oyanookane

1: ななしさん 2018/09/21(金) 00:08:31.62 ID:NvSRC+b/0
とりあえずスペック
24歳の社会人
男か女は伏せておく。

5: ななしさん 2018/09/21(金) 00:15:51.02 ID:NvSRC+b/0
私が16歳の時に遡る。

父親は先代の社長から店を譲り受けて自営業を始めたんだ、
その時私は地元の高校に通っていて進路は県外の大学か地元の大学に行くか迷っていた。


17: ななしさん 2018/09/21(金) 00:26:15.02 ID:NvSRC+b/0
父親の仕事も順調でそこそこの稼いでいた。一年で父親はそこそこの高級腕時計を買って。母親は新車の車を買いかえるくらいには稼いでいたかな。分かりづらいか

21: ななしさん 2018/09/21(金) 00:36:15.55 ID:NvSRC+b/0
私が17歳、高校3年生になったころ両親が「県外の大学に行くなら仕送りはするから心配はするな、県内の大学に行くってもおまえの夢だった留学の金は出す」と夢を後押ししてくれてすごく嬉しくかった。

私は4年仕送りしてもらうのは気が引けて私自身もバイトをしながら留学するためのお金を貯めるべく県内の大学に行くことを決めたんだ。

23: ななしさん 2018/09/21(金) 00:42:31.21 ID:NvSRC+b/0
私はなんとか県内では第一志望の国公立の大学にいって部活もサークルにも入らず、バイトと講義の繰り返しをして3年次になった頃学校の補助がついた留学制度を利用しようと思い、まずは、親に相談したんだ。

25: ななしさん 2018/09/21(金) 00:53:28.92 ID:NvSRC+b/0
留学を親に相談してかえってきたのら「ごめん」とか「お金は出せない」とかそういうことだった。

なんとなく家庭の様子から以前よりは父親の仕事の状況が良くないことは予想していたけど

両親からは、私のための学習積立も私が両親に預けていたお金も残っていないということだった。

すべて父親の仕事の赤字にあてたとのこと。

27: ななしさん 2018/09/21(金) 01:01:57.55 ID:NvSRC+b/0
親の口座へ大学3年生までで140万~160万くらいは当てたと思う。

大学の補助金は留学先の留学金の60万で消えるし、最低でも生活費に300万円くらいは必要とのことだったので
あと、150万円程度は必要だった。

30: ななしさん 2018/09/21(金) 01:17:29.27 ID:NvSRC+b/0
それから留学生を出来ないで
そんな親のことが許せないまま県内の企業に就職したんだけど。

親には期待しないまま過ごしてるんだけどどうしてもお金の話しになるとそういった話になってしまう。

32: ななしさん 2018/09/21(金) 01:33:35.21 ID:NvSRC+b/0
お金に関して話してるときに、私も親もどうしてもこの留学の件と絡めて考えてしまって壁を感じるんだよね

35: ななしさん 2018/09/21(金) 02:15:41.65 ID:NvSRC+b/0
自分の思考のなかでお金の問題は親が悪いし、自分は被害者というのが大きいので親は許せない許せないのだけれどもおやのことは責めなくない

33: ななしさん 2018/09/21(金) 02:04:10.89 ID:zTsKzcFd0
留学の話のときにどれだけ親にきちんと話していたかどうかだと思うけどなあ

34: ななしさん 2018/09/21(金) 02:10:22.67 ID:NvSRC+b/0
>>33
そうですね。中3の時から留学の夢の話はしていましたし。

36: ななしさん 2018/09/21(金) 02:53:43.64 ID:CVSl0FiW0
自分の金は自分で管理するというのが基本だけど未成年だったら、
自分で稼いだ金でもとりあえず親に預けるというのが自然な流れだったろうなと思う
親に養われている時点で、親の事情に自分の生活や進路が左右されるのも仕方ない

それでも、せめて親からひと言あったらねぇと思うよ
当然子供に頭を下げてね
申し訳ないがお前の稼いだ金を事業に使わせてくれ、とかね

38: ななしさん 2018/09/21(金) 03:30:51.53 ID:NvSRC+b/0
>>36
その自然の流れの中で勝手に使われたのが不信感に繋がってたりする部分だと思います。

母親は、あなたを留学させて家族に我慢させるわけにはいかなかったと言っています。

私としてもそ家族にそのような思いをさせてでも留学したいとは思わなかったと思いますが、心のやり場かないのは事実です。

私はどうしたら両親を許してあげられるのでしょうか

37: ななしさん 2018/09/21(金) 03:16:04.74 ID:15P2+U9u0
その壁っていうのは、きっと一生かかっても完全には取り払えないものだと思う(´・ω・ `)
けど、お父さんのお仕事を繋ぎ止めようとしたのもゆくゆくはまた安定した暮らしを取り戻すための両親の苦渋の決断だったのかなって思うと、責めるに責められないから余計に辛いよね~…
それに、一生の壁を作ってしまった、作られても仕方ない、ってご両親もきっとわかってるだろうしね…いちさんは行き場のないいろんな感情が渦巻いてそう。°(°´ω`°)°。

39: ななしさん 2018/09/21(金) 03:40:10.42 ID:NvSRC+b/0
父の仕事は結局失敗に終わり、店を畳んでしまいました。

母親とは比較的仲がいいのでたまにお金の話からこの問題に関することを責めてしまうのですが、できたら責めたくないのです。ここ3年間は私からは話もしなかったです。でも最近母からこの話につながるようなことを話して来ます。
 
私のお金を使いこんだ背景には
父の実家が借金まみれで苦しんでいた背景もありました。母親が独身時代から溜め込んだお金もその借金の返済にあててた聞いています。

40: ななしさん 2018/09/21(金) 03:42:31.77 ID:WjXWsOdm0
許すとか許さないとかのレベルの話に留まるの?

42: ななしさん 2018/09/21(金) 03:44:37.74 ID:NvSRC+b/0
>>40
あなたならどうしますか?

43: ななしさん 2018/09/21(金) 03:48:42.07 ID:WjXWsOdm0
>>42
人間の性格は矛盾を孕んだものだと思う
許せない気持ちと、責めたくない気持ちの両方があっていいんじゃない?

45: ななしさん 2018/09/21(金) 03:56:39.66 ID:NvSRC+b/0
>>43
たぶんあなたの言ってることは正解なんだろうね。人間は相対する感情の葛藤があって人間となるって言うのはわかるんだよね。

でも、許せない気持ちと責めたくない気持ちがあって、私はどちらも持って心に秘めたまま人生を歩むのはあまりに私のほうにだけ負荷が大きすぎるのではないか?

両親は責められても仕方ないと開き直ることは出来る、というかしてる。(あの状況ではそうするしかなかった)と思っている

41: ななしさん 2018/09/21(金) 03:43:47.94 ID:NvSRC+b/0
でも、父が高級時計や母が新車の車を買ったりするのはその背景から刷ると合わなくてもどかしいです。

なんで私だけ我慢をしなければならないのかとか、お金は帰ってくるのとかすごく両親に対して不満がいっぱいです。

44: ななしさん 2018/09/21(金) 03:51:27.32 ID:WjXWsOdm0
ましてや相手は家族なんだから、責めたいなら責める、許したいなら許す
これが日替わりでも全然かまわない

金が心配ならそのことで責めればOK

46: ななしさん 2018/09/21(金) 04:01:14.59 ID:NvSRC+b/0
>>44
それは家族において上下関係が起きるのと同義じゃないかな?
家族って言う共同の生活においてお金って言うのはつきまとうからね。

家族っていうコミュニティでマウントをとりたいのならそれが正解かも知れないけどそのようなことはしたくないんだ。対等でいたいんだよ。

47: ななしさん 2018/09/21(金) 04:02:09.11 ID:WjXWsOdm0
>>46
家族が対等でいるためには、正直でいる必要があると思う

49: ななしさん 2018/09/21(金) 04:08:08.49 ID:NvSRC+b/0
>>47
正直に話したら両親は黙るんだ。そして謝るんだよ。でも、謝った相手には責められないでしょ?謝ってる相手に責めつづけるのは心が痛いよ。それも両親にはね。

48: ななしさん 2018/09/21(金) 04:04:15.53 ID:NvSRC+b/0
たぶん私は理由を探しているんだと思う。
両親を許せる理由。

どうしても両親が留学のお金を出してやるっていう嘘をついたようにしか思えないんだよ。

50: ななしさん 2018/09/21(金) 04:08:28.94 ID:WjXWsOdm0
>>48
親にも正直になってもらおう
親は「親らしくかっこよく金を出してやりたい」という気持ちと
「金は返したくない」という気持ちの両方を持ってる

ま、ここまでは良いんだが
このまま触れないでいると、親の中で「もともとあれは親の金だ」「子供が使ってもいいって言った」と勝手に変換される
歳よりってそういうもの

自分が虐待していても、年取ると、それが無かったことになったりする

怖いぞ~?www

54: ななしさん 2018/09/21(金) 04:15:36.89 ID:NvSRC+b/0
>>50
いや、親からはあのお金はお前のお金で本当に取り返しのつかなかったと言葉をもらってるんだけど、今から住宅ローンもあるし返せる余裕もないって宣言されてるんだよね。

それでも
この前、酔った勢いで、自分達はマイホーム建てて新車も買っていい身分だなというようなこともいってしまったんだ。

52: ななしさん 2018/09/21(金) 04:10:57.26 ID:JEDls42i0
時計や車を買ってた時からお金なかったってことなの?会社うまく行ってなかったってこと?

57: ななしさん 2018/09/21(金) 04:22:01.15 ID:NvSRC+b/0
>>52
父親が時計買ったのは経営が絶頂期だった時ですが、母親が車を買ったのはマイホームを建てた次の年でした。
(マイホーム、車、時計は1年ないし2年くらいことです。)

それでも私は奨学金を借りて大学通いながらバイトをしていました。

56: ななしさん 2018/09/21(金) 04:21:35.05 ID:WjXWsOdm0
資産を開示させる

収入と支出を見て、削れるところは全部削ってそれをよこせという
その権利はある

父親の小遣い月に三万円ならそれを一万円にする
差額は貰う

具体的な返済計画を立てる
当人にやらせると甘くなるから、こっちで立てる
できるんじゃね?

59: ななしさん 2018/09/21(金) 04:25:49.79 ID:NvSRC+b/0
>>56
父親の収入は大体手取りで20万円母親は10万円くらいです。

それと父親は今の状況、小遣い1万円です。飲食店勤務なので、どうにかなってるようです。

60: ななしさん 2018/09/21(金) 04:27:29.31 ID:NvSRC+b/0
父親、50歳で手取り20万強は底辺すぎるよね。中卒だから仕方ない

61: ななしさん 2018/09/21(金) 04:29:34.92 ID:WjXWsOdm0
中卒は関係ないけど、ダメな奴ってのは確かだなw

小遣いを減らさせて、車は売らせて、ローンは期間を延ばして、イッチへの返済を優先させる
とにかく返済計画を立てさせることが大事
月々5千円でもいいから、積み立てさせよう

64: ななしさん 2018/09/21(金) 04:37:31.62 ID:NvSRC+b/0
>>61
中卒だからは言い過ぎた。ごめんなさい。でも父親は15歳で厳しい料理の世界入ってるから要領は悪いけど尊敬はしているんだ。

今のマイホームの返済計画でも、父親は70歳まで払わなくちゃいけないのにその返済遅れたら利子が私に来るのは見え見えだから今のうち払ってもらわなくちゃ後で私が困るんだよね。

私先でもローン先でも結果は一緒

65: ななしさん 2018/09/21(金) 04:44:31.08 ID:WjXWsOdm0
>>64
家は貰えるの?
家の権利もらっておくとか、車の名義はもらっておくとか

中卒はそこまで関係ないけど、学が無いにもかかわらず自覚が無かったことは人生に波紋をなげかけてるよね

68: ななしさん 2018/09/21(金) 04:50:50.68 ID:NvSRC+b/0
>>65
家はもらえるけどもらう頃には減価償却もおわるころだね。

土地の価格は坪25マンで50坪くらいだね。

でも、いくらもらっても大学生の時の留学できる期間っていうのは取り戻せないから意味はないね。

もとより財産は両親の医療費や介護に使われるから意味はないけどね。

62: ななしさん 2018/09/21(金) 04:33:00.68 ID:NvSRC+b/0
ごめん少しぐちらせてくれ。すぐもとに戻る。

お金ないのは俺のせいじゃないのに何で俺にまわってくるんだよ。

死んだら迷惑かけないって言うけど、介護とか病気したら貯金差し引いても医療費でマイナスだし、私しかめんどう見れないし。面倒見てるぶんの機械費用も考えたらすごいマイナスだよ。

66: ななしさん 2018/09/21(金) 04:44:39.03 ID:NvSRC+b/0
同じような経験者いるのかな?
よかったら克服できたきっかけを教えてくれ

67: ななしさん 2018/09/21(金) 04:47:07.63 ID:WjXWsOdm0
稼ぎが悪かろうがなんだろうが、月々返済させる
全額じゃなくても一部でもいいから返させる

それができて初めて対等

がんばれ

69: ななしさん 2018/09/21(金) 04:57:41.02 ID:NvSRC+b/0
>>67
それは俺も同意、


あとだしになってすまないが
弟がいて弟はいまも学生なんだよね。

両親にお金を取り立てることでその弟には迷惑をかけたくないんだよ。
弟はバイトもして学費を払っていて少なかれ両親も少し払っているんだよね。

70: ななしさん 2018/09/21(金) 05:03:14.06 ID:NvSRC+b/0
両親、特に母からはできるだけ子供に迷惑をかけないっていうのは伝わってきてる。でもこの分だけ言いづらくて

73: ななしさん 2018/09/21(金) 05:27:37.11 ID:t8Ki0b5u0
仕方ないやん
経営が上手くいかない事だってあるし
資金繰りが上手く行かない時は手近にある金は皆そっちに回すわさ

許せないのは分かるけど
いい子ぶって責めたくないとか考えるからダメなんだよ
憎み抜いたらいい
憎んで憎んで憎んで憎んでやればいい

お前のバイトして貯めた金を使い込んだのはお前の親だ
お前の留学の夢を潰したのは親だ

でも、飯食わして風呂いれて学校通わせてたのは
他でもないお前の親だよ
お前が生きてるのも親がここまで生かしてたから

「皆は~して貰ってる!」って
確かにそう、して貰ってる奴もいる
でも、寒い冬に裸で外に立たされ殴られてる子もいる
泣いてるだけで熱湯かけられて殺されてる子もいる

「皆が」とか「俺だけ」とか言ったって
お前はお前しかいないんだから皆とか周りが~とか言ってもせんない事よ

人生なんて運だから仕方ない
神じゃないんだから自分の思い通りにならないのは仕方ない

75: ななしさん 2018/09/21(金) 10:27:00.01 ID:NvSRC+b/0
>>73
私が親の立場なら子供のお金を経営に当てることなどしません。
子供のお金であって親が自由に使える道理はないはずです。


たしかに、下には下がいて虐待を受けてきた人はいるかも知れません。
でも、私の人生は下をみてまだましだな私はラッキーだなって思うような人生を歩むしかないんですか?

あなたは青春をかけたてつくった100万円以上のお金を無くなったといわれて、はいそうですか、もっとひどい境遇の人がいるから仕方ないね。って言えるのでしょうか?

74: ななしさん 2018/09/21(金) 09:37:27.88 ID:CVSl0FiW0
許せる理由なんて、ないもんだよ
理由がなくても許せるときは許せるもんだし、その逆もある
自分で自分の感情に折り合いつけるしかないわけで
この場合強いて言えば、仕方なかったと自分で納得できるまでは許せないと思うよ

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1537456111/