231: ななしさん 2018/05/16(水) 04:28:55.29 ID:aXc0DeZv0

ギリ健常でも、生きづらさを感じてるなら、認知療法を試した方がいいよ
ようは世にはびこる定型発達者のルールに自分を近づける方法だから


345: ななしさん 2018/05/20(日) 10:24:52.20 ID:I9so+bhH0

認知行動療法っぽいカウンセリング受けたけど、しっくりこなかった
本当に大したレベルじゃないことが出来たって話しただけで、過剰に褒められたり
自己肯定感かなり低いせいかもしれないけど



235: ななしさん 2018/05/16(水) 12:40:18.83 ID:Pmn19X0b0

認知を変えようってのがやや抵抗あるわ
洗脳っていうと大袈裟だけどw
自分で築いた価値観かわっちゃうんだなって
あと嫌な場面想定して進めてくんだっけ
続かなそうだ


236: ななしさん 2018/05/16(水) 14:17:44.18 ID:rTH3IVcO0

>>235
嫌な場面を想定していくってのはないよ。
例えば、自分はダメ人間だ→どうしてそう思う?→ずっとそう言われてきたから→自分が第三者になってみて本当にそうか検証するっていう、大雑把に言うとこういう流れなので(実際はあといくつかステップがある)、内省的な作業であって洗脳ではないw

あなたが自分で築き上げてきた価値観を絶対としていて、それで生きづらさを感じていないのであればそれでいいけど、発達障害は脳の機能障害であり、それによって認知の歪みがあって、そのことによって社会に溶け込むことができないでいるのであれば1つの方法として有効だと思う。

あなたが言っているのは、トラウマ治療(EMDR)のことじゃないかなと思うし、洗脳とか、色々正しくない情報をピックアップして切り捨てているので、それはもったいないなぁと思う。
人間の価値観って築き上げていくような大層なものではないと私は思っているし、例えば認知症になって性格が変わってしまったりなど、簡単に変わってしまうものでもあると思う。
それだったら生きやすい方に変えていくようにしたらいいんじゃないかな。


239: ななしさん 2018/05/16(水) 15:18:16.87 ID:Pmn19X0b0

>>236
苦手なものを苦手なものと認めるの作業がすごく嫌なんですね
フラッシュバック起こりますし


241: ななしさん 2018/05/16(水) 15:29:13.53 ID:rTH3IVcO0

>>239
私の説明が下手で上手く伝わっていないみたいだけど、認知行動療法は苦しいのを無理矢理ほじくり返すものではないので、フラッシュバックがあって向き合うのが苦しい時にはやらなくていいんだよ。
自動思考で流れてくるネガティブな思いや、自分を縛りつけている思考に対して、で、ところでそれ本当?と疑問を投げかけるものだと私は理解してる。
その上で、私はこれでいいんだと思う時と、視野が狭かったなと思う時がある。


242: ななしさん 2018/05/16(水) 15:31:53.31 ID:n+VK9TBrM

>>241
単に社会は洗脳だと思うって話をしたかっただけなんだ


237: ななしさん 2018/05/16(水) 14:39:22.09 ID:wBaKu+9+0

社会的洗脳をされにくいから苦労しているだけだよ


336: ななしさん 2018/05/19(土) 20:20:58.01 ID:uNB/2nT00

認知行動療法したらこれになるの?
画像


339: ななしさん 2018/05/19(土) 22:42:32.25 ID:ffQnh6aB0

>>336
まじかよ? 定型の詐欺行為そのままじゃん


238: ななしさん 2018/05/16(水) 15:03:03.89 ID:rTH3IVcO0

だーかーらーって感じだけどw、変わりたくないならそれでいいんじゃない?ずっと苦しいままでいれば。変わらなくて(異端)で平気な部分とそうでない部分があって、そうでない部分を変えていけたらいいよね。自分で自分を療育している感じw


308: ななしさん 2018/05/19(土) 08:14:26.94 ID:2Kbx6+sw0

>>238
そうそう。人は信じれば変われるよ。現に俺は池田大作先生の教えを信じて変わった。


245: ななしさん 2018/05/16(水) 16:50:48.14 ID:kNkY9ulj0

外部からの刺激やネガティブスルー能力ある人とかはいるからなあ


247: ななしさん 2018/05/17(木) 02:05:05.22 ID:If/SL64m0

なるほどねー。そんな感じの抵抗感がある人もいるんだ
自分は認知療法ですごく生きやすくなったから、軽い気持ちですすめちゃった
気を悪くしたらごめんな

俺はものすごく短気で怒りっぽかったんだけど、他人の行動が自分と異なるってことは、それは悪意があるわけではないということがわかるようになってきた。すぐに短気は直った。
自分(のような不出来な人間)にもできる簡単なことができない人を見ると、わざと怠けてるように見えていたけど、自分の能力が認知できたら、それもなくなった
西野カナじゃないけど、「トリセツ」を家族や友人、仕事仲間にも共有することで、かなり生きやすくなったよ


248: ななしさん 2018/05/17(木) 06:10:53.37 ID:U93OfH2Qd

トリセツを周りに受け入れてもらえるのは、かなり軽度だと思う。
周りと日頃から、人間関係や信頼関係がある程度きちんと出来てないと、
その方向に話を持っていこうとしただけで、
甘えてるとか逃げてるとか無責任だって激怒されてしまうからね。


250: ななしさん 2018/05/17(木) 06:43:04.28 ID:Awi9bi0g0

>>248
そもそも価値観も世界認知もまるで違うのに人間関係において信頼感など築けるわけがない


332: ななしさん 2018/05/19(土) 17:02:18.20 ID:2Kbx6+sw0

【アスペに認知行動療法は禁忌】

認知行動療法は、間違った思い込みを修正することによって、生きやすくしようとするもの。
例えば、実際は有能なのに「オレはなんて要領悪くて無能なんだ」って思い込んでたり、実際は嫌われてないのに「私は誰からも嫌われてる」って思い込んだりしてるひとの場合、その間違った思い込みを修正することで気分が上向くかもしれません。

前提として、生きづらさの原因が「間違った思い込み」にある場合に限って、有効な場合があるのです。

一方、広汎性発達障害含む高次脳機能障害の場合、生きづらさの原因は「間違った思い込み」ではなく、「生きるために必要な脳機能を有してない」ことにあるのです。

この場合「オレは要領悪くて無能だ」「私は空気嫁なくて誰からも嫌われる」ことは思い込みでなく事実なので、その事実をなくさない限り、生きづらさを解決できません。
むしろ、「俺は無能じゃないかも」「私は嫌われてないかも」って思わせてしまうのは、本人にも周囲にも有害で極めて危険です。


333: ななしさん 2018/05/19(土) 19:21:46.46 ID:bSmnkT/b0

>>332
そうなんだよね。
変に自信もたれても「生きるために必要な機能」がないからほっとけないのに、俺はこれでいいんだとか言い始めちゃう。

けど自発性もほしくて、どうしたらいいかわかんなくなってる。


334: ななしさん 2018/05/19(土) 19:30:03.22 ID:qtJiB7pc0

認知行動療法が万能みたいに謳われているのがなんとなく腑に落ちない理由が>>332 でわかった
他のASDスレで、認知行動療法を受けて万能感丸出しになったやつがスレ民をマウントしてて居たたまれない気持ちになったよ
「療法」が付くものはやっぱりケースバイケースだよな


341: ななしさん 2018/05/20(日) 02:12:23.68 ID:bbbZJRfG0

>>332
偏見でしかない。
自分にできないことに向かい合うのも、アスペルガーの認知療法の一つだよ
定型発達者には当たり前だけど自分にはできないこと、それを認識することも認知の歪みの矯正だ
定型発達者を演じるための練習だよ。


347: ななしさん 2018/05/20(日) 11:41:28.95 ID:mY+T7r5+d

>>332
自覚がきちんと出来てるかつ、軽度やグレーゾーンで周りへの迷惑も少ない人なら
(慢心しないよう自制しつつ)受けてみるのも悪くないかもしれない。
でも、そうでないなら色んな意味で危険だと思う。
健常者なら、出来なくて迷惑かけてしまったとか周りから陰口言われてるっていうのは
気にし過ぎや考え過ぎで済む事もある。
でも当事者だと、出来なくて迷惑かけてしまった場合は
自分の想像以上に迷惑かけてる場合が多い。
また陰口言われてるっていうのも、周りの人達が迷惑に耐えかねた結果、
気づいて直してもらうべく指摘や抗議をしてるっていうのが多いからね。


354: ななしさん 2018/05/20(日) 14:30:24.94 ID:zaI6TQmV0

>>347
本当そのとおりだわ。


335: ななしさん 2018/05/19(土) 20:12:14.04 ID:eq9VbdEBd

認知行動療法は「自分の感情を把握出来る」ことが大前提なので(´・ω・`)
スペクトラム内でアスペルガー症候群は特にそういうのが苦手なグループ。


337: ななしさん 2018/05/19(土) 21:27:56.75 ID:2xZvZQAw0

認知行動療法の使い方を間違えてるんじゃないの?
おれも取り入れてるがかなり気が楽になってる
人によるって感じかな


338: ななしさん 2018/05/19(土) 21:50:11.80 ID:eq9VbdEBd

「気が楽になる」という感覚自体分からない人も居るからね。


234: ななしさん 2018/05/16(水) 12:24:17.95 ID:rTH3IVcO0

認知行動療法は決定的に助けてくれるわけではないけど、過集中になって1人妄想で暴走しがちな心を一旦止めてくれると思う。
きっとこの繰り返しなんだろうな。


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