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159: ななしさん 2016/04/28(木) 23:26:57.27 ID:lsAA15Vf
主治医に相談したら都市部への上京を勧められた
やっぱ地方都市では厳しいって先生も言ってたよ・・
ナマポや年金で生きていくなら田舎でもいいかもだけど
働いて病院行ってって考えると東京か大阪しかないよな


128: ななしさん 2016/04/20(水) 17:10:21.28 ID:LWpXwGBJ
「仕事もない、仕事もなければ金も払えないのに、
都会に行ってどうやって生活するんだ」
ってよく毒家族に言われたなあ

田舎に住んでるから仕事ないんじゃん、と今ならわかる

429: ななしさん 2016/09/06(火) 09:45:02.03 ID:9yfiYofZ
133 : 名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/09(土) 17:01:52.64 ID:4hB9BCRw0
自分は大学行った時に思ったんだけど、結局都市の方が人口が多く、いろんな人がいて文化水準が高いから、
都会出身の子の方がファッションだけじゃなく、文学的、美術的センスもずっと優れてたね
例えば中学の時から演劇部で活躍してたとか、放課後は古書店巡りが趣味だったとか
農村は全員運動部強制でそんなもんありませんからね。田舎もんはここで大きく遅れを取ってしまう

ただ、今はネットがあるから、どこに住んでようが、どんなマニアックな古書だろうが簡単に手に入るようにはなったが


134 : 名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/09(土) 17:08:25.75 ID:4hB9BCRw0
>>132
そもそも、東京で働きたい、進学したいと思った所で、家賃や物価が高すぎて、
ある程度の収入が見こめないと田舎の家から出れんわね

>そういう格差のせいで潰れていった才能だってあるだろうし
>格差を言い訳で一蹴するだけじゃ何も見えてこないと思うわ
その通り


135 : 名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/09(土) 17:17:10.12 ID:tcR/O0x+0
田舎の中でも県庁所在地から離れたさらなる田舎にいたからわかる
本当に田んぼしかなかった


137 : 名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/09(土) 17:38:18.34 ID:tcR/O0x+0
前インタビューで埼玉か千葉か忘れたけどこの辺何もないからねと言ってた人がいたけど
東北の田舎に来れば何もないの本当の意味が分かるよ

430: ななしさん 2016/09/06(火) 09:45:50.66 ID:9yfiYofZ
>>132
本当言い訳で一蹴だけではな・・・

161: ななしさん 2016/04/29(金) 12:32:43.21 ID:nYJ0NlU0
車で移動しなくていい、歩いてコンビニに行ける
この環境があるだけで勝ち組

162: ななしさん 2016/04/29(金) 12:46:05.20 ID:pzutlZTc
>>161
その通り

139: ななしさん 2016/04/22(金) 22:04:08.46 ID:ppXx29KO
発達障害、境界知能、うつ病、パニックもちという俺だが一人暮らししたいわ

129: ななしさん 2016/04/20(水) 19:53:05.56 ID:wurbuOua
順序としては、
まず適当な住まいを見つけて転居する
→住民票を取る
→福祉サービス等も利用しながら職探し
って所かな?

169: ななしさん 2016/05/05(木) 12:04:07.94 ID:mXcalJ68
早く東京いきたい・・・
まだ主治医とCWのGOサインは出ない 上京じたいは勧められてるんだけど
時期尚早なのだとか。年齢いっても働く場所のある東京がいいよね だってさ

160: ななしさん 2016/04/29(金) 12:05:59.64 ID:I3XDqg6n
741 名前:774号室の住人さん :2016/04/06(水) 11:20:18.13 ID:Ey3mvPed
生まれが東京で実家が一軒家とかそれだけで勝ち組だよな
東京で育った人はそれが当たり前だから恩恵を感じないと思うけど、昔から親しんだ場所や家族や友達や知り合いが東京にいるって時点でほんと羨ましい
だいたいの人が大学から上京するからそういう人は18歳からの友達になるし、そこまで深い繋がりではないよね
卒業したら地元に散って行く人もいるしさ
就職先も遊ぶ場所も豊富で大都会で友達もいてって恵まれ過ぎだろ

742 名前:774号室の住人さん [sage] :2016/04/06(水) 14:18:50.82 ID:IZPwGtWh
精神的に大丈夫?
そんなに東京を美化して上京した後、東京に失望したり裏切られたら、メンタル崩壊すると思う。

162: ななしさん 2016/04/29(金) 12:46:05.20 ID:pzutlZTc
>>160
引用元741は東京を美化してるというより、ただ単純に、
東京生まれ東京育ちの人間が羨ましい、と言ってるだけだよな

東京には東京のシビアさが勿論あると思うけど、
東京の人間には地方の住みにくさ、暮らしにくさ、生きにくさも想像できないだろう

140: ななしさん 2016/04/22(金) 22:06:54.77 ID:ppXx29KO
何回か都内で探したがやはり家賃五万台でも劣悪だな 壁が薄いわ日当たり悪いわ住人がヤバイわw

141: ななしさん 2016/04/22(金) 22:21:19.26 ID:GTlpaLu5
>>140
学生の時に都内だったけど
住んでいた街では六万を境に住環境が急激に劣悪になる印象を持ってる
不動産屋に五万円代希望と伝えるともの凄い部屋に連れて行かれて泣きそうになった
まあ六万出しても学生向けアパートにしか住めないけどね
そう考えると精神疾患無職に都内は絶望的かなぁ

142: ななしさん 2016/04/23(土) 09:38:52.08 ID:UrmejWUT
部屋自体は23区内にこだわらなけりゃなんとかといった所だが
問題は仕事と年金と都営交通タダ券をうまく調和させるのが難しいこと

144: ななしさん 2016/04/23(土) 19:54:12.59 ID:dLLhWuMG
そうだな
自分の場合は是が非でも二十三区内に住みたい、
二十三区内で働きたいわけではなく、
要は、「日帰りで気楽に東京に行ける所」に住めればいいので

ちなみに今は、「日帰りで気楽に大阪や神戸に行ける所」に住んでる
(ただ毎日の通勤となると厳しい距離)

その辺り、「東京二十三区」と「東京都下や首都圏の各都市」では、
どの程度の距離感(色々な意味での)があるのか知りたい

145: ななしさん 2016/04/23(土) 22:10:00.55 ID:/B/sQjrA
都内ふらっと見学行ったが体調悪くなった
あまりにごちゃごちゃしてて帰りの電車内でパニック発作おこしてうずくまってたが、誰も声かけてくれなかった思い出

149: ななしさん 2016/04/28(木) 08:11:27.55 ID:XF26pojJ
格差が大きいし治安も悪そうだよね
人が冷たそう

147: ななしさん 2016/04/28(木) 07:39:35.85 ID:T5KVEg0Z
ほんとに賃料高いし人心も荒んでそうだよね
自分の場合だとツテも殆どないしさ
でもそれでも東京に出て行かないと何もできないんだよなあ

日本の場合だと、ありとあらゆる機能が東京に集中しすぎてるからね

148: ななしさん 2016/04/28(木) 07:46:18.02 ID:ul1xKk57
>>147
東北に今住んでいるけど、昨日話した方いはく、「競走」だそうだ。相手を蹴落とすというのは当たり前になりつつあるらしい。
人心荒んでるということはそういうことなんでしょうね。

152: ななしさん 2016/04/28(木) 18:06:47.05 ID:f/29cjGL
>>148
競争なのは田舎でも同じでしょ
どこでも貶し合い、足の引っ張り合い、悪口の言い合いだよ
でも田舎の場合はまず障害者受け入れの門戸が恐ろしく狭い
更にご近所間の干渉がとんでもなく強いから本当に無理

153: ななしさん 2016/04/28(木) 18:14:36.81 ID:RJsS4Lub
>>152
そうそう。田舎もんの方が素朴でやさしくてフレンドリーな反面、
残酷で偏狭な部分も持ち合わせているよね
全体的に経済レベルが低いから、それと関連して知的レベル、文化水準も低い

田舎を知りたければ、たった一本の映画とたった一冊の書物に当たればよい
「となりのトトロ」と「津山三十人殺し」である

191: ななしさん 2016/05/21(土) 02:59:48.04 ID:ai8XTIka
上京して仕事したいぞ 田舎にゃ手帳持ちが出来る仕事なんか無い
A型作業所も数少ないしすでに満員状態 B型は年金かナマポ前提だから無理
肉体労働でも単純作業でも汚い仕事でもいい 

192: ななしさん 2016/05/21(土) 06:19:14.46 ID:zboC5NF2
>>191
期間工だね。

193: ななしさん 2016/05/22(日) 04:23:46.82 ID:Db6FH06Q
期間工かぁ なんでもやるから雇って欲しい

211: ななしさん 2016/05/26(木) 07:25:08.54 ID:iwYN2vZE
田舎より東京の方が障害者施設や一般就労の障害者枠など受け入れが整ってるのは間違いないけど
また出ていく気にはなれないな。田舎に引っ込んでA型に通って最近辞めた。で田舎で就活をする予定。
夢は山の中で気の合う仲間たちとのんびりと農業っぽいことして気楽に過ごしたいわ。

214: ななしさん 2016/05/28(土) 03:27:49.91 ID:PGliLzpB
仕事と公共交通機関 知り合い誰もいないけどその2つの理由だけで
上京するぞ
田舎は知り合いも多いし車も乗れるし家もある
でも仕事がねえんだ 障害者でも出来る仕事は総量の多い都市じゃないと

215: ななしさん 2016/05/29(日) 03:41:10.53 ID:ibaqm1hX
東京は人が冷たい当然だけど人が多過ぎ確かに有効求人倍率は上がって来てるけど椅子取りゲーム。

東京23区内に住んでる友達には発達とかパニック持ちには厳しいって言われたな。
書き込みをしてる年齢層がわからないしどの程度の障害かわからないが年齢が35以上ならはやく来た方が良いって言う人もいる。

上京するにも金かかるしな
住む場所や病院選び年金貰ってるなら手続きの変更とかいるかいらないかわからないし

地方では仕事は少ないが履歴書書きまくるタウンページで片っ端から募集してないか電話しまくる。
実際会社に乗り込んで行って採用を勝ち取った人を知ってる。
誰もが実践出来る方法ではないのもわかる。

上京すれば何とかなるは若い内ならまだわかるが年齢層が高い人に取っては一大決心が必要生
半可な気持ちで行くと帰って悪化してしまう可能性も

私も去年までは上京したかったがまだ人情味とか熱意を示せば雇ってくれる会社は確かにある
その会社に出会えるかどうかは自分の行動次第

私も地方民しかも田舎だから上京したい人の気持ちも良くわかるよ。
下調べを念入りしておかないとナマポを最悪受けると色々と面倒だからね。
引っ越しとか色々と制限厳しそうだから もし年金をもらえている状況ならゆっくりはしてられないけど少しだけでも良いので冷静に考えて欲しい。

発達とかだと余計に新天地の環境に馴染むのに時間がかかるだろうし人の多さに適用出来るのかとか色々と考えて欲しい。

決して上京が悪いとは思ってません。長文失礼しました。

219: ななしさん 2016/05/29(日) 16:24:40.09 ID:zdEVtJsQ
>>215 まさに冷静なレスに納得
IQ78のADHDな上、パニック障害、全般不安障害まである

216: ななしさん 2016/05/29(日) 05:43:44.68 ID:UIm5l4Pu
メリットとデメリットをよく考えて判断するってことだよね

217: ななしさん 2016/05/29(日) 13:09:59.18 ID:moWq6iqt
長文読んだ
たしかにメリット・デメリットはしっかり考えないとね
都会に幻想持ちすぎるのも生活壊れちゃうし
でも田舎には本当に限界があるよ・・・ 密すぎる人間関係 職 交通機関
都市部なら選ばなければ60過ぎても仕事はあるでしょ

218: ななしさん 2016/05/29(日) 16:23:35.37 ID:zdEVtJsQ
だから仕事はあるが雇われにくいのが東京や

224: ななしさん 2016/06/03(金) 13:58:05.01 ID:SdvuHrMt
来月から思い切って上京することにした
でも金も手間もかかりすぎて既にヘトヘトだわ
一般人の時間早く進みすぎだろ

225: ななしさん 2016/06/03(金) 17:03:02.94 ID:fvrZXszV
>>224
お疲れ様
引き続きここでレポよろしくね

自分も今年中には、と思ってる

226: ななしさん 2016/06/04(土) 03:28:17.78 ID:o4HYC+Nk
>>224
おつかれ
今は無理だろうけどその金や手間の話をここで書いてくれたら
みんな喜ぶと思う 俺はめっちゃ聞きたい

227: ななしさん 2016/06/04(土) 21:03:10.48 ID:RBcTujES
 メリットデメリット、制度、家賃、環境…調べまくって、問い合わせて、できればぶらっと見てみて、
 それくらいしないとコケたときのダメージがデカイ。
 役所で(手続きとかで)質問や交渉とかできる?NPOとかとコンタクトとったりした?

230: ななしさん 2016/06/05(日) 20:54:54.60 ID:ZeyPEcPM
>>225-226
ありがとう、実は結構前から少しずつ準備してたんだけど
いざ本格始動になると一気に時間が足りなくなるね
かなり余裕持って普通の人より多めに時間を取っておいた方が絶対良い

あとは味方のフリと言うか「教えてあげる」風味で>>227 みたいな
「お前には出来るはずがない」「こんなに大変なんだぞ」みたいなネガな事を言ってくる人がアホみたいに増えた
気にせずガスガス手続き進めて行ってたらやっと静かになって来たけど
こういう親切ぶった(?)足引っ張りたがりの雑音をどれだけ振り切れるかも重要だと思う

自分の場合親がこのパターンの毒親で、それで一度耐性が付いてたのと
担当医が自立に対してかなり良い反応をしてくれてたおかげで普通に振り切れたけど
こういうのをただのネガキャンだと割り切れないと精神的にかなりしんどくなる

232: ななしさん 2016/06/05(日) 23:25:48.18 ID:T0UpGeFM
>>230
区内に引っ越すの?区外に引っ越すの?後良ければ年齢層聞かせて

234: ななしさん 2016/06/06(月) 17:27:05.14 ID:Gxa4RoMx
>>232
区内だよ
家賃なんかは高いけど、医療福祉の充実具合とか職場(になるであろう)場所への交通の便から区内にした
発達障害の人間が満員電車で人に密着して1時間の通勤を毎日…とか絶対嫌になるの目に見えてるもん
年齢はたぶんみんなが思ってるより年上だよ

236: ななしさん 2016/06/06(月) 19:26:56.23 ID:J1yYZzsO
>>234
区内かぁ~やっぱり家賃高くても区内だよなぁ 引っ越す資金とか保証人とかよくクリア出来たな 生活費の問題もあるし 仕事は、やっぱりハロワとか発達専門の就労支援とかに頼るの?

246: ななしさん 2016/06/07(火) 13:00:50.92 ID:gju3oNpL
>>236
いや、私はそのどこからか金が勝手に沸いてくるかのような発言にびっくりしたよ…自分で稼ぐんだよ…
結構前から準備してたって言うのは資金繰りも含めてだよ
保証人は自分の場合は母親が協力的だった(でも説得にだいぶかかったけど)から親に頼んだけど
駄目なら駄目で方法あるから別にそこまで深刻な問題でもない

職場が区内以外ならその近くに住むのが家賃も少なくて凄く良いと思うけどね
そこら辺は個人個人の状況によるんじゃない?私の場合は区内が都合良かっただけ

どうしても判断が付かないから第三者に相談して客観的な意見を聞くのは良い事だけど
自分の状況に合わせて取捨選択して行く事ができずに何でもかんでも人に聞きまくる癖ってあんまり良くない、と言うか危ないよ

233: ななしさん 2016/06/06(月) 07:06:35.99 ID:dJrNhYFq
>>230
自分のとこの親もそうだけど、医師が中立的、
市役所の相談員が積極的なのもあって、意外とあっさり納得してくれたわ
ただ、具体的に準備や手続きを始める段階になってあれこれ言ってきそうだけどw

それ以外でネガなこと言ってきそうな人にはもう何も言わずに黙って引っ越そうと思う

234: ななしさん 2016/06/06(月) 17:27:05.14 ID:Gxa4RoMx
>>233
医者が止めないって事は客観的に見て一人暮らししても大丈夫そうな状態って事だもんね
そういう第三者の後押しって大事だと私も思うわ

私の場合、母親は私が発達なの知ってるけど父親には何も言ってないから
たぶん今後揉めて最後に一山でかいのがあるけどそれも想定内だからまあなんとかなるかなって感じ
お互い頑張ろうね

238: ななしさん 2016/06/06(月) 22:14:15.52 ID:SyrdG2Mu
区内でも東部、北部ややだなぁ
杉並、世田谷、中野あたりに住みたい

240: ななしさん 2016/06/06(月) 22:56:54.40 ID:WB0T4NSr
海が近ければ千葉でもいいや
もしくは荒川墨田亀有 

244: ななしさん 2016/06/07(火) 09:12:45.40 ID:hSkxxH6h
江戸川区とかどうなのかな?世田谷区は家賃やばそうだよな

247: ななしさん 2016/06/07(火) 19:20:45.74 ID:/jXcsPSQ
>>244 バカガキが多い

242: ななしさん 2016/06/07(火) 07:19:05.71 ID:wYJVXBc2
ガラが悪いのはやはり新宿か?

243: ななしさん 2016/06/07(火) 09:02:36.13 ID:/jXcsPSQ
どこも悪いよ いろいろいる ガラいいとこは俺達住めないw

248: ななしさん 2016/06/07(火) 19:29:15.18 ID:jxwqR7gP
治安がいいのは何区?

249: ななしさん 2016/06/07(火) 21:26:04.56 ID:/jXcsPSQ
文京区

260: ななしさん 2016/06/09(木) 23:12:00.61 ID:wMHbNcJr
昔、中央線三鷹より西に住んでたけど、土地柄がのんびりしててよかったな~。治安も多分良いほう。
工場も多くて、工場勤務はメンヘラには勤めやすいかとも思う。

256: ななしさん 2016/06/09(木) 18:11:11.41 ID:SbtWl6Im
治安に関しては住む地域より建物の方が大事って話があったよ
家賃が安い事にしか着眼せずにあんまり安い物件選ぶと
当然住んでる人間も金に困ったワケアリ連中ばっかりになるわけで
毎日夜中に玄関のドアノブ回されたりが頻繁だとか(鍵の施錠忘れを確認してるらしい)

257: ななしさん 2016/06/09(木) 18:55:07.30 ID:t/N0Jwwr
>>256
そんなとこ怖くてとても住めないね

253: ななしさん 2016/06/08(水) 14:30:30.53 ID:udc5e+jm
そうね…だからほんと難しい
家は重要

254: ななしさん 2016/06/08(水) 21:13:19.88 ID:rB5G1XmJ
どやみたいなとこに押し込まれたらたまらないもんね

255: ななしさん 2016/06/08(水) 22:18:14.21 ID:udc5e+jm
ますます悪化するね 現にたくさんいるし

258: ななしさん 2016/06/09(木) 20:35:10.33 ID:21GGkvS3
ま~それは嘘じゃないだろうけど、心配ばかりしていても仕方ないしね

261: ななしさん 2016/06/10(金) 01:42:49.20 ID:5rmjenZI
役所の福祉課に行って公営住宅に入れないか相談しるのも手だよ
障害者なら優先的に入れたり、入居倍率が下がったりするかもよ

262: ななしさん 2016/06/10(金) 07:31:21.79 ID:BcAC693+
べつに水差すわけじゃないけど、でも公営住宅ってDQNの巣窟らしいね
ソースはうちの毒親

だけどそれくらいのことでグズグズ言ってたら上京なんかできる筈ないよな
それなりのリスクはみんな承知の上で、それでも田舎出たいんでしょ?

281: ななしさん 2016/06/14(火) 20:08:09.15 ID:zdjxdpAb
福岡から出たい。こんな町から出てやりたい。

286: ななしさん 2016/06/18(土) 07:19:10.26 ID:vbdw3ygr
生まれ育った土地から一歩も出たことのない無知な年寄り(毒親)を説得するのは大変だ

自分、文筆家としてぽつぽつ活動し始めた所なんだが、
地元に住んでたら全然仕事にならないことがわかった。つか昔からわかってた

でも、毒親はそんなこと興味ないからわからないみたい
「地方、しかも農村部なんかに住んでたら、出版関係の人と知りあうこともできないし、
気軽に会社訪問して企画を持ちこむことすらできないでしょ」
と言っても、「企画って何の企画?」といまいち理解できないみたいで

172: ななしさん 2016/05/10(火) 18:08:56.31 ID:qTxD4o0f
実家離れて隣の市で一人住まいしてるんだけど、
上京したいって毒親に言ったらやっぱり泣いて反対された

東京=物価高い、犯罪者の集まり
私=男目当てで上京しようとしてるだけ。絶対に巧くいきっこない
でFAらしい。毒親の頭の中では

「インターネットもしない、東京に行ったこともない、
東京の人と話したこともないくせに何がわかるの!?」と言ったら、
「あんたより長く生きてるし新聞やTVのニュースだって見てる」だって

173: ななしさん 2016/05/10(火) 21:17:53.09 ID:2DqzDzJs
>>172
それなりの損得勘定は自分でやんなきゃいけない。
入念に下調べと、勤めとか、どうやってバランスとってかないとね。
あと、年配者の生きてた時代と今の若者世代で考えてきたことも違う。
性格も、考え方も違う。 

185: ななしさん 2016/05/20(金) 07:44:26.80 ID:ZqkuS6kq
自閉症スペクトラムで障害等級二級餅

上京したいとは思わない。逆に上京すること自体が怖い
・公共交通機関に乗っても所詮犯罪者呼ばわりされるか襲われるだけ
・上京しても誰も何も教えてくれないからどこへ行って何をすればいいのかわからないまま時間だけが過ぎる

俺にとって上京は意味を持たない。同じく旅行も向いていないんだな。

186: ななしさん 2016/05/20(金) 08:00:35.39 ID:jS4X9Ozl
>>185
それでいい。メリットなければ動かないほうがいい

188: ななしさん 2016/05/20(金) 10:33:19.28 ID:pSkEOw1n
>>185
症状や程度の重さによって変わるんだから、みんな同じじゃなくてそれで良いんだよ

187: ななしさん 2016/05/20(金) 08:25:46.37 ID:QBFkPEv0
私も怖いよ
でも怖いのと嫌なのは違う

私は怖いけど行きたいんだ

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1458459870/