悪口言われたり避けられたりしてるのってさ
それいじめられてるんじゃなくて嫌われてるだけじゃねえのかよ
そりゃ加害者は覚えてないとか言う奴が多いわけだよな 根本的な勘違いだろ
難しい問題だとは思うけどさ
マジな話これはあるよな
暴力とかに発展したらそりゃいじめだけどさ
単に悪口言われることの全部がいじめか?って言われたらそうじゃないだろ
シカトすらいじめになるってどないせいちゅうねん
言葉も暴力だねー
単に嫌ってるだけでイジメては無いのに被害者面するせいで余計に嫌いになるのはあるある
いじめられっ子だって嫌いな奴の悪口とか普通に言ってるし、それをいじめだともなんとも思ってねえだろ?
ダブスタ辞めろや
立場が下の者に対して暴力や差別、いやがらせなどをして一方的苦しめるのがいじめやぞ
精神的ないやがらせもいじめのうちだからな?
>>8
苦しめられたと思ってるだけのやつが多いんじゃないかって話だろ
どっちも同じようなもんだろ
お前が笑われてるのそれいじめじゃねえからな?
じゃあお前は他人が変なことやっちゃって笑わなかったことあるのかって話だろ
被害者ぶってんじゃねえよ
あと暴力振るうやつは死ねよ
言葉の暴力って知ってる?
>>12
知ってるよ
そりゃ死ねとか殺すはダメだわ
でも臭いね~って言うのはどうなん?って話だろ 臭いね~ってヒソヒソ言ったらいじめなの?
ただ本心言ってるだけだろ?
微妙な問題だけど嫌いなのを態度に表すのはいじめになることもあるから
なるべく嫌いな気持ちは心にとどめておくのがいいだろ
わざとらしく避けたりとかそういうのはダメだろう
その人だけにプリントを渡さなかったり
>>17
それはダメだけどさ
嫌いな奴のこと嫌ったり笑ったりくらい誰にでもあるしそれいじめか? そんなん誰にでもあるやろ
いじめられてると思い込んでるやつは単に仲間が0なだけじゃねえのかよ
お前らが思ういじめってどこからなんだ?
クラスのキモい奴みんなでキモwみたいな雰囲気出して寄り付かなかったりクスクス笑ってたらいじめか?
ただ個人に悪口言われたり避けられたりするのは別にいじめだとは思わない。
別にその人だけを無視すればいいことだからだが集団でそれが起きたときどうする?
無視することもできず避けることもできない。
十分精神的に苦痛が起きるであろう。
集団で行われ始めたらそれは完全ないじめだと思ってる。
>>19
でも個人個人がみんな思ってるだけかもしれないじゃん それこそただの思い込みだろ?って思うんだが
そこはどうなんだ?
>>23
集団だからとかじゃなくてクラスなりグループなりの個人個人みんなに嫌われてるってだけの話じゃね?
>>31
俺が思ってたのはたくさんの人数でいやがらせ、避けられるといじめだと思うってこと。
個人個人で嫌われてようが知ったこっちゃない
虐められる側からしたら集団に思うし、結局は多勢でいたら集団でしょ?
>>34
それこそ相手からしたら知ったことじゃないって話じゃね?
「アイツの事嫌いだけど、みんなもアイツの事嫌いだからこれだとイジメになるから僕は嫌わないでおこう」とはならないだろ
>>22
個人個人で思ってるけどやる時は集団で群れてやるんだよ
嫌うのは自由だけどその人を不快にさせる行為はなるべくやめよう
まあとっさの拒否反応は仕方ないけど
それも意識してやればアウトだろう
一対一なら嫌いな気持ちを言ってもいいとは思う
一対一で「私はあなたが嫌いです」と言うのはセーフだろう
でも「私あの人に嫌いって言っちゃった!」と複数に報告するのはアウトだろう
距離を置くとかいう嫌い方ならいじめじゃないけど、
周りに嫌わせるとか余計に嫌がらせするみたいなのはいじめだと思ってる
嫌いな奴が目障りなのは本当にそうだしやらかしたらザマァwとも思うけど余計に手出すのは時間の無駄でしょ
複数人が結束して悪口やシカトしたらいじめ
結束してなかったらいじめじゃない
個人でやるいじめもあるだろ
俺がいいたいのはいじめられてる事と嫌われてることは違うことじゃないのってこと
特にいじめられてぼっちになったって奴が一番怪しいというかさ
辛辣だけど単純にぼっちで嫌われてただけなんじゃないかって話してんのよ
普通教科書無くしたり筆箱隠されたりしたら、先生に伝わって即校長室だからな
俺の所はそうだった
今時いじめられっ子が耐えるとかない
いじめってのはそういう所からだって、学校や社会は認識してるんじゃないのってことよ
悪口とか笑うとかそんなの言うほどいじめなのか?って俺は言いたい(死ねとかはダメだぞもちろん)
机が汚いやつの机見てうわー汚いね~
これいじめなのか?
これがいじめならもうやってられないだろ
ただの事実じゃねえか
クラスで気持ち悪くて距離置かれてるような子がいるとする
そいつの事をグループで気持ち悪いなぁと言ったらいじめか?
もちろん気持ち悪い理由はあるし嫌がらせじゃなくてみんなが本気でそう思ってる
気持ち悪いと思う理由も話さなきゃダメか?
もちろん世の中で事件になってる大半はいじめだと思うしダメだと思うよ?
でもネットで自分語りしてるやつ(主にTwitterは)はそれ違うんじゃねえか?逆恨みじゃねえかってパターンも多いんじゃないかって話よ
前提条件が曖昧過ぎてで会話にすらなってないのが分からんのか
具体的な例を出して、これはいじめか否かで話せよ
>>56
言動や行動に問題がある子がクラスのみんなから距離を置かれて関わらないようにされていたが、それでも問題行動をやめない為とうとうみんなから無視されるようになりました。
これはイジメでしょうか?
>>76
それは1対1の自己防衛が複数発生している状況やろから
イジメじゃないわな
そこに人間関係の政治的関係性が無いならただの好き嫌いやろ
ただ皆が嫌ってるから私も苦手という意識が入ったらイジメやと思うで
>>84
その皆が嫌ってるから私も苦手っていうのが事故防衛の為だったら?
アイツと関わるとこっちまで嫌われる、仲間に思われる、まだ実害は無いから嫌いじゃないけど避けとこ
こんなんもイジメでしょうか?
>>89
それは立派なイジメ
その行動は自己防衛ではなく自己保身やろ
>>93
日本は共感と同調をよく混同してる感じがする
同調して同調圧力かけることをごく自然にしてる的な海外がどうかなんて知らんけどな
>>94
共感と同調は凄く近い種類の感情なんだろうな
明確に形あるものではないから判断も難しいだろうし
>>99
実際、集団で生活するなら同調した方が楽で良い
自分はその敵側にさえ回らなければイジメも受けないし
おこぼれも預かれて美味しい思いも出来る
その政治的な駆け引きを、経験の少ない子供達を狭い箱に詰め込んで強要させる
学校という場所は随分と酷だなと思ってしまった
クラス内に政治が発生して誰か個人を排除や弾圧し始めるのがいじめ
社会が発展していく過程でよく見られる現象
ほのめかしにハブり陰口村八分
ジャイアンはある意味1人で暴れてる分潔いい
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1536223161/
以下のコメントは削除対象となります
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・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (64)
一度無視されただけでいじめと判断する人もいるかもしれないし、大勢に殴られてもいじめと判断しない人もいるかもしれない。
個々人によって基準が異なるのだから、明確な基準なんて決まるわけがない。だからいじめを防ぐためには、どんな理由があったにせよ、「いじめ」になりうる行為をした人を加害者として扱うしかない。
だったら陰口を言い合い、共感するなんてことはしないはずだろ
自分一人の感情じゃなくなるのが始まり
暴力、恐喝など犯罪行為は徹底的に取り締まるべき
いじめられっ子が嫌われる理由にもよるだろ。
気持ち悪いっつっても本人の性格に問題があるのか、タダ外見がそれっぽいからで虐めるのじゃワケが違う。
http://kazokuchannel.doorblog.jp/archives/52778239.html
最初は個人で嫌っていただけでもそれが集団化するとやがて↑みたいになる可能性もありそう
しかし空気読めないで無自覚にウザく他人に粘着し結果的に集団の個々のメンバーに攻撃している
その、結果としての集団の正当防衛やで
予防的な先制防衛は、まず先に発達障害の卑劣な奇襲があったんや
しかし、それは自覚出来ない
寧ろ空気が読めず相手に甘える行為は発達障害本人にとっては正当防衛の意識すらある
何故って発達障害の能力を遥かに超えるコミュの土俵では一方的に理不尽にボコられるしか無いから
その前提の主体の責任に関して、発達障害の鏡のブーメランマイルール理論が炸裂する
「別に自分がいたくてここに居る訳ではないから俺に責任は無いし、故に自分から土俵を降りるなんて苦痛を負う義務も無い」と
幼児的なミソのお客様思考
その無責任さで被害者ぶって、集団に対して賠償を求めて粘着する
しかも集団のメンバーの最も弱い所を狙い澄まして自己愛ストーキングイジメる
それに対して発動された、発達障害からイジメられてる弱者を救う為の集団側からの正論と無視による糾弾
それは発達障害の目には魔女裁判のイジメと見えるだろうが、その相手を悪魔に仕立て上げる被害者意識はただのブーメラン
コミュは動的なフローのライン取りであり、止まっていてもファールは取られるし走路妨害になる
発達障害の静的な認知では自分は何もしていない!でしかないが、現実とは絶対座標が常に変化する空間なのだ
動いていない何もしていない被害者のつもりの発達障害は、はたから見ると周りの状況を認識せず相手に配慮せずに邪魔をする攻撃者
高速道路で停車したままに等しい危険人物としてファールを取られる
それに対するサンクションが無視と正論圧力
女々しい女々しい幼児的なお客様思考
自分で動的な舞台の主体を放棄したのに高速道路から降りない犯罪者
だからアポトーシスしない発達障害は、集団の隠れ発達障害である免疫細胞からタコ殴りにされる
さて、最初に悪いのはダレ?
それが聖戦の発達障害的には重要なんでしょう?
いじめられっ子と表現するセルフ論破。
てめ自身が区別できてねえじゃねえかw
これは何かのアドバイスなのかな?アドバイスなら暗喩とか使うより簡潔に言った方が伝わりやすいと思うけど…
いじめの元が必ずしも発達障害に起因するとは限らないんじゃないだろうか
そいつはひたすら自慰を見せびらかしてくるだけでアドバイスでも何でもないよ
ここに粘着してる荒らしの一匹
・積極的に関わってくる場合はイジメ
(例:直接的暴力、所持品に悪戯をする、聞こえよがしの悪口)
・極力避けてる場合はイジメじゃない
(例:仲間外れ)
って思ってる。自分の体感として
だからクラス中から嫌われてても全員が全員イジメしてたとは思ってないぞ
いじめか嫌われてるだけかという問題じゃなくて嫌われた結果いじめられるんだろ?
それも被害者が悪い悪くない関係なく加害者が不快に思えばな
それとも別に嫌ってもいない人間をいじめんの? もしそうなら加害者はただのサイコパスだから病院行ったほうがいいよ
一人が避けたら他の人も付いていくしこれはいじめにはならない
みんなで見下して嘲笑ってそれを本人にわかるようにして、わざと関わったり、そこに楽しむ気持ちが生まれたらいじめだと思うよ。
本人の人間性とかに問題あって多数の人に嫌われてるだけかもしれん
付き合う人間を選ぶ権利ぐらいは誰でも持ってるし無理に相手する必要はない
それそれ。「楽しむ気持ち」
わざわざちょっかい出してきたりするアレ
完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
いじめは犯罪ンゴよねえ
いじめられっ子が悪いわけではない
たいてい家庭環境に問題がある子が多いから
周りの大人が気付かないといけない
嫌われてたら、一人ひとりが個別に敬遠してたとしても
嫌われてるがわからしたら集団で無視されてると思っても仕方ないな
本人が嫌がらせをするから
周囲も嫌煙しているという事なら
何が嫌かを言うべきなのだろうが
老人の八百屋さんがちょっとオカシな若者に
問題を指摘されていたけど
集団生活はオレルールの押し付け合いで
人間減れば良いとしか思えない。
昔は「一方的な危害」「継続的に攻撃」という明確な表現だったが、最近はパワハラと同じく心身に苦痛を受けたらいじめられたと訴える事が出来るんだな。
嫌う行為はどんなに嫌われる側に原因があっても嫌う側の問題だからな。
勿論人を嫌うこととそんな奴から自分を守ることは自然な行為と思うが、危害を与えるのが許される訳がない。
もちろんゼロではないだろうが
多いというのはイッチの勘違い
たまたまアホを数人知ってるからといって世の中アホばかりじゃない。
シカトって事務的なやりとりさえ無視するんだよなあ
スレタイに限って言えば「ありえる」が、多くはないな
傷害罪とかそういうの使え。
集団が対象をあげつらう行為を共有するのが常態化していて
時には対象の前で対象を嘲笑するなどして
対象に能動的に加害行動を取りに行くのが正当化される雰囲気が醸成されているのとでは
正直全然違うんだが
まあ対象をいじめられっ子と呼称してる時点で
こいつのやってる事はなんの正当性もないいじめだと
内心こいつ自信が自覚してるんだろうが
いや、そりゃ虐められたら当然不快だし嫌いになるし悪口言いたくなるだろうが
まぁ、イジメするようなお子様連中に公私を分けられるぐらいの割り切りなんて無理だからイジメに発展するんだろうけど。
さらに妬み僻みがイジメの根底にある場合はさらにややこしくなるんだがな…
今の中高生って文化系多いっぽい?から今ならないめたかな…
でもこれは俺の運動神経が悪いから皆から馬鹿にされたってだけで、虐めとはちょっと違うと思う
実際スレの人が指摘するように、極端なウィークポイントを持った人間に対して周囲の人間全員がその人に対してマイナス感情を抱くという事態は当然あるよな
あくまで個人全員から嫌われた結果の集団からの孤立であって、従来イメージされる組織的な悪意で行われる虐めとは異なる
運動神経が悪いから馬鹿にするに止まらず、部室でリンチするまで行くとそれは虐めな気もするんで、難しい問題だが
まあその教師がクソみたいな人間だったらそれが苛めに発展するわけだ
問題だと思う
嫌われてるのは我慢しろって話なら嫌うけど
いじめられる、嫌われる側になったとき
相手が正しくて自分が間違ってると思えるなら
好きに考えてって話だわ
俺こいつ嫌いだわ
性格悪いのダダ漏れだし
こいつがクラスにいたら俺もこいつのこといじめると思うw
嫌いだったら悪口言っても陰口言ってもいいんだろw
みんなでこいつのこと嫌いだって言っていいんだろw
気持悪いから教室入って来るなよくせえんだよ ID:7+ia9Hbu0って
事実だったら言ってもいいんだろw
こいつが性格悪いのも全部事実だからなw
臭いんだよwてめえキモいんだよw ID:7+ia9Hbu0
頭おかしい基地害のゴミクズ ID:7+ia9Hbu0
何言ってもいいんだろw
こいつに率先してやってやって ID:7+ia9Hbu0がどういう反応するのか
半年ぐらい観察してやりてえw
でもいわゆるシカトってそうじゃないよね。わざわざ自ら関わりに行って、空気扱いする。例えばこれなんかは加害することに対して快楽が伴っていそうに見えるがね。
で、いじめの定義から話は始まるんだけど、講演してた専門家によると児童が学校の人間関係で不安に思うことがあればいじめの可能性ありとして指導が必要だと。
具体例いくつか出されたけど、一番納得いかなかったのが「Aさんが問いてる算数問題の答えを、横からお節介Bさんが親切心で言っちゃった」ってもの。
Aさんは答えをネタバレされて酷く傷つき、Bさんへの不信感から学校生活の不安を訴えたそう。これもいじめ案件なんだって。
出席者の先生方も首かしげてたわ。指導が必要なのは繊細すぎるAさんでしょって。
本来なら関わりたくないのにいじめて現実教えてやっている優しさに感謝しながら自殺していってほしい
いじめという犯罪行為を良いことと認識する者こそ自然淘汰されるべき定期
連絡帳書いてあげる プリント写させてあげる
トイレついてってあげる 体操服たたんであげる
その場面だけ切り取ってみれば親切ないい子って感じだけど
その子と始終一緒にいたらどこかではっきりNO言わないと依存形成ができる
踏み込まれる側は気が弱い子だったり不注意優性の子だったりする
これはいじめ案件としては報告されにくいけど人間関係の困りごととしてはけっこう深刻な問題
嫌われてる側が暴力を振るうとか責任を伴うことやらかして、そのせいで嫌われてるなら相手にも正当性あるから「嫌われてる」でいいけど
そうある自由が認められてること(チビとか不細工とか)で嫌われてるなら「いじめ」みたいな
暴言暴力恫喝窃盗という立派な犯罪を学校という狭い世界では、いじめという言葉に含めるから
被害者に対しても加害者に対しても変な言い訳せず責任取ってほしいわ学校は
適当な落ち度でっち上げて知らんぷりとかそんなん学校いらんわ
面白いなお前 他んとこにそのコメントコピペして反応見てみるわ
先生も物凄く失礼なこと言われてたからほとんど相手にしなかったし誰からも異論がなかった
なんなら人に嫌なことを言う人がいなくなって平和になった
だから安易にいじめいじめ言う奴嫌いなんだよ
相手が完全に悪い、自分は何一つ悪くない事に出来る魔法の言葉だから1度味を占めるとその楽さに委ねやすいみたいで
あんなにボロクソに言ってきたことに嫌な顔せずみんな我慢してたのに…?!って
暴力どころか陰口だって叩いてないし、何話しても嫌な気持ちにしかならないし、それに陰口は良くないという気持ちもあったので、いじめにならないように、話題にしないように気を付けていたのに、いじめするなんて最低!だって。
反応するなとあれ程…
いつもの体言止めを所々避けたり似非関西弁混ぜてカモフラージュしてるけど、どう見たってポエマーの文章じゃねえか
虐めはダメだが、目指せ虐め0!とか言い始めてその辺に敏感になり過ぎるのも環境を抑圧的なものにするだけだからこういった疑問を投げ掛ける人はいてほしい
被害者救済や対策は勿論必要だけど日本全体の流されやすい所が虐めに関して変に潔癖な方向にいかないことを願う
こういうスレを立てること自体が既にセカンド虐めだと何で気づかないんだろね
無視するのはいじめじゃないと思うけど、明らかに過剰で積極的な
避け方をすればいじめだわ
けど周りを先導(?)して50人に増えたのはきつかったな~