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ウーマンラッシュアワーの村本大輔さんと、俳優の春名風花さんが、「いじめ」と「いじり」の違いについて語り合いました。

「いじめ」と「いじり」の違い

村本さんと春名さんの後ろには、集まった約140人がタグ「#いじめているきみへ」をつけてつぶやいたツイートが映し出されます。
あるユーザーが、こんなツイートをしました。

<いじりとイジメってそもそも境界線があって区別されるような異なる概念なのかな? いじり=いじめと見えてしまう僕は短絡的なのだろうか?>

 「『いじり』であって『いじめ』ではない」という言葉は、加害者側の言い分としてよく聞く言葉です。

テレビのバラエティ番組でも、よくいじられる芸人さんがいます。
これは村本さんに聞くしかありません。

村本 「同じ。いじめといじりは同じです」

即答です。
村本さんは中学高校時代、いじめられた経験があるそうです。

村本 「愛があるのが『いじり』とか言うことがあるけど、急にジョン・レノンみたいに愛をちらつかせてくんなっていう。こっちが愛を感じなかったら愛じゃないから」

「ジェットコースターには、乗りたい人と乗りたくない人がいるんですよ。OKな人なのか、やめてほしい人なのか。それまでのその人との関係性によっても違うし」

「相手がジェットコースターに乗れるやつなのか、見極める力がないのに、みんなを無理やりジェットコースターに乗せるから、中には怖い思いをする人が出てしまうんです。楽しめる人なのか、ひとりひとり見極めないといけない」

 一気に語り切る村本さん。

会場のみなさんも、なるほどという表情です。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180915-00000001-withnews-soci

4: ななしさん 2018/09/18(火) 12:56:26.70 ID:CAP_USER9
春名さんは、背後のスクリーンに映る来場者のツイートを、指さしました。

 <一対一では、喧嘩で終わるのだけれど、誰かが共感すると、いじめに変わる>

春名 「確かになって思いました」

 春名さんは以前ツイッターで、子どもの尊厳を踏みにじると感じたツイートを指して、「嫌いだ」とつぶやきました。すると、共感したフォロワーが、わっとその相手に向かっていったそうです。そして「自分は今、いじめている側にいる」と怖くなったそうです。

 誰かを守るつもりが、誰かをいじめることにもなる。「加害」と「被害」は、たやすく入れ替わる危うさをはらんでいます。

村本 「風花ちゃんも僕も仕事柄、共感させないといけないじゃん。僕はお笑いをやっていて、例えば沖縄で小泉進次郎の悪口を言ったら、ぶわっとウケるんですよ。『そうだ、そうだ!』と共感がつながる。これ、僕は違う角度から見たら、いじめっ子です。パチパチパチと拍手された瞬間に、怖くなる時がある」

春名 「『ケンカは1対1でしか、しちゃいけない』っていう価値観をもった人間同士だったら、いじめという構図になりづらいのかな……。どうなんだろう……」

 2人のトークは、約2時間。

 迷いながら、身をよじりながら、頭をかきむしりながら。
 「うまく言えないけど」「やっぱり違うな」と言いながら話す2人の言葉に、会場の人たちは耳を傾けました。

 いじめの加害者は、「悪い人」「モンスター」という単純なイメージでバッシングされがちですが、現実は、そう簡単ではありません。
 共感がいじめを生む。怒りを正当化して、自分で許す。そして「自分も簡単にいじめる側になりえる」という事実。
 いじめ加害者を考えることは、人間を考えること、そのものでした。

230: ななしさん 2018/09/18(火) 14:18:38.00 ID:CRi2vpE00
>>4
素敵な会やね
人間って生き物は、それだけで業が深いんやね

9: ななしさん 2018/09/18(火) 12:58:16.17 ID:QlmyoX3a0
いじめは本能

78: ななしさん 2018/09/18(火) 13:30:44.43 ID:AJtsvh/90
>>9
本能って大概が間違ってる

413: ななしさん 2018/09/18(火) 16:24:46.60 ID:Q4o1tJC50
>>78
本能と理性は相反するからな。

188: ななしさん 2018/09/18(火) 14:01:34.44 ID:U96UeMys0
>>9
個人の欲求と集団の難しさだね。あと状況による勝ち負けがハッキリしているような場面での発露。

システムではあるが本能では無いと思うけど。

11: ななしさん 2018/09/18(火) 12:59:36.95 ID:H5/m6KVg0
芸人のいじりはプロの芸であっていじめではないだろう
いじめる側がいじめをいじりにすり替えてるのが問題

63: ななしさん 2018/09/18(火) 13:23:54.94 ID:Q4o1tJC50
>>11
いじられて給料貰ってるからな。

65: ななしさん 2018/09/18(火) 13:24:50.43 ID:H139jq1N0
>>63
学校でも給料制にしたらいじめなくなるかもねw
いじるのに一回300円とかw

521: ななしさん 2018/09/18(火) 18:00:34.40 ID:EvpqiVRU0
>>11
もうそういう言い訳しないように
一緒、そしてダメってのが今回の趣旨でしょ

41: ななしさん 2018/09/18(火) 13:12:17.08 ID:fEoRBWOu0
やられた方も楽しめるのがいじり

やる方のセンス、やられる方が感じる愛、お互いの信頼関係、これらがベストに調和してないと成立しない
かなり難易度が高いことを知る必要がある
テレビでやってるのはあくまでビジネスだから上記が成立しやすいということを
認識しなければならないが子供にはきっと難しい

17: ななしさん 2018/09/18(火) 13:02:38.51 ID:VdD17tIC0
珍しく良いこと言ってると思うけどな
常にこのラインをキープできればまた仕事も回ってきそう

96: ななしさん 2018/09/18(火) 13:37:24.60 ID:bMWUlMWt0
>>17
まあまあバランス感覚ある意見に見えるな
その分誰でも言える内容にも思えるけど

35: ななしさん 2018/09/18(火) 13:09:56.54 ID:mjYYiCOg0
朝日で村本とはるかぜとかメンツだけでお腹いっぱいだなw

34: ななしさん 2018/09/18(火) 13:09:22.40 ID:5ASzgBRM0
1対1なら喧嘩になるけどどっちかに共感者が出た時点で虐めに変わるってのは面白い視点だな、なるほどと思った。

36: ななしさん 2018/09/18(火) 13:10:49.65 ID:H139jq1N0
結局は寛容性の問題だと思うけどね。
日本人に最も欠けているものだ

44: ななしさん 2018/09/18(火) 13:12:48.03 ID:FbVvXn/J0
彼を出すと「やっぱり苛められる方に原因があるんじゃねーか」という世論を誘引するだけだと思うが。

ああ、そういう世論を醸成して日本を叩くまでが朝日の目的だからいいのか。

46: ななしさん 2018/09/18(火) 13:13:31.90 ID:H139jq1N0
>>44
なんで?
いじめられるほうに問題って?

54: ななしさん 2018/09/18(火) 13:18:22.78 ID:FbVvXn/J0
>>46
わかれよ

58: ななしさん 2018/09/18(火) 13:19:35.40 ID:H139jq1N0
>>54
わからんw
日本人ってその辺独特だよなあ。
私が言ってたアメリカの学校のブリーとはまた
全然違う感覚で理解できない。
なんで?

67: ななしさん 2018/09/18(火) 13:26:01.39 ID:qTwE9Uks0
>>58
自分が誰かにいじめられたうっぷんを、自分よりさらに弱いものに向けてはらそうとするからじゃないかな
つまり「お前に弱点があるからいじめられるんだよ」みたいな
アメリカでは弱い者いじめってまったくないの?

72: ななしさん 2018/09/18(火) 13:28:13.60 ID:H139jq1N0
>>67
日本と感覚が違う。
結構殴る蹴るだったり、バイオレント。
だけど、それはジャイアンなんだよね。
「こいつ弱いからサンドバッグにしたろ」みたいな。
日本みたいに「変わってるから」とか「なんかむかつくから」という
いじめってない。
変わり者は日本の比にならないくらい多いが、
基本そういう子はいじめられるんじゃなく、ほっとかれる

80: ななしさん 2018/09/18(火) 13:31:45.51 ID:qTwE9Uks0
>>72
なるほど
腕力の強い、弱いだけが基準なのか
その他のことではいじめられないなら、日本よりは寛容な社会なんだね

81: ななしさん 2018/09/18(火) 13:32:42.15 ID:H139jq1N0
>>80
うん、日本人って「変わり者」が存在することすら許さんって感じじゃん。
ものすごーく不寛容だと思う

85: ななしさん 2018/09/18(火) 13:34:15.01 ID:4k+RGcOvO
>>80
代わりにスクールカースト?とやらで住み分けてるイメージ。

101: ななしさん 2018/09/18(火) 13:38:00.26 ID:n2keWs+CO
>>72
アメリカ映画とかで変わり者をいじめてるシーン結構見るけどな

107: ななしさん 2018/09/18(火) 13:39:01.47 ID:H139jq1N0
>>101
映画は映画だからねw
実際ほんと変わり者多いけど、多くはほっとかれてる

152: ななしさん 2018/09/18(火) 13:50:45.31 ID:BreQ7bsF0
弱いだけで多人数で殴るけるってそれこそ理解できないが
それこそ変わってるとおもうけどなサイコパスだし

73: ななしさん 2018/09/18(火) 13:28:54.01 ID:qTwE9Uks0
じゃ芸人のいじりはいじめに繋がるので、もうナシってことで

75: ななしさん 2018/09/18(火) 13:29:37.63 ID:H139jq1N0
>>73
それちょっと思うわ。
前アメトークで狩野英孝がいじられすぎて涙浮かべてるの見て、
ちょっとどうかと思った

82: ななしさん 2018/09/18(火) 13:33:07.84 ID:4k+RGcOvO
>>75
実際、いじめられてるのを見て楽しむSな視聴者はいるだろうね。

86: ななしさん 2018/09/18(火) 13:34:20.07 ID:H139jq1N0
>>82
うん、よくないと思う。
そういうの楽しむ人って自分でもやりたくなるでしょ

64: ななしさん 2018/09/18(火) 13:24:23.26 ID:lkpF62TI0
いじられるシーンでは
テロップでこの芸人はこの番組で○○円もらってます
って流せばOKだろ

89: ななしさん 2018/09/18(火) 13:35:20.06 ID:n2keWs+CO
いじりといじめは違うやろ

イチャイチャとセクハラの違いと一緒やバーカ

176: ななしさん 2018/09/18(火) 13:57:39.53 ID:BreQ7bsF0
>>89
3行で説明してくれ

525: ななしさん 2018/09/18(火) 18:04:14.15 ID:n2keWs+CO
>>176
俺が彼女のおっぱい揉んだりキスしたりするのはイチャイチャな
お前が俺の彼女のおっぱい揉んだりキスしたら痴漢強制わいせつセクハラな
関係性とされる側の感じ方の問題やろ

97: ななしさん 2018/09/18(火) 13:37:24.80 ID:HI9c5Rj80
いじりにもうまいヘタがあるからな
うまいやつはやりすぎずたまに自分も貶めたりしていじられ側を気持ち良くしてくれるけど下手な奴は見てるこっちも不快になる

115: ななしさん 2018/09/18(火) 13:41:15.02 ID:KqzIHUuW0
いじめといじり
パワハラと指導
相手との関係性なしなら前者になるだけでしょ。

100: ななしさん 2018/09/18(火) 13:37:53.40 ID:N6l3HFmf0
どっちも大嫌いなんだけど、それはそれとして全文読んだけどこれに関してはどっちも良いこと言ってるわ
まあ台本あるのかもしれないけどw

120: ななしさん 2018/09/18(火) 13:41:55.66 ID:CyszFWT/O
はるかぜ、中川翔子と一緒になって一般人叩いてたじゃん それにいつも自分やファンネル使って、気にくわない退会にさせてるじゃん 自分こそがイジメ加害者なのに気付かないって馬鹿だな~

122: ななしさん 2018/09/18(火) 13:43:39.97 ID:yC/0qOWm0
村本の言葉は当事者のものだが
風花ちゃんの言葉は傍観者のものに感じる

村本はちょっと滑ってる政治ネタじゃなくて
こっちに力入れてやってくれたら
いい結果出そうな気がするな
NHKのいじめをノックアウトに出るとか

111: ななしさん 2018/09/18(火) 13:39:47.73 ID:fp6bz9RM0
村本は例え下手なのに本人だけが気づいていない

126: ななしさん 2018/09/18(火) 13:45:25.70 ID:EWOzyqTK0
お笑いのいじりってのは、「そこで笑わないと緊迫感が生まれる」から笑わせられてるだけの、質の低い笑い。気持ちがいい笑いではなく気持ちがよくない笑い。

173: ななしさん 2018/09/18(火) 13:56:32.29 ID:qTwE9Uks0
>>156
確かに、そういう人の弱点をあげつらって笑いにするような風潮は、どうにかしたほうがいいね
笑いを商売にしてるプロの芸人ならなおさらね
プロが素人のいじめと変わらないようなことをして金儲けしちゃだめだ

136: ななしさん 2018/09/18(火) 13:47:52.53 ID:k4+puRCa0
イジリとイジメの境界は、確かに難しいわな
大抵のイジメはイジメてる側に悪意があるが
そうではない場合も僅かにあるし
第三者には区別できないと言うべき
なので外形的に規制するしかなかろうな

141: ななしさん 2018/09/18(火) 13:49:24.35 ID:Y8ZLsT7W0
そうやって何でもかんでもいじめ認定してるからいじめという言葉が軽くなって、本当に悪質ないじめまで軽視されるんだよ

間違ってるのはいじりならオッケーという価値観

169: ななしさん 2018/09/18(火) 13:55:05.19 ID:phbY92cF0
いじめっ子もいじめられっ子も、そのどちらか、時には両者、に発達障害が絡んでるケース多いよ。
小学校の入学前に発達障害の診断を義務づけてクラスを分ければ、いじめはかなり無くなると断言するわ。

171: ななしさん 2018/09/18(火) 13:56:04.19 ID:H139jq1N0
>>169
でもさあ、大きくなったらハッツ障害もそうじゃない人も
金持ちも貧乏も乱暴者もガリ勉も同じ日本の社会で生きていくんだよ。

181: ななしさん 2018/09/18(火) 14:00:14.82 ID:HKskJ3Ur0
そこにお金が発生してるかだろ

いじめする奴は相手が納得するお金払えばいい

186: ななしさん 2018/09/18(火) 14:01:25.81 ID:H139jq1N0
>>181
それ一個アイデアかもw
いじり一回小学生300円、高校生1000円とかww

182: ななしさん 2018/09/18(火) 14:00:27.17 ID:W7lhLDfE0
こいつ大嫌いだけど、これに関しては同意する
前の会社の同期で頼んでもいないのに飲み会とかで絡んでくるウザいのいたわ
不快です、て態度に示すと雰囲気悪くなって自分の首絞めるしほんと毎日苛々してた

177: ななしさん 2018/09/18(火) 13:58:02.07 ID:9GaKv8Lv0
「りはめより100倍恐ろしい」

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