801-840x580

近年、カトリックの聖職者による性的虐待問題がたびたび大きく報じられている。
これはキリスト教固有の問題かというと、そうとも限らない。
評論家の呉智英氏が、仏教と性の関わりについて考えた。

(中略)
しかし、報道されたような批判や抗議デモがあるだけキリスト教はまともだと言える。
日本の仏教界はどうか。

浄土真宗は別だ。
肉食(にくじき)妻帯上等、悪業があればあるほど阿弥陀様が救って下さるというのだから(これ、本当に仏教か)。
それ以外の各宗派では、少なくとも僧侶の女色は禁止されている。

私には不思議でしかたがないことがある。
全国の寺院でなにかよいことのように催されている稚児行列だ。

日本中の人権団体はなぜ抗議行動を起こさないのだろう。
稚児って、児童に対する性的虐待だぜ。

『岩波仏教辞典』の「稚児」の項に、こうある。
「寺院…などに召し使われる少年を指し、これが男色の対象ともなり、近世には〈寺小姓(てらこしょう)〉と呼ばれるものもあった」

女色は禁止されているけど男色を禁止する明文はないぞ、という言いわけで児童虐待である。


画像


http://news.livedoor.com/article/detail/15338921/

4: ななしさん 2018/09/22(土) 05:42:35.87 ID:wqjc2N4E0
完全に日本文化が一刀両断されたね
日本人として、恥ずかしくなるね

425: ななしさん 2018/09/22(土) 11:21:15.87 ID:rb3Ikcp80
>>4
別に「日本文化」ではない。
「日本の一部に存在した文化」というだけだろ。

25: ななしさん 2018/09/22(土) 06:02:14.73 ID:T+TswKSv0
かつてのように性的な行為をしてりゃ虐待かもだが
着飾って歩くぐらいじゃ虐待にならんだろ

23: ななしさん 2018/09/22(土) 05:57:22.61 ID:fdIA/fJy0
抗議って、誰がどこにいつしろと?

26: ななしさん 2018/09/22(土) 06:04:42.10 ID:QfwG8IZM0
>>23
好意的に受け取れば口やかましいリベラル様に対する皮肉じゃない
過去の発言や事象と照らし合わせて〇〇はダメで××はいいの?という相手のロジックを突くのが呉先生の論法
個人的にははなんの生産性もない批判(あえて批評とは言わない)で好きではないけど論破する技術としては便利よ

143: ななしさん 2018/09/22(土) 07:44:10.92 ID:7E8kUn2/0
>>123
矛盾を指摘するまっとうな比較であれば意味はあるんだが
アイルランドのデモは聖職者による性的虐待の被害者が起こしたもので
教会の隠蔽、児童虐待が報告されても対応しなかった法王への非難であるのに対して、稚児行列は単なる催しもの
タバコはよくて洗濯機はいいの?みたいな頓珍漢な指摘で矛盾を突いたつもりになっている

511: ななしさん 2018/09/22(土) 12:32:54.09 ID:n7e1NIp/0
>>26
現代の御稚児と言えば紛れもなくジャニーズ
だが直截のジャニーズ批判はタブーなのであえて「稚児行列」と言い換えることで、マスコミのダブルスタンダードを批判したんだろう

27: ななしさん 2018/09/22(土) 06:05:22.56 ID:S0nvJ0Ci0
>>1
具体的に何が言いたいかわからない駄文
ホモの児童性欲って側面もあったお稚児さんと現代のお祭りの文化として残ってる稚児行列を同じ物としてみるって頭おかしいと思うわ
今やってる稚児行列をホモの行列のLGBTパレードと同じものとして見てる奴なんていないだろ
時代を経過して負の側面はそぎ落とされてきらきらした部分だけが残ってお祭りに組み込まれたものじゃん

こういうのにケチを付けだしたら節分で鬼に向かって豆まきをするのはマイノリティへのいじめだし言い出したら切りがない
当時の文化を現代の価値観で見たら異常なものは他にもあるでしょ
徳川幕府が囲ってた大奥だって要は跡継ぎ生産のための人間牧場だぞ

57: ななしさん 2018/09/22(土) 06:29:25.80 ID:GqdUMtY90
>>27
ほんとこれ

155: ななしさん 2018/09/22(土) 07:59:39.60 ID:K39zxNmp0
>>27
おまえが正解
現代で児童虐待の事実があるなら言えって話だな

328: ななしさん 2018/09/22(土) 10:02:21.86 ID:TxvRpqLg0
>>27
見事にその通りだな

5: ななしさん 2018/09/22(土) 05:42:50.98 ID:wsIKHyPx0
日本には昔から衆道てのがあるからな
これは日本発祥だし 

7: ななしさん 2018/09/22(土) 05:46:01.81 ID:0dh8w6ht0
>>5
衆道はホモでは無いぞ?今風に言うならバイだな

11: ななしさん 2018/09/22(土) 05:48:15.06 ID:6NSynFXx0
イスラムさんは・・・問題ないです

17: ななしさん 2018/09/22(土) 05:52:19.31 ID:E91FiCVT0
稚児さんは油を塗った棒を使って入りやすいように訓練したらしいからな
泣ける

22: ななしさん 2018/09/22(土) 05:53:45.12 ID:UBpSYknA0
同性愛は別に良いけど、稚児だの高位の僧と身の回りの世話をする少年僧だのとなると力関係/上下関係で
まぁ宜しくないわな。
ただ、かのギリシャの地にあっても少年は立派な男性に"導かれて"青年となるのが望ましいとされてる訳でw

19: ななしさん 2018/09/22(土) 05:53:21.91 ID:KXsljZkO0
明帝国時代の四川省の仏教界などの事例で似たようなことがあったはず
あまり宗教自体に意味は無く、似たような環境が荒れば看板がなんであれ構造的にそういう事例が発生するものなんじゃなかろうか

54: ななしさん 2018/09/22(土) 06:26:30.20 ID:nlltp7b40
んなこと言い出したらゲイシャなんて元々は売春婦じゃないか
今でも16歳ぐらいがやってるぞ

75: ななしさん 2018/09/22(土) 06:50:22.23 ID:HNj2HVoB0
稚児行列に参加してる子供が今でも性的虐待されてるなら大問題だけどそういうわけでもないのに何言ってんだこいつ
時代劇や大河で小姓が映ってるシーンは全部抗議しろってか

78: ななしさん 2018/09/22(土) 06:51:12.98 ID:zHlXjJ0r0
今でも稚児が性的虐待を受けているなら問題だろうが、今の稚児行列はその土地のお祭りなんじゃないのか?
過去の歴史がそうであったからと言って、祭りを批判はおかしくないか?
児童虐待が現在行われていないなら人権団体も動きようが無いじゃないか。 

79: ななしさん 2018/09/22(土) 06:51:17.84 ID:S6M4DoP80
「かつて差別されている部落があった。よって部落はすべて被差別部落である。」と同じ暴論。
部落も稚児も広い意味があり、特定の意味にだけ絞り込もうとするのは、言葉を扱う職業人として失格だと思う。


ちご【稚児・児】
(「乳子」の意)
1 ちのみご。赤子。乳児。
2 やや成長した子ども。童児。小児。*枕‐四二「いみじううつくしきちごのいちごなど食ひたる」
3 寺院や公家、武家などに召し使われた少年。僧の男色の対象となる場合があったところから転じて、一般に男色の対象となる少年をもいう。おちご。
4 祭礼・法楽などの際、美しくよそおって、舞ったり行列に加わって練り歩いたりする童児。おちご。
5 「ちごはやぶさ(稚児隼)」の略。

国語大辞典(新装版) 小学館 1988

86: ななしさん 2018/09/22(土) 06:55:26.14 ID:oXqZM0dr0
>>79
そうそう。そもそも「僧の男色の対象となる場合があった」のであって、稚児だから男色というのは偏見も甚だしい。
僧侶だから男色が当たり前であったかのように言うのも問題。
この人の問題発言は割と魅力的だったが、今回のものは的外れで苦しい。

82: ななしさん 2018/09/22(土) 06:53:20.53 ID:nh/+bwvR0
いちいち
色んなことが気になるんだね
めんどくさい人たち

85: ななしさん 2018/09/22(土) 06:55:22.37 ID:6xbs1vO10
稚児とかはむしろホモじゃなくて
女色が禁止された寺院や女を忌避していた武家社会が
女の代替として用意したものだから正確にはヘテロ文化なんだけどな
基本女装させて女の役割を与えるし、影間なんて二次性徴を迎えて
身体に男性性が発現するとポイされたから今のゲイとは一線を画す
まあ同性婚とか言ってる今のゲイはむしろ近代以降に生まれた文化だろうけど

88: ななしさん 2018/09/22(土) 06:57:57.79 ID:7E8kUn2/0
聖職者による子供への性的虐待と児童の行進を同列に扱うのは明らかにおかしい。

90: ななしさん 2018/09/22(土) 06:59:54.51 ID:q4wxtCdXO
これは児童虐待の過去の男色文化を批判しなかったりする過剰な人権思想や言葉狩りへの皮肉だぞ
フェミ様やLGBT様が何でも噛みついて伝統価値を馬鹿にしているから
なら稚児という男色文化児童虐待文化を批判しないのかという
おちょくり突っ込みだよ
LGBT賛美してもその裏には児童虐待という暗部が絶対出てくるし
売買批判して女性の人権過剰に擁護すればするほど異常に清浄にすればするほど
児童虐待みたいな暗部が噴出するのは目に見えている

ならお前らLGBTを自己批判してみろと言ってるんだ

99: ななしさん 2018/09/22(土) 07:07:11.66 ID:7E8kUn2/0
>>90
LGBTの権利を訴えることは児童虐待を肯定することに繋がらないし
現代において児童への性的虐待が行われていないならば批判する必要性もない
的外れもいいところだよ

104: ななしさん 2018/09/22(土) 07:11:04.31 ID:6LrMJquC0
つか誰?

114: ななしさん 2018/09/22(土) 07:21:55.92 ID:rtYc/Bpe0
>>104
呉氏は今の若い人達がネットデビューした時に既にそこにあったネットの思想傾向
つまり「教科書や大手メディアは嘘で悪でチャンネル桜やWiLL・最近では新潮45の特集記事なんかが真実で正義」
……というものが形作られるにあたり強い影響力のあった重要人物の1人

107: ななしさん 2018/09/22(土) 07:13:11.27 ID:PIwKseva0
薄っぺらい内容だね稚児と言っても祭の稚児行列もあれば寺の稚児もある
さらに寺の稚児にも種類があり男色の対象に扱われたのはその一部
まあ人権団体の胡散臭さを言いたいだけなら別に構わないけどw

122: ななしさん 2018/09/22(土) 07:25:56.30 ID:wxFnzsRq0
稚児行列って今は女の子の方が主役みたいになってるだろ
うちの地元では蝶々の羽みたいのを付けた女の子が先頭歩いてる
祇園祭りの稚児なんて期間中は地面に触れないように選任の青年(剛力)が担いで歩いてるよな 
クマリみたいな、神の依代的立場だろ
大阪の神社の祭りでも稚児・剛力システム見たことあるよ

169: ななしさん 2018/09/22(土) 08:15:07.20 ID:JcTs/e7L0
別に稚児行列の子達を僧侶が物色してレ○プしてるわけでもあるまいに、現役で犯しまくってるヴァカチンと同列に語るのはどうかしている
寺小姓として扱いだって、そういうこともあったというだけで全てが性的対象ってわけでもないし、それをして現代の稚児行列をその名残のように語るのは飛躍もいいところだ

200: ななしさん 2018/09/22(土) 08:33:21.85 ID:ucKxAFpu0
男色の対象として稚児があったんじゃなくて
稚児を男色の対象にしたこともあったという
因果関係は逆なわけなんだから
稚児行列が幼児虐待ってのはおかしな論理なんじゃないの

206: ななしさん 2018/09/22(土) 08:36:34.98 ID:UrgUKOL+0
>>200
おかしな論理だよ
でも稚児行列を批判する目的が文化の破壊ならこんな記事をわざと書くんだろうなとは思う

213: ななしさん 2018/09/22(土) 08:40:35.32 ID:ucKxAFpu0
>しかし、報道されたような批判や抗議デモがあるだけキリスト教はまともだと言える。
日本の仏教界はどうか。

>私には不思議でしかたがないことがある。全国の寺院でなにかよいことのように催されている
稚児行列だ。日本中の人権団体はなぜ抗議行動を起こさないのだろう。稚児って、児童に対する性的虐待だぜ。


言いたいことは、「いい事であるかのように稚児行列やってるけど
お前ら性の対象にしてたやろ」ってこと

233: ななしさん 2018/09/22(土) 09:04:08.63 ID:XfxuY7/o0
既に形骸化してるだろ。

261: ななしさん 2018/09/22(土) 09:31:25.57 ID:T3CpZhH20
元々はって話だろ 

314: ななしさん 2018/09/22(土) 09:58:07.35 ID:6TeP/n1z0
稚児には性的なニュアンスを含まない単なる幼児という意味もあるんだが、
判っててわざと書いてんのか

351: ななしさん 2018/09/22(土) 10:11:49.36 ID:Lufc+vUy0
>「寺院…などに召し使われる少年を指し、これが男色の対象ともなり、近世には〈寺小姓(てらこしょう)〉と呼ばれるものもあった」

「〜にもなり」がいつの間にか、男色の対象でしかないという論理展開?

そんなこといったら

「包丁は殺人に使われる道具ともなり、・・・・」
→ あ、なら包丁販売禁止ね

これくらい短絡的

386: ななしさん 2018/09/22(土) 10:34:46.70 ID:3+D898CU0
稚児行列が虐待って何をいってるんだ
子どもたちが行列するのを稚児行列というな
稚児って用語は不適当だって指摘ならわかるが

376: ななしさん 2018/09/22(土) 10:25:41.69 ID:ScykVtYK0
今の稚児も性的虐待されてるの?
カトリックの問題は現在起きてることだけど

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537562341/