ダウンロード (27)

1: ななしさん 2018/10/08(月) 15:21:50.736 ID:0PGQU8JP0
健常者は事実よりも印象やら感情やらを重視するから会話に齟齬が生じやすいけど
アスペは事実以外どうでもいいから齟齬が少ない

これ明らかにアスペの方が優れてないか?


アスペはスペクトラムだから全員そうなわけではないけど


21: ななしさん 2018/10/08(月) 15:33:35.434 ID:HjrLWucYa
アスペにもよるけど友達のアスペは頭いいから普通の人より優秀
こいつみたいなのがいるから科学とかが発達したと思ってる

2: ななしさん 2018/10/08(月) 15:23:03.446 ID:ZXnTlIJWa
アスペが読み取れない高度な情報を処理できるんだから
健常者の方が優秀

5: ななしさん 2018/10/08(月) 15:24:16.566 ID:0PGQU8JP0
>>2
その高度な情報?を処理した結果認識の違いが発声してたら世話ないでしょ

4: ななしさん 2018/10/08(月) 15:23:51.243 ID:Gg3q8qtwr
それを判断するのはアスペじゃない

6: ななしさん 2018/10/08(月) 15:24:32.999 ID:0PGQU8JP0
>>4
なんで?

10: ななしさん 2018/10/08(月) 15:25:39.299 ID:Gg3q8qtwr
>>6
何かが優れているかどうかを判断するのは第三者ってこと
それは対象でも比較対象でもない

12: ななしさん 2018/10/08(月) 15:27:12.328 ID:0PGQU8JP0
>>10
じゃあ健常者の表情を読み取る能力とかを第三者であるアスペが劣ってると評価しても問題ないわけだ?

16: ななしさん 2018/10/08(月) 15:28:56.791 ID:Gg3q8qtwr
>>12
アスペはこの場合比較されてるほうだろうが
アスペと健常者どちらが優れてるかなんてのはどっちも人間である以上自分側に肩入れするだろ
誰かが決めるもんじゃない

19: ななしさん 2018/10/08(月) 15:31:34.612 ID:0PGQU8JP0
>>16
私は別にアスペに肩入れしてるわけじゃないよ
ただ単にフラットな目で見てアスペの方が優れてるんじゃないかなあって思って
だから健常者の意見ほしいからスレ立てたんだ

22: ななしさん 2018/10/08(月) 15:34:40.912 ID:zGViXOzbp
健常者(定型発達者)とアスペでは得意分野が違うからどちらが上とかは言えない

24: ななしさん 2018/10/08(月) 15:35:35.564 ID:rn9NSpyw0
>アスペは事実以外どうでもいい

この具体例が知りたい

28: ななしさん 2018/10/08(月) 15:37:44.793 ID:0PGQU8JP0
>>24
私だ
私は診断もらったASDだし先生にも「その事実以外どうでもいいってところがアスペ」って言われた

39: ななしさん 2018/10/08(月) 15:43:15.028 ID:rn9NSpyw0
>>28
たとえばアスペは馬鹿にされても平気だったりするの?
やっぱそれなりに傷ついたりするよね?

44: ななしさん 2018/10/08(月) 15:45:01.809 ID:0PGQU8JP0
>>39
私はなんとも思わなかったよ
健常者の方がおかしいと個人的に思ってるし
まあADHDもGIDも持ってるから結局私はただの欠陥品だけどね

50: ななしさん 2018/10/08(月) 15:49:22.766 ID:rn9NSpyw0
>>44
アスペって全員そうなの?
いじめられても(暴力とか実害がないなら)平気なわけ?

55: ななしさん 2018/10/08(月) 15:52:01.420 ID:0PGQU8JP0
>>50
合理的な理由なく見下されたりするとそれを不当に感じてストレス発生したりはする

全員そうなのかは他人の頭の中覗けないから知らない

59: ななしさん 2018/10/08(月) 15:55:11.866 ID:rn9NSpyw0
>>55
誰かを馬鹿にするときに合理的な理由があることってあり得ないじゃん?
じゃあやっぱ馬鹿にされたらほとんどの場合傷つくんじゃないの?

64: ななしさん 2018/10/08(月) 15:57:27.116 ID:0PGQU8JP0
>>59
合理的な理由があることもあるよ
「ハンドボール投げ2メートルwwwww草wwwww」みたいな

球技苦手だったんだ

79: ななしさん 2018/10/08(月) 16:04:07.104 ID:rn9NSpyw0
>>64
それは合理的とは言わないと思う、けどまあいいや
不当に馬鹿にされてストレスを感じる理由って「事実と違うから」の一点のみなの?

80: ななしさん 2018/10/08(月) 16:04:44.276 ID:0PGQU8JP0
>>79
うん

91: ななしさん 2018/10/08(月) 16:10:24.198 ID:rn9NSpyw0
>>80
侮辱されても事実なら平気ってこと?
例えば周囲の人間に「アスペ」ってあだ名を付けられていつもアスペって呼ばれたとしても平気?

あと怒鳴られた場合はストレス感じる?

92: ななしさん 2018/10/08(月) 16:11:08.481 ID:0PGQU8JP0
>>91
うん
事実だからしゃーないで何にも感じない

怒鳴られると本能的恐怖は感じる

26: ななしさん 2018/10/08(月) 15:36:41.402 ID:LCWdECrHa
アスペが優れてるならアスペが健常者に補助金くれよ

34: ななしさん 2018/10/08(月) 15:40:16.238 ID:0PGQU8JP0
>>26
健常者が数の暴力で健常者向きの社会を作った結果重度のアスペは障害者年金が必要になっているという構図なわけで

健常者が補助金もらうには真逆の社会にならなければならない

30: ななしさん 2018/10/08(月) 15:38:58.959 ID:nJ2Wd8ZJ0
俺が思うに頭が良すぎてアスペになってしまったやつと頭悪すぎてアスペなったやつと2通りいる気がする

36: ななしさん 2018/10/08(月) 15:41:42.539 ID:zGViXOzbp
>>30
これ

38: ななしさん 2018/10/08(月) 15:42:33.757 ID:6wxoTKjRa
健常者がよくいう
「人の目なんて気にせず自分らしく生きたい」とか
「苦手なことはやめて得意なことをやりたい」とか
アスペは苦もなく自然にそれをやってのけるというのはある

46: ななしさん 2018/10/08(月) 15:48:36.558 ID:eOWRbYHAp
>>1
「アスペは事実以外どうでもいい」
↑いや俺アスペだけどそんなことないぞ

65: ななしさん 2018/10/08(月) 15:58:07.693 ID:ZXnTlIJWa
>>46
その通り
アスペも結局感情に左右される
そして情報も正しく読み取れてない事が多い
それなのに「自分がこうだと思った情報は性格だ」と思い込む性質だからたちが悪い

67: ななしさん 2018/10/08(月) 15:59:17.553 ID:0PGQU8JP0
>>65
そうだね

もし私が「私は事実のみを重視できている」と思い込んでいた場合私の理論は成り立たない

87: ななしさん 2018/10/08(月) 16:08:42.630 ID:/PoHMMaj0
>>65
確かに自分の主観を客観的事実だと思ってる節は良く感じる

こっちが「それはどういう根拠の上での発言なの?」と聞くと結局「自分が○○だと思ったからです」や一応データや数字は持ち出すんだけど論理がめちゃくちゃで繋がってなかったりする

あと関連性があるのかは分からないけどやたらと優劣や格をつけて比較したがる
それこそ色んなデータを持ち出して
「Aの方が上、Bの方が下」って
そういった自分の思い込みと現実の序列に相違があるとすごく粘着質になって攻撃的になるんだよな

漫画の売り上げや画力とかで作者のランク作ったりして叩いてる人たちとか
学歴ランクを各地に貼りまくって回ってる人って実はアスペなんじゃないかと時々思う

58: ななしさん 2018/10/08(月) 15:54:53.331 ID:/PoHMMaj0
アスペは論理的で機械的で事実以外は興味無いってよく言われるけどさ
自分が間違ってると思ったことに関してはかなり感情的になって否定しにかかったり無駄に煽って来ない?

しかもそれは物事をその一部分で切り取った上での解釈でしか無いからもっと視野を広げてみると間違ってるのはアスペの方だったりすることが結構ある

だから前の流れとの関連性をしっかり説明してやるとおとなしくなって謝って来たりするけどなんで最初に反射的に相手を否定することから入るのかがよくわからないんだよな

俺の周りのアスペルガーの人間の印象がこんな感じ
全てのアスペに当てはまるかは分からん

73: ななしさん 2018/10/08(月) 16:02:23.606 ID:ZXnTlIJWa
アスペの性質としてあげられるこだわりの強さも
アスペが情報を誤認する大きな要素になる
簡単に言うと「思い込みが激しい」性質は様々な弊害を及ぼす
アスペは一度「こう」だと思ったら絶対にそれが正しいと固定してそこから論理展開する
だがその思考の出発点である固定概念がそもそも間違っていれば
間違った前提から導き出される答えと思考は間違いの連鎖になる
>>58 の言う
>だから前の流れとの関連性をしっかり説明してやるとおとなしくなって謝って来たりするけど
アスペがこういうことを起こすのも最初の「関連性を読み取れない」性質から来てる事が多い

53: ななしさん 2018/10/08(月) 15:51:17.474 ID:ma7Zvfwf0
半分は合ってるかも知れない
現に東大のアスペ率は結構高いし

ただし相当限られた分野でしか能力発揮できない特殊仕様だからその辺を自覚して行動してくれ

47: ななしさん 2018/10/08(月) 15:48:41.140 ID:oiKpnv5FM
人間のすべてがアスペだったら
人間社会が成立しうるか考えればいい

49: ななしさん 2018/10/08(月) 15:48:53.088 ID:a9LRuXfL0
気遣いすぎとかストレス受けすぎな現代人からの進化の可能性

54: ななしさん 2018/10/08(月) 15:51:38.034 ID:NARxKYFv0
生物として優れているかどうかはわからないが

アスペルガーは人間種から進化過程にある者、
って言う説をどこかで聞いたような無いような

68: ななしさん 2018/10/08(月) 15:59:21.532 ID:ma7Zvfwf0
>>54
遺伝的には優性遺伝みたいだからな
増殖力は高そう

56: ななしさん 2018/10/08(月) 15:53:28.113 ID:AVtImRPc0
優れている部分があるにせよ健常者の代わりが務まるかって言ったらそういうことはないだろうから一概に比較はできないんじゃね?
逆もしかりで

61: ななしさん 2018/10/08(月) 15:55:29.120 ID:0PGQU8JP0
>>56
専門家じゃないから健常者とアスペの詳しい定義が分からんけどそういう面もあるかもね
あるだろう

言葉足らずだったけどスレタイは生存のみを目的とした場合という前提で書いたんだ

76: ななしさん 2018/10/08(月) 16:03:45.068 ID:wNoCNNk+0
仮にアスペが論理型だったとしても高機能健常者の用に論理と観念を自在に使い分ける事が出来ない時点で感情的な振る舞いしか出来ない健常者と同レベルだろ

107: ななしさん 2018/10/08(月) 16:24:22.274 ID:MBw1Vfc30
そもそも感情も現実に存在する脳の働きによって生ずる現象という事実の一つでしかないけど
感情という要素を殊更に軽視する価値基準ってそれこそ幼稚な感情的判断だよね

88: ななしさん 2018/10/08(月) 16:09:47.885 ID:0xo88uhJp
アスペコンプ湧いてて草

89: ななしさん 2018/10/08(月) 16:09:48.406 ID:WUeR4iam0
アスペ対アスペでは事が円滑に進むっていうのはどうだろうなあ
会話において言葉の使い方などで齟齬が生じづらい面があったとしても、結局はお互いのこだわりの強さで行き違いが発生しそうな気がする

110: ななしさん 2018/10/08(月) 16:33:36.503 ID:/PoHMMaj0
アスペルガーで優秀な人は勿論いると思うけどそういう人でも健常者のフォローあってこそって感じだな
アスペだけだと凄く初歩的なところで計画が止まる気がするからどうしても一任は出来ない

99: ななしさん 2018/10/08(月) 16:17:27.926 ID:VyFCUor9r
人によるよね

119: ななしさん 2018/10/08(月) 17:18:34.505 ID:ohq1dFZpa
高機能アスペなら健常者としても振る舞える
人の感情や表情や行間をパターン化して学習できるよな
健常者ならここでこういう感情抱くだろうと考えてそう振る舞える
だからこそ1はアスペのが優れてると思ったんじゃないの?
でも健常者の中にもアスペの考えを学習して切り替えられる人間がいると思う
結局どちらにも優れた人間はいるってのが答えだと思う

明日も、アスペルガーで生きていく。
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