたと言っても過言では無い。
      だから【負け】で合ってるよww
      何時から生きる事が綺麗事になったんだ？
      泥水啜っても生きていたら【何れ】仕返しも出来る。
      負けたら仕返しすら出来ないだろ
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74. • 75. 個性的な名無しさん
    • 2018年10月21日 03:42
    • 生きている事が勝ちですか、死ぬ事は負けですか。
      ならば生きたくないのに生かされた人間はどうやって生きていけば良いのですか？
      量産型ごみ扱いを受けて、社会的にも底辺扱いで、生きているだけで害悪と罵られる風潮が有る私達はどうやって生きていけば良いのですか？
      復讐すれば良いなんて意見は要らないです、そもそもこんな風潮を大事にしている事が可笑しいと思います。
      復讐は復讐しか生みません、醜い争いの末に破滅しか待っていないのですよ。
      生きていけば、なんて気軽に言わないで下さい。
      生きていけばで延ばされた寿命が私には要らない時間だったので。
      死は負けだなんて言わないで下さい、死が全てを救う事だって有るんですよ。
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75. • 76. 個性的な名無しさん
    • 2019年01月10日 21:19
    • 死んだら負け=死なせたら勝ち
      いじめっこが喜ぶね。
      
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76. • 77. 個性的な名無しさん
    • 2019年01月10日 21:20
    • 死んだら負け=死なせたら勝ち
      いじめっこが喜ぶね。
      
      
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77. • 78. 個性的な名無しさん
    • 2019年01月10日 21:47
    • 死んだら負け
      生きるベクトルで好きな方向に逃げろ
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