発達障害「困ってないなら診察不要です」
脳科学者の茂木健一郎と、人気ドクター桑原斉氏。
高校と大学の同窓でもある2人が、熱く語り尽くす。
脳科学者の茂木健一郎と、人気ドクター桑原斉氏。
高校と大学の同窓でもある2人が、熱く語り尽くす。
【茂木】
最初からぶちまけてしまいますが、僕は「発達障害」という言葉自体に違和感を抱いている人間です。もちろん研究の重要性は理解していますし、実際に困っている人を診察されている先生のような方は非常に尊敬しています。
ただ、診断される側のマインドが問題で、例えばわが子に診断が下ったとき、必要以上にパニックになり、将来を悲観してしまう親御さんも多いですよね。
まるで烙印を押されたかのように落ち込む人がいて、でもそもそも「自閉スペクトラム症(ASD)」という言葉からもわかるように、本来人間の特性は「スペクトラム(連続体)」であり、「正常」と「障害」の明確な線引きなどできないはずですよね。
(中略)
【茂木】
実はね、僕は小学校入学初日から椅子にきちんと座っていることができず、先生から「退屈しちゃったかな?」と尋ねられて赤面した人間なんです。
2年生の頃には、よく宿題を忘れて教室の後ろで座らされていましたが、同様によく叱られる女の子と2人、今度は教室の後ろで粘土消しゴムとかで遊び始めてしまうのでまた怒られるという悪循環で。
ところがその女の子、2学期からは特別支援学級に行ってしまったんですよ。つまり、僕もかなりグレーだったということです。いまだに僕は講演会や会議でじっとしていることができませんし、先日は児童精神科医の方に「子どもの頃、発達障害と診断されませんでしたか」と尋ねられました。
おそらく今の時代に生まれていたら、診断名が出て就学前相談が必要だったでしょうね。
(中略)
【桑原】
発達障害のことを僕らは神経発達症と呼びますが、その診断基準の「DSM‐5」には非常に重要なことが記されています。それは「その症状で本人が困っていれば診断する」ということです。だから例えば茂木さんのように、致命的な偏りがあっても、ほかの能力でカバーできていれば「障害」ではないんですよ。
【茂木】
今、「致命的」とおっしゃいましたね(笑)。僕、先生のところに診療に行ったほうがいいかも。
続きはソースにて
https://president.jp/articles/-/25795?page=2
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2: ななしさん 2018/09/23(日) 11:28:44.79 ID:grzWlfbk0
診断しても治せないんだからそのとおりだろ
困ってないのにレッテル貼られて得することあるか
困ってないのにレッテル貼られて得することあるか
19: ななしさん 2018/09/23(日) 11:44:30.51 ID:y1S/3+900
誰だって発達のデコボコはあるよな
だから社会生活に問題があるかどうかを基準にするんだろうな
だから社会生活に問題があるかどうかを基準にするんだろうな
8: ななしさん 2018/09/23(日) 11:32:48.21 ID:ggHkhDnu0
悪いのは障害じゃなくてそれに対応出来ない古い教育だからな
13: ななしさん 2018/09/23(日) 11:37:52.33 ID:BTo/iJfC0
いやめっちゃ困ってるんですが...
6: ななしさん 2018/09/23(日) 11:31:34.90 ID:g96MH0qH0
発達障害に関わらず生まれ持ったスペックに差があるのは当たり前だろ。
そんな事言い出したら運動神経無い奴やブスブサイクも障害者になるじゃねぇか。
そんな事言い出したら運動神経無い奴やブスブサイクも障害者になるじゃねぇか。
18: ななしさん 2018/09/23(日) 11:42:19.86 ID:W4LGXePd0
>>6
元々そういう目的だし問題ないだろ
眼鏡かけてる人間も矯正出来るから健常者で眼鏡で矯正出来ない人は障碍者さ~
発達障害でも社会生活が第三者から見て問題なく生活出来てるなら健常者さ~
元々そういう目的だし問題ないだろ
眼鏡かけてる人間も矯正出来るから健常者で眼鏡で矯正出来ない人は障碍者さ~
発達障害でも社会生活が第三者から見て問題なく生活出来てるなら健常者さ~
40: ななしさん 2018/09/23(日) 12:20:57.18 ID:g59tVYZB0
>>6
運痴もブスも、もし日常生活に支障をきたして、そしてそれが治癒できないのなら障害だよ?
運痴で日常生活がきついってことは無いだろうしブスは整形すりゃ治るから障害とは呼ばれないだけ
運痴もブスも、もし日常生活に支障をきたして、そしてそれが治癒できないのなら障害だよ?
運痴で日常生活がきついってことは無いだろうしブスは整形すりゃ治るから障害とは呼ばれないだけ
9: ななしさん 2018/09/23(日) 11:33:02.33 ID:8uz1Q3sv0
>>6
発達障害は人間である上での障害
発達障害は人間である上での障害
11: ななしさん 2018/09/23(日) 11:35:37.15 ID:OB8d4jIf0
逆に発達じゃない人ってどんななんだろうな
23: ななしさん 2018/09/23(日) 11:50:19.84 ID:qNac7PCQ0
発達障害は範囲も広いしバリエーションありすぎ。
ジョブズをイメージする人多いけど、実際は
軽度知的障害みたいな方が多いと思うけどな。
ジョブズをイメージする人多いけど、実際は
軽度知的障害みたいな方が多いと思うけどな。
22: ななしさん 2018/09/23(日) 11:48:19.28 ID:0aEqSkwF0
発想が悪い意味でぶっ飛んでるんだよ
本当にごく稀にいい方向にイッてる人が偉人になれるがその数の少なさを考えれば推して知るべしだろ?
本当にごく稀にいい方向にイッてる人が偉人になれるがその数の少なさを考えれば推して知るべしだろ?
29: ななしさん 2018/09/23(日) 12:01:19.19 ID:OQA3Ysu20
最近は自分のだらしなさを発達障害ということにしてほしい奴が増えている
大人の発達を疑って精神科に来る人の8割は健常者
大人の発達を疑って精神科に来る人の8割は健常者
30: ななしさん 2018/09/23(日) 12:04:51.02 ID:KPEb5Gwq0
困ったことがなかったら病院に来ないだろ
27: ななしさん 2018/09/23(日) 11:52:19.10 ID:h+JKqZ+v0
つーか周りが困ってんだろ
39: ななしさん 2018/09/23(日) 12:20:03.01 ID:cQ52ejUU0
一番困るのは発達障害が役職持っちゃってるパターン。
ちっこい企業とか人が足りない職場では割とある。
部下全員不幸な上本人に自覚無いから歯止めが効かん。働き方改革だのやる前に全員を第三者が客観評価する仕組みが必要だわ。
ちっこい企業とか人が足りない職場では割とある。
部下全員不幸な上本人に自覚無いから歯止めが効かん。働き方改革だのやる前に全員を第三者が客観評価する仕組みが必要だわ。
64: ななしさん 2018/09/23(日) 13:36:02.89 ID:bBimGIGO0
俺がリーダーになってリーダーは不在で構わないという規則を作って不在になるのが夢だ
35: ななしさん 2018/09/23(日) 12:12:57.88 ID:6xwYIzz20
発達障害て幅広いからどのレベルの話かわからんけど学校の授業中うろついたりするレベルじゃなかったらなんとでもなるだろ
42: ななしさん 2018/09/23(日) 12:26:02.24 ID:kc/v5ERB0
ドジっ子過ぎて発達障害かと思ってネットのチェックシートやったら可能性は低いってなったから病院行ってない
でもまだ何らかの障害なのではと疑ってる
ドジっ子の理由がほしい
でもまだ何らかの障害なのではと疑ってる
ドジっ子の理由がほしい
60: ななしさん 2018/09/23(日) 13:10:21.69 ID:91qb9v3t0
>>42
理由がわかってそこで終わりじゃないよね
理由が分かったら、解決につないでくれるよね
理由がわかってそこで終わりじゃないよね
理由が分かったら、解決につないでくれるよね
34: ななしさん 2018/09/23(日) 12:11:33.17 ID:I3vRd4wQ0
発達障害者って言えよ 障害者の範疇から免れようとしてる気を感じる
50: ななしさん 2018/09/23(日) 12:43:56.23 ID:rrb7TCgb0
発達障害なんて障害なのか個性なのかよく分からない状態だからな。
個性を否定して人格を変える薬なんて処方しちゃいかんだろう。
個性を否定して人格を変える薬なんて処方しちゃいかんだろう。
76: ななしさん 2018/09/23(日) 14:15:13.98 ID:sbW0jqjK0
寧ろ発達し過ぎだと思って生きれば気が楽になるだ
79: ななしさん 2018/09/23(日) 14:16:32.04 ID:+ZipR01Q0
ま、合う仕事に転職しろよとしか言えんなぁ
70: ななしさん 2018/09/23(日) 14:04:06.42 ID:9dzLPdzK0
ガチの発達障害のやつが自分の困っている状況をうまく医者に説明できるのか
私たちは生きづらさを抱えている 発達障害じゃない人に伝えたい当事者の本音
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姫野桂
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (41)
困ってないなら障害じゃないでしょ
周りがね。
本人がどう困ろうが周囲に有益なら障害じゃございません
例えば、物忘れしやすいのはその人の特性であり個性の範囲に収まるけど
それがいきすぎて日常生活に多大な支障をきたしているのなら発達障害
笑うわw
困ってるから病院に行く=甘え
日常生活に支障をきたすから病院=甘え
周囲が困るから行くんですよ。あなたがどれだけ困ろうと周りが困らないなら自力改善ドゾー
孤独死した人は死ぬ瞬間、病院に行かずに死んだんですよ。
なぜなら誰にも迷惑をかけてなかったから。
死後のことは本人が同行できないので無問題
それだけのことじゃね?
誰が見ても「本物」は今の恵まれた世代じゃなくても子供の頃から病院行ってんじゃないかな。ガチは個性の範疇外だからさ
で、最初の質問は「君は困っていると考えているのか?」と「君は君の影響で周りが困ると言う状態にいるのか?」やんか。
ほいで、「私自身困っています」と言う話になったところで、治療の第一歩というか「お話ししましょうか」になるんと違う?
なのに、何故か「俺がこんなに困っているのに!」とか「お前は困っている人の気持ちがわからん!」とかなってしまうんかなぁ。
まずは、落ち着いて自分目線オンリーの状態から感情的になっている部分を横において現状から抜け出て見ましょうや、って話やと思うんやけど、コレって難しいのか?
いらん苦労してることに気がついていないだけ
ということはあるだろうな
発達障害は総じてコミュ障という風潮があるけどADHD傾向のある人はコミュ力バリバリのセールスマン向きタイプもいる
その裏でスケジュール管理に相当苦労していたり、部屋が片付けられなかったりと困っていることもある
それでもプレゼン能力だけは高いから自分の状態をうまく説明できてしまう
そうすると「そんなに上手に説明できるなら発達障害じゃないよ」って言われちゃう
自閉症スペクトラムでも記憶力と学習能力の高い人はコミュ力高い
そこまでに相当努力や苦労してるけど周りには伝わりにくい
自分の状態を分析したり説明したりできる≠困っていない
説明可能な上で「過重なストレスのない対策」を持っている状態ではじめて「困っていない」と言えると思う
考え過ぎだよ
流石に医者には言われないけど周りから言われまくってる。支援団体の人にまで言われる。
支障をきたしてるから障害で通院服薬してるんだろうがよ。
最近障害者枠で仕事したら感覚過敏以外の症状が落ち着きすぎて何に困ってたか忘れてしまったんだけどさ…困ってたときはすごく困ってたのになぁ
差別や自己嫌悪の根拠にしたがるバカが絶えないのをどうにかしてくれ
困ってるから障害なんじゃない
障害だから困るんだよ
あれ怒らせてしまってるのは分かってるのになんで怒らせたのかも分かってないから見てて可哀想になってくる
自分は発達障害の多い職業だから許されてるし仕事上困ることもないけど
一般職にいったら自分は本当にダメダメだし実際学生バイトの時は怒られすぎて人格否定もされた
コミュ障
不器用
無茶苦茶困ってるわ
日村はどうして障害者を罵倒してるの?
削除されたりアク禁されたりしてまで障害者を罵倒し続けるのには何か理由があるの?
道具としては問題なくても、それをどこでどう使うかが機能していない
金槌がキッチンにあっても役に立たない
だから周りの「オトナ」が大工仕事の所へ連れてってやらないと機能せず落ちこぼれる
しかし無骨な金槌である事を周りに思い知らされると、発達障害はそのコンプレックスを穴埋めしようとして逆に華やかなキッチンへ行こうとする
本人の性能を役立てられる場所を苦痛に感じて嫌悪するのが発達障害
有能編集者のマシリトが言ってるが、漫画家に自由に描かせると本人のコンプレックスを穴埋めしようとして平凡でつまらんものしか描かないって
コンプレックスを思いっきり晒け出させて伸ばさないと役に立たない
それこそがリビドーであり個性や才能であり本人と人となりそのものなんだから
自分のありのままを認める事が苦痛で、最も役立たずになり落伍する所へ突っ込むのが発達障害
だから、強権で適材適所に押し込められれば隠れ発達障害で済むが、放任されると落伍する
発達障害者の適材適所ってどうやったら分かるのだろうか
人によって症状違うからこれっていうのはないっしょ
親だって分からないと思うよ
自分で気付かなきゃ
でも※29は周りが連れてってやらないと落ちこぼれる、最も役立たずになり落伍する所へ突っ込むのが発達障害みたいに言ってるけど…
自分か周りか又はその両方が困ってるのに障害と認められないのが問題だって話ならわかる
障害扱いしていいのは百歩譲って会社の上司位だな。
つまり仕事関係か自分自身の生きづらさがある場合を除いてどんなに変人でも障害じゃないってこった。
親だって分からない ✕
親が理解出来ない ○
親だって分からない ✕
親が分かろうとしない ○
人間、能力差はどうしたってあるんだから上を見てつれぇわ言うても意味ないやろ
全員じゃないにしても、そういう人らも困ったことはあったんじゃないかなあ
同類やぞ、自己憎悪みたいなもんやろ。