何か去勢してる感じがして気持ち悪い
父性が欠落してない物語というとどんなんなんですかね
>>4
ファーストガンダム
>>1
ガンダムの安室は親父に父性がなかったからランバラルのくだりでうんたらかんたら
という理屈を呼んだことがある
女が作る母性的な作品はわかんなくもないけど
男が作ると母性的というよりただ去勢されてるように感じる
よくある父親が行方不明って設定のやつか
それで探しに行くんだろ
オタクはそういうの嫌いだから
そもそも父性ってどんなんよ？
父性＝熱血モノってわけじゃないで
オタクって構造主義とか生理的に受け付けなさそうやな
>>19
二次創作は全て脱構築であるby東浩紀
アニメに限らず日本の文学や遡って神話や伝承からして父性を重視してないからな
急にアニメで父性が欠落云々いっても詮無い話やで
>>23
でも漫画は沢山あんじゃん
こち亀もそうだし
>>26
こち亀……？
努力・友情・勝利の「努力」の部分をすっとばしてなんか敵に勝って舞まうのがアカンのか
父性なら巨人の星とかいうギャグアニメがあるやん
父性が薄れてるのはアニメに限らないんじゃないか、最近は
そういう時代というか風潮というか
>>28
日本より30年先に社会現象が起きるって言われてるフランスで30年前父性の消滅ってやってたからな
社会的責任や家庭を持つことの大変さを見せるとオタさんサイドが発狂してしまうからや
なんかのアニメでオトコはみんな戦争に行って死んだ後の世界って設定があってへーって思った
野原ひろしとかいう最後の牙城
現実の厳しさからアニメに逃げるのに父性を求めちゃいかん
たいてい若者がキャッキャしてるだけなのに母性も父性もないだろ
女の子といちゃいちゃしてる時に父親出てきたら嫌だろ
若くて美人な母ちゃん需要はあってもアニメでおっさんなんか見たくないからね仕方ないね
らんまは父親ばっかりやないか
父性＝おっさん、親父ってことじゃないんだよなあ
近代の規範の強制力が喪失したポストモダン期にあっては「規律を示すもの」としての父性にリアリティがなくなった
とかどう(´・ω・`)？
>>60
わかりにくいからなんＪ語に訳して、どうぞ
>>63
そう（近代の規範の強制力が喪失したポストモダン期に）なったらそう（「規律を示すもの」としての父性にリアリティがなく）なるわな
>>69
分かりやすいわ
>>60
むしろリアリティを取り戻すためにやるべきではないのか？
>>73
「やりたきゃやれば？まあ俺は興味ないですけど（笑）」がポストモダンだからそんなことしても意味あらへん
勇次郎とかゲンドウとか
子供に対して強いけど、家長としてはズレたキャラじゃないと出てきても印象に残らない
ここは一つ、アニメで父性は伏せいってことでどうでしょうか
>>66
パパ聞きとかもそうやったけど無闇に両親殺すのはよくない
足りないのは父性というか育児かも
主人公は徹底的に説教されてほしい
何話か立ち直れないレベルで
みんな自由すぎるだよね
精神的にも行動的にも
責任とかあんまり感じない
>>82
自由なら自由でアナキズム的に徹底すればいいのに
昔の少年漫画はすべからく父親越えがテーマだった
少年が主人公となってなんか行動を起こさなきゃあかんのに
規律を示す父親がしっかり存在してたら父親が行動せなあかんでしょ
父親が存在してるのに少年に行動させようとするとゲンドウとかになるんやないか
アニメがターゲットにしてる思春期の連中が一番嫌うのが父性やろ
もう（超えるべき壁じゃ）ないじゃん・・・
父性を最後に見たのは愛と幻想のファシズムやな
父性を示すのは父親や無くてもええんや
師匠とか兄貴とか
ブライトさんも父性の象徴やな
海原雄山おるで
ダイとバランが好きやった
いいか悪いのか多様な価値観ってのが認められるようになったから
「父親超え」ってのが昔ほど単純でなくなってる
>>106
サンキュータイガー
やっぱウサギはロリコンやわ
ガンダム→父性あり
Z→無し
ZZ→無し
逆→無し
F91→無し
V→無し
以下GガンダムとAGE以外全部父性無し
名作が見えてきたやろ？
>>107
そのくくりが訳分からん
模範となる大人がいるかどうかってのは微妙に違わねーか
OOなんかはありだと思うよ
>>107
Z→ウォンさん
逆→ブライト
F-91→シーブック父
V→オリファー
>>107
ベルトーチカチルドレンには父親の事が書かれてるんだよな
父性を入れるとどうしてもリアリティに傾きがちになるから
リアリティを放棄したアニメには向いてないのかもな
父親がロボット作っててある日突然乗せられるのが
昔のロボットアニメの黄金パターンだったよなあ
今のロボットは出所が良く分からんのが多いわ
>>112
爺ちゃんがクリスマスプレゼントに戦闘シミュレーターを用意してて…ってわりと王道なのかもしれないな
父性を否定して子宮の中でたゆたってるのがポストモダンのオタクというネオテニーなんやで
>>113
それは宇野さんの意見やなかったっけ
俺はまだセカイ系の中に可能性を見てるんだけど、お前どう？
最近は男らしい親と子の繋がりを嫌がる風潮があるからね
アニメに限らず娯楽作品全般でその傾向が強くて、大抵作中で大人の男が矮小化される
>>1
最初にアニメが去勢されてるって言い出した批評家誰だったっけ
>>117
斎藤環の本にそれらしいこと書いてあった
父性のない時代やけど逆にそれを捜し求めるようなアニメはないの？
>>118
エヴァの後期がそうだったりして
知らんけど
子供に闘わせるためには大人はあんまり甲斐性を発揮できないという構造的な問題かもな
>>124
それプラス「言うほど大人って甲斐性あるか？」問題がある
鶏卵な気もするが
>>130
子供に戦わせるってことはつまり大人は子供に守られてるってことやしな
>>136
子供があくまで子供の世界で戦ってる玩具アニメや部活アニメで問題ないんやないかともおもうんや
>>138
そういう世界で大人が大人の世界で仕事して家族食わせてることまで
尺取って描写せなあかんのか？
>>143
1年物だとパッパやマッマやジッジは偉大やなって言う描写が結構入ってたりするんやけど肉付け以上は無いわな
父性もないけど母性も全然感じないぞ
父親になるのを諦めた人間が見るアニメに父性なんかいらんやろ
現実から逃避したいんだから
>>129
そうなると本当に去勢って感じだよなぁ
巨（人の）星から去勢へなんつって
父性ってのは成長した後気付くもんだ
数ヶ月のストーリーで描けるはずもない。
実の親を排除して、父性と母性を他のキャラに分散させる
これが一番ベタじゃね？
そもそも世の中からまともな父親が消えうせた可能性
>>140
父性が落ちたというよりは他が上がったせいで相対的に強くなくなったって感じやね
父「いつまでアニメなんか見てるんだ、働け」
↑
父性
>>142
これをいうのはマッマなんだよなあ
パッパは好きにさせてくれるもよう
仕事で家に不在、家族からは嫌われ馬車馬のように働いたあとは熟年離婚、PTA、教育ママ、
むしろ現実世界に父親の居場所がないから仕方ないのではないか
エヴァは大人が根本的にみんな子供な気がする
そこに対してファフナー当たりにアンチテーゼを感じる
トイストーリーはウッディがアンディの父親役なので父親は排除してるらしい
そういやヴィンランドサガはありゃ完璧に父性の物語やな
「男とは」みたいな伝達が本来の意味での父親像の役割なんやろな
父性という言葉にリアリティを感じない世代
ていうか、父親像ってなんなんだろうな
母性とは真逆のものだろ
父性がなんだったかは忘れたけど母性は「女性的な全肯定」だった気がするで
駄目な主人公だけどなぜか美少女たちにもてまくるっていうあれや
君が望む永遠とかがそうやったはずや
>>186
そういうのはあるけど母親的な強さを感じる作品は少ないな
まあそれこそ母親的な強さとはなんぞやという話になってしまうんだが
父性母性であって父親母親が出るかどうかの話じゃないのでは
>>168
そらそうよ
視聴者のようなクズでも受け入れてくれるロリ美少女＝母性
つまり今のアニメは母性であふれてるということやね
>>180
シャアとララァ、あるいはナナイの関係やね
アムロは父性
まずライトノベルだと大人すら出ないよな
あだち充からして親は本筋にかかわってこないよな
千川の校長エピソードくらいか？
言葉じゃなくて背中で語るというか、そんなオッサンキャラが多いから目立たない
アニメ全般に20年以上前、エヴァより5年位前から
子供を含む純粋な万人向けおとぎ話っていうよりも、基本的に中二向けが多くなってきたので
エディプスコンプレックス的なアレコレで需要的に父は不在になりがち
加えて世相的な問題として家庭崩壊が言われてきたのもこの頃で、
家庭に父親が不在という状況が一般化し始めたのかもね
父性は大きな物語がある時代はまだ存在したはずや。
高度経済成長期の「頑張れば豊かになれる」ってやつが大きな物語やな。
今は大きな物語がないんや。
バブル崩壊のせいで「頑張っても豊かになれない」になってしもうたんや。
確か父性の没落もここら辺とリンクしてたと思うんやけど思い出せへんな。
父性を感じる瞬間ってその父性を持った対象を越えようとしたときのように思う
そもそもその対象が壁になっていなかったら父性を感じようがないと
つうか今のアニメは父親だけじゃなくて両親ともいないのがデフォじゃん
主人公の家庭環境について何の説明もなく一人暮らししていて、そこに女の子が振って沸いてくるってのが当たり前になってる
一昔前はまだ「親は海外出張中」って理由付けがあったけど最近はそれもない
本当になーんの説明もなし
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コメント一覧
コメント一覧 (94)
ガンダム0083とUCのおっさん達は好き
今は変動が激しい時代だから旧時代の人間の父親が父性を発揮しにくいからやない
つまりどういう演出、設定にしろって事なんた？
アニメの質が下がってるってのも間違ってないとは思うけど、それ以上に見る側の問題が多すぎる気がするぞ俺は
この意味ではあしたのジョーやエースをねらえ！がそれっぽい
つーかつまりスポ根だが、最近はもう無いのかもしれない
勉学から躾け、社会の仕組み、将来の展望、あらゆる教育を学校をはじめ家庭の外へとアウトソーシングした現代社会において、父親はまず空気であり、母親も口うるさいご近所さんでしかない。そういった中で原初的な母性・父性は、経験出来ない以上、書くことも共感することも難しくなっている
生活指導や進路指導はしないらしい
日本はそのへんがアバウトなので、
親側がアウトソースしたつもりなのに教師側が引き受けてなかったり、
適当に引き受けて適当な進学（Ｆラン文系行き等）をさせたりする
名作アニメ、とかで検索して出てくるランキング上から眺めても、父親って存在がクローズアップされてるような作品は殆ど無い気がするが。
ただ最近のものが気に入らないだけ
本スレ>>216で言われてる高度成長期の「頑張れば豊かになれる」がバブル崩壊で「頑張っても豊かになれない」になってしまったことと関係しているのかも
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/51756057.html
去年のまとめだけどこれも関係ありそう
コロコロ系はお父さんが出てくる
のび太くんがタイムマシンに乗ってお父さんの子供時代を見に行く回は名作
個人的に好きなのは御坊亀光
「ぽっくんの父はよーしゃなくきびしか人です」
切札勝太君も父親になりました
アバターとかアイアンマンとかSWとか
ただし犬塚先生のあれが純然たる父性かといわれるとわからん
女性的な父性、みたいな感じ
絵柄が酷いの多いよね
一般人をワザと拒絶するかのような
キモオタ以外見なくてよしみたいな感じが溢れてるんだけど
その割に内容スカスカだし、声優の当たり外れも今以上に酷いし
名作のリメイクとかやって原作壊す割にシナリオも平凡以下でオタクをバカにしてるの多いし
なんか今の実写映画化に通じる酷さがあるけど
アレはマーケットの設定はどうしてあーなったんだろう
生物的に女性のほうが強いから。
と、フェミは仰ってます。
アラレちゃん
ダンクーガ
うる星やつら
ぐーぐーガンモ
ダッシュ勝平
未来刑事ウラシマン
ムテキング
父性ある作品なんてあるか？
アニメなんて基本的に子供が息抜きや遊びで見るもんなんだから
子供が感情移入する主人公が親的な誰かからあれこれ指図されるのなんて
見たくないのかもしれんな
むしろ変身とか王家の血統とかで一発で解決したいんだよ
昨日やってたアントマンとかそのあたりじゃないの？
ダメなところもあるけど子供にはいい背中を見せるてきな
洋画でも海外ドラマでも
多様性に富んでいるんだがな。
日本って良くも悪くも女国。
どうせ作るもののバリエーションも無いだろうに いったい何か国の作品を見て威張ったのか
本当にバカじゃないのかこいつ
一方、CMなんかは優しいだけの亭主。
気味の悪い国だよ。
なんか尊敬出来るようなおっさんキャラが出て来ないって事？
萌えアニメとか異世界転生系とかが多いってこと？
甘々と稲妻はアニメしか見てないけどあれに父性はまるで感じなかった
むしろ女子高生に父子家庭がそろっておんぶに抱っこでバブみ求めて
女子高生を母親代わりにしてるような印象しかなかった
先進国はどこも草食化と少子高齢化が進んでるのは知ってるよね？
ＯＥＣＤ加盟国に数えられる隣国も含めて。
アバターはよく覚えてないけどSWもアイアンマンも「自分より強い父親を越えて行け」みたいな父性であって、敵とは違うと思うんだな
SWもルークを殺せないベイダーで息子愛し過ぎだし
アイアンマンも息子に対する愛情ダダ漏れだわ
あれは本当に名シーンだな
すごく母性と父性を感じるぞ
とことん甘えたいから母性だけは異様に強調される
俺は嫌だね
ガンダムになりたい
定義も曖昧なもんがあるかどうかなんて個人の主観でしかないだろ
翻訳本も発売した原作「ウルヴァリン,オールドマン・ローガン」がオススメ
わかる人にはわかるけど実写映画「LOGAN」の原案の1つで、全てを失ったウルヴァリンが心の支えの家族を守るだけに生きる「夫と父親」としてのハードボイルドな生き様に惚れる名作
初心者のための用語解説冊子付きよ
ワイも。
断罪、弱者の切り捨て、敵の排除、壁の構築、子殺し
けど、それってヒステリーと何が違うの？
まぁ待てと、悪即斬に対して決定のプロセスを重視する事は、権利と義務を主体のコインに纏める事であり
しかし自制は相手の保護ではないのか？それは父性か？ただの諦めとなぁなぁではないのか？
外に出たらリンチでボコられるだけ、ならば、壁の内側に篭っている胎児と変わらず、では父性は母親の掌の上、いや、子宮の中の英雄の夢でしかない
ママの股間から生えたペニスが父、としたら、父性なんてヒステリーにコンドームを被せただけ
子宮の中で更に子宮帰りする、二重のバリアの中に引籠るのが悲劇であり、ただの理不尽な現実から後ろ向きに逃避したやさしい世界でしかない
現実に跳ね返ってこない、流れすらせずに母胎に吸収される僕ちゃんの人生、それが壁の中のヒキニートの全能世界であるアニメのお人形劇
そこには英雄はいない、全てドンキホーテになり、アイアスになり、無様に自殺するか、根無し草のコジキとなる
役に立たないペニスなんて外に向けても仕方ない
全て御破算、と言う訳でママの股間から生えた益体なしのアスペオタク達は、再び壁の中に引き摺り込まれる
「弱者」をバリアの中に引き込んで保護するのが母性、らしい
しかし主体を溶かして吸収してしまうソレは、ただの横暴で、「仕方ない」を盾にした実力行使でしかない
ゼウスの雷は、悪を断罪する正義は、ただの女々しいヒステリーでしかなく、皮被りの母性もどきが内側の抑圧を下への支配に変換したモノに過ぎなかった
げんこつオヤジは女々しいヒステリー
割れ目の中でユートピアの夢に溶ける、精子達のじゃれ合い
男は必要なくなった、だから、連帯は姉妹の間でしか成り立たない、そう、利害で分裂する姉妹の崇高な精神の結び付きによってしか
主体が分かれている限り、利害対立を消す事は不可能だ、だから、やさしい世界は主体を否定した予定調和のお人形劇にならざるを得ない
ハーモニーが成り立たない、ただの混沌
万人の万人に対する闘争を、夢にしたのが、やさしい世界の、アニメ
父性なんてどこにも無く、母性は恐ろしい太母で、それに袋を被せて封印した妖怪に父性というラベルを貼っていただけ
そういう、目を背けている現実が、誰もいなくて誰にも責任をなすり付けられない、底抜けの恐怖としての現実が、際立つだけ
父性→子供に自炊を教えて実家をおい出し、一人暮らしさせる って印象
母性は一方的に甘やかしてくれるのに対して、父性は時に厳しく、あくまで自分の努力で人生を切り開く必要がある、みたいな
ハードボイルドってそれっぽいけどもう欧米でも流行ってないよねきっと
喫煙が敬遠される時代だし
今は理解と寛容の時代だからねえ・・・
シティハンターとかフィリップマーロウってハードボイルドだよね？
この定義とちょっと違うような気がする
まあハードボイルドコメディ（ってあんの？）なのかな
これは最初の定義から転じてできたものなのかな
普段抜けてるけどいざというとき頼りになるし主人公の新幹線ヲタ趣味にめちゃくちゃ理解あるし、しかも組織のお偉いさんだし
なおかつ主人公機と合体してパワーアップする専用機あるし（こっちはもうすぐ出番なくなりそうだけどw）
話し変わるが
ゆうきまさみ氏の描くオッサン達がほんまに好き。
あの酸いも甘いも噛み分けてる達観した
グレーな感じがほんまに好き。
そゆオッサンてリアルでもほんまは居るんやけどね。
リアルでオッサンに興味なけりゃあ
作品出ても興味ねえから、無意識にスルーしてんだろな
JKと絡んでる系はもれなく気持ち悪い
基本的に今時の作品って大人がいないんだよね
大人っぽいキャラはババア呼ばわりで見た目が子どもみたいな大人キャラが好まれてるし
男キャラに関してはそもそも萌え豚アニメに男は必要ないから出しようがない
あくまで醜く理不尽な現実に適応しやすいのが男というだけで何でも思い通りになる世界ならそりゃ皆美少女になっていちゃいちゃしたいわ
マジで両親には感謝だわ
よく生んだなーwでもちょっと死にたいわーwすまんのお
カレイドスターをオススメします。
1期は父親や親族が出まくりですし、
篠原恵美の母親役も最高です。
毎回教訓があって成長してくのが好評かの理由なのかな？なんか苦手
細野不二彦大好きか
そして今も母性は欠落していないのか？
いい歳してガキみたいな男が増えて女にヘコヘコしてるのがさ
たぶんだけど「乗り越えるべき壁」とか「メンター（師匠とか尊敬する人）」的なものなんじゃないかな
「頼れる男」
的確だね。会社の上司とか先輩とか、「この人は頼れるな」という人っているけど、
そういうのイメージすると良いかもね。自分より大人で、尊敬出来て、かつ目標であるみたいな
「父性」とはちょっと違うかもしれんけど
アニメじゃ思い出せんわ。
思い出せるとしたら子供の頃見たアメリカのドラマだな
「大草原の小さな家」の親父はいかにもな父性を出していたと思う。
獅子の子落としを引き合いに出して、「子供を過酷な環境にぶち込んで野心を育むのが父親の役割だ」と言い切った
これのせいで、中卒高卒の親たちは「子供を守る」という親としての責任を放棄してしまった
なお本人は温室育ちの遊び人で、自分の息子も溺愛して育ててた模様
もし男だったら「父親らしさ」のことは自分目線で語るはずなのに、それが一切ない
現実の男と付き合ったことがないから、アニメ漫画に出てくる男性キャラを基準に考えちゃうんだろうな
女オタクの中には、オタクの異常性と醜悪さを認めながらも、自分に対する非難は避けたいから、「オタク＝アニメ好きの男＝ロリコン」という論調を作ってネットに広めようとする卑怯者がいる
そもそも「父性＝厳しさ」っていう発想の行き着いた先がDV親父なんだが、スレ主も同じ目に遭ってたのかね
だとしたらご愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗ
男は親に厳しくされすぎると思春期に反撃を始めることが多いんだけど、女の場合は逆に屈服して「あたしのために厳しくしてくれたんだ、これが愛情なんだ」と勘違いしちゃうんだよね