1: ななしさん :2012/05/28(月) 23:01:57.70 ID:zTJsaoUf

何か去勢してる感じがして気持ち悪い



4: ななしさん :2012/05/28(月) 23:03:11.82 ID:MnhZv1sx

父性が欠落してない物語というとどんなんなんですかね


6: ななしさん :2012/05/28(月) 23:05:22.50 ID:sZtFhpt1

>>4
ファーストガンダム


11: ななしさん :2012/05/28(月) 23:06:53.22 ID:krlaZna3

>>1
ガンダムの安室は親父に父性がなかったからランバラルのくだりでうんたらかんたら
という理屈を呼んだことがある 


12: ななしさん :2012/05/28(月) 23:07:43.87 ID:zTJsaoUf

女が作る母性的な作品はわかんなくもないけど
男が作ると母性的というよりただ去勢されてるように感じる


7: ななしさん :2012/05/28(月) 23:05:24.19 ID:Fgsx91Wq

よくある父親が行方不明って設定のやつか
それで探しに行くんだろ


13: ななしさん :2012/05/28(月) 23:08:19.14 ID:MkTf3M08

オタクはそういうの嫌いだから


14: ななしさん :2012/05/28(月) 23:08:22.21 ID:2Zw4RBUm

そもそも父性ってどんなんよ?


37: ななしさん :2012/05/28(月) 23:15:52.90 ID:zTJsaoUf

父性=熱血モノってわけじゃないで


19: ななしさん :2012/05/28(月) 23:10:17.44 ID:S8NivXGw

オタクって構造主義とか生理的に受け付けなさそうやな


47: ななしさん :2012/05/28(月) 23:17:07.57 ID:BH4aPO1W

>>19
二次創作は全て脱構築であるby東浩紀


23: ななしさん :2012/05/28(月) 23:12:14.47 ID:zF9zsW8p

アニメに限らず日本の文学や遡って神話や伝承からして父性を重視してないからな
急にアニメで父性が欠落云々いっても詮無い話やで


26: ななしさん :2012/05/28(月) 23:13:30.75 ID:zTJsaoUf

>>23
でも漫画は沢山あんじゃん
こち亀もそうだし


29: ななしさん :2012/05/28(月) 23:14:19.42 ID:zF9zsW8p

>>26
こち亀……?


24: ななしさん :2012/05/28(月) 23:12:52.96 ID:BCf4KLPJ

努力・友情・勝利の「努力」の部分をすっとばしてなんか敵に勝って舞まうのがアカンのか


27: ななしさん :2012/05/28(月) 23:13:55.12 ID:HNQNWS7l

父性なら巨人の星とかいうギャグアニメがあるやん


28: ななしさん :2012/05/28(月) 23:14:13.14 ID:FTPY3S0N

父性が薄れてるのはアニメに限らないんじゃないか、最近は
そういう時代というか風潮というか


38: ななしさん :2012/05/28(月) 23:15:53.72 ID:KbjQHfe3

>>28
日本より30年先に社会現象が起きるって言われてるフランスで30年前父性の消滅ってやってたからな


31: ななしさん :2012/05/28(月) 23:14:38.13 ID:O9T/MvEs

社会的責任や家庭を持つことの大変さを見せるとオタさんサイドが発狂してしまうからや


32: ななしさん :2012/05/28(月) 23:15:03.97 ID:l7mvbtBj

なんかのアニメでオトコはみんな戦争に行って死んだ後の世界って設定があってへーって思った


36: ななしさん :2012/05/28(月) 23:15:35.49 ID:oye+ACe2

野原ひろしとかいう最後の牙城


43: ななしさん :2012/05/28(月) 23:16:22.71 ID:zHIA0bZp

現実の厳しさからアニメに逃げるのに父性を求めちゃいかん


48: ななしさん :2012/05/28(月) 23:17:17.50 ID:qD44J2bf

たいてい若者がキャッキャしてるだけなのに母性も父性もないだろ


51: ななしさん :2012/05/28(月) 23:18:05.91 ID:0CfjhgS6

女の子といちゃいちゃしてる時に父親出てきたら嫌だろ


53: ななしさん :2012/05/28(月) 23:18:53.94 ID:zYS7G2ig

若くて美人な母ちゃん需要はあってもアニメでおっさんなんか見たくないからね仕方ないね


58: ななしさん :2012/05/28(月) 23:20:06.89 ID:SzJZ2ISV

らんまは父親ばっかりやないか


57: ななしさん :2012/05/28(月) 23:19:41.94 ID:xXEIhvv6

父性=おっさん、親父ってことじゃないんだよなあ


60: ななしさん :2012/05/28(月) 23:21:09.41 ID:BCf4KLPJ

近代の規範の強制力が喪失したポストモダン期にあっては「規律を示すもの」としての父性にリアリティがなくなった

とかどう(´・ω・`)?


63: ななしさん :2012/05/28(月) 23:21:59.76 ID:zTJsaoUf

>>60
わかりにくいからなんJ語に訳して、どうぞ


69: ななしさん :2012/05/28(月) 23:23:14.22 ID:rL1W38Nd

>>63
そう(近代の規範の強制力が喪失したポストモダン期に)なったらそう(「規律を示すもの」としての父性にリアリティがなく)なるわな


77: ななしさん :2012/05/28(月) 23:24:39.72 ID:Vix0mbhb

>>69
分かりやすいわ


73: ななしさん :2012/05/28(月) 23:23:58.03 ID:qB2a3hyS

>>60
むしろリアリティを取り戻すためにやるべきではないのか?


84: ななしさん :2012/05/28(月) 23:26:44.43 ID:xXEIhvv6

>>73
「やりたきゃやれば?まあ俺は興味ないですけど(笑)」がポストモダンだからそんなことしても意味あらへん


62: ななしさん :2012/05/28(月) 23:21:45.27 ID:GPLiRA3H

勇次郎とかゲンドウとか
子供に対して強いけど、家長としてはズレたキャラじゃないと出てきても印象に残らない


66: ななしさん :2012/05/28(月) 23:22:37.37 ID:+SvF1Fir

ここは一つ、アニメで父性は伏せいってことでどうでしょうか


71: ななしさん :2012/05/28(月) 23:23:44.51 ID:Vix0mbhb

>>66


76: ななしさん :2012/05/28(月) 23:24:33.48 ID:anoxBIpw

パパ聞きとかもそうやったけど無闇に両親殺すのはよくない


78: ななしさん :2012/05/28(月) 23:24:43.09 ID:6Eh7u2Vz

足りないのは父性というか育児かも


68: ななしさん :2012/05/28(月) 23:22:53.95 ID:MkTf3M08

主人公は徹底的に説教されてほしい
何話か立ち直れないレベルで


82: ななしさん :2012/05/28(月) 23:25:52.18 ID:MkTf3M08

みんな自由すぎるだよね
精神的にも行動的にも
責任とかあんまり感じない


85: ななしさん :2012/05/28(月) 23:27:06.69 ID:6Eh7u2Vz

>>82
自由なら自由でアナキズム的に徹底すればいいのに


86: ななしさん :2012/05/28(月) 23:27:08.23 ID:0ae3x6H8

昔の少年漫画はすべからく父親越えがテーマだった


87: ななしさん :2012/05/28(月) 23:27:24.85 ID:zYS7G2ig

少年が主人公となってなんか行動を起こさなきゃあかんのに
規律を示す父親がしっかり存在してたら父親が行動せなあかんでしょ

父親が存在してるのに少年に行動させようとするとゲンドウとかになるんやないか


90: ななしさん :2012/05/28(月) 23:28:27.96 ID:u5v7X6uk

アニメがターゲットにしてる思春期の連中が一番嫌うのが父性やろ


88: ななしさん :2012/05/28(月) 23:28:08.55 ID:Dr5yF2Dw

もう(超えるべき壁じゃ)ないじゃん・・・


89: ななしさん :2012/05/28(月) 23:28:11.01 ID:1wkgtNnh

父性を最後に見たのは愛と幻想のファシズムやな


92: ななしさん :2012/05/28(月) 23:28:51.82 ID:wFVfeXn5

父性を示すのは父親や無くてもええんや
師匠とか兄貴とか


93: ななしさん :2012/05/28(月) 23:29:24.66 ID:Dr5yF2Dw

ブライトさんも父性の象徴やな


94: ななしさん :2012/05/28(月) 23:29:26.15 ID:7ksjRz9O

海原雄山おるで


100: ななしさん :2012/05/28(月) 23:30:26.12 ID:0ae3x6H8

ダイとバランが好きやった


105: ななしさん :2012/05/28(月) 23:31:44.12 ID:Fgsx91Wq

いいか悪いのか多様な価値観ってのが認められるようになったから
「父親超え」ってのが昔ほど単純でなくなってる


106: ななしさん :2012/05/28(月) 23:31:59.00 ID:v/DLiFat

画像


119: ななしさん :2012/05/28(月) 23:34:42.54 ID:oj+S+dMo

>>106
サンキュータイガー
やっぱウサギはロリコンやわ


107: ななしさん :2012/05/28(月) 23:32:09.75 ID:8OWpARsS

ガンダム→父性あり
Z→無し
ZZ→無し
逆→無し
F91→無し
V→無し
以下GガンダムとAGE以外全部父性無し
名作が見えてきたやろ?


120: ななしさん :2012/05/28(月) 23:34:48.16 ID:DvFrTnW+

>>107
そのくくりが訳分からん
模範となる大人がいるかどうかってのは微妙に違わねーか
OOなんかはありだと思うよ


121: ななしさん :2012/05/28(月) 23:34:52.32 ID:0TlJbNC0

>>107
Z→ウォンさん
逆→ブライト
F-91→シーブック父
V→オリファー


153: ななしさん :2012/05/28(月) 23:42:17.16 ID:1qapjblA

>>107
ベルトーチカチルドレンには父親の事が書かれてるんだよな


110: ななしさん :2012/05/28(月) 23:32:31.86 ID:zTJsaoUf

父性を入れるとどうしてもリアリティに傾きがちになるから
リアリティを放棄したアニメには向いてないのかもな


112: ななしさん :2012/05/28(月) 23:32:44.98 ID:WTrAtsJ+

父親がロボット作っててある日突然乗せられるのが
昔のロボットアニメの黄金パターンだったよなあ
今のロボットは出所が良く分からんのが多いわ


116: ななしさん :2012/05/28(月) 23:34:14.09 ID:wFVfeXn5

>>112
爺ちゃんがクリスマスプレゼントに戦闘シミュレーターを用意してて…ってわりと王道なのかもしれないな


113: ななしさん :2012/05/28(月) 23:32:46.80 ID:BH4aPO1W

父性を否定して子宮の中でたゆたってるのがポストモダンのオタクというネオテニーなんやで


126: ななしさん :2012/05/28(月) 23:36:11.67 ID:F5ufz0/W

>>113
それは宇野さんの意見やなかったっけ
俺はまだセカイ系の中に可能性を見てるんだけど、お前どう?


115: ななしさん :2012/05/28(月) 23:33:37.39 ID:C+hQs1nj

最近は男らしい親と子の繋がりを嫌がる風潮があるからね
アニメに限らず娯楽作品全般でその傾向が強くて、大抵作中で大人の男が矮小化される


117: ななしさん :2012/05/28(月) 23:34:15.12 ID:F5ufz0/W

>>1
最初にアニメが去勢されてるって言い出した批評家誰だったっけ


205: ななしさん :2012/05/28(月) 23:59:28.26 ID:BH4aPO1W

>>117
斎藤環の本にそれらしいこと書いてあった


118: ななしさん :2012/05/28(月) 23:34:41.26 ID:Dr5yF2Dw

父性のない時代やけど逆にそれを捜し求めるようなアニメはないの?


133: ななしさん :2012/05/28(月) 23:37:49.64 ID:zTJsaoUf

>>118
エヴァの後期がそうだったりして
知らんけど


124: ななしさん :2012/05/28(月) 23:35:16.69 ID:MkTf3M08

子供に闘わせるためには大人はあんまり甲斐性を発揮できないという構造的な問題かもな


130: ななしさん :2012/05/28(月) 23:36:37.55 ID:xXEIhvv6

>>124
それプラス「言うほど大人って甲斐性あるか?」問題がある
鶏卵な気もするが


136: ななしさん :2012/05/28(月) 23:38:33.10 ID:zYS7G2ig

>>130
子供に戦わせるってことはつまり大人は子供に守られてるってことやしな


138: ななしさん :2012/05/28(月) 23:38:55.55 ID:wFVfeXn5

>>136
子供があくまで子供の世界で戦ってる玩具アニメや部活アニメで問題ないんやないかともおもうんや


143: ななしさん :2012/05/28(月) 23:40:00.74 ID:zYS7G2ig

>>138
そういう世界で大人が大人の世界で仕事して家族食わせてることまで
尺取って描写せなあかんのか?


166: ななしさん :2012/05/28(月) 23:46:12.10 ID:wFVfeXn5

>>143
1年物だとパッパやマッマやジッジは偉大やなって言う描写が結構入ってたりするんやけど肉付け以上は無いわな


127: ななしさん :2012/05/28(月) 23:36:13.58 ID:600glxRs

父性もないけど母性も全然感じないぞ


129: ななしさん :2012/05/28(月) 23:36:31.63 ID:x1M/o+Qh

父親になるのを諦めた人間が見るアニメに父性なんかいらんやろ
現実から逃避したいんだから


135: ななしさん :2012/05/28(月) 23:38:15.24 ID:Dr5yF2Dw

>>129
そうなると本当に去勢って感じだよなぁ

巨(人の)星から去勢へなんつって


132: ななしさん :2012/05/28(月) 23:37:46.92 ID:XQ7bYcUf

父性ってのは成長した後気付くもんだ

数ヶ月のストーリーで描けるはずもない。


134: ななしさん :2012/05/28(月) 23:38:03.83 ID:GPLiRA3H

実の親を排除して、父性と母性を他のキャラに分散させる
これが一番ベタじゃね?


140: ななしさん :2012/05/28(月) 23:39:15.09 ID:u+2qO53a

そもそも世の中からまともな父親が消えうせた可能性


145: ななしさん :2012/05/28(月) 23:40:05.94 ID:Ni9hRaag

>>140
父性が落ちたというよりは他が上がったせいで相対的に強くなくなったって感じやね


142: ななしさん :2012/05/28(月) 23:39:40.28 ID:sZtFhpt1

父「いつまでアニメなんか見てるんだ、働け」


父性


151: ななしさん :2012/05/28(月) 23:41:33.04 ID:Vix0mbhb

>>142
これをいうのはマッマなんだよなあ
パッパは好きにさせてくれるもよう


146: ななしさん :2012/05/28(月) 23:40:37.07 ID:1wkgtNnh

仕事で家に不在、家族からは嫌われ馬車馬のように働いたあとは熟年離婚、PTA、教育ママ、

むしろ現実世界に父親の居場所がないから仕方ないのではないか


148: ななしさん :2012/05/28(月) 23:40:41.68 ID:MkTf3M08

エヴァは大人が根本的にみんな子供な気がする
そこに対してファフナー当たりにアンチテーゼを感じる


179: ななしさん :2012/05/28(月) 23:48:54.64 ID:Vv7k+O0j

トイストーリーはウッディがアンディの父親役なので父親は排除してるらしい


182: ななしさん :2012/05/28(月) 23:49:40.55 ID:1wkgtNnh

そういやヴィンランドサガはありゃ完璧に父性の物語やな

「男とは」みたいな伝達が本来の意味での父親像の役割なんやろな


181: ななしさん :2012/05/28(月) 23:49:30.22 ID:czy2DIDo

父性という言葉にリアリティを感じない世代


184: ななしさん :2012/05/28(月) 23:50:35.61 ID:UpPBTeBd

ていうか、父親像ってなんなんだろうな
母性とは真逆のものだろ


186: ななしさん :2012/05/28(月) 23:50:49.22 ID:F5ufz0/W

父性がなんだったかは忘れたけど母性は「女性的な全肯定」だった気がするで
駄目な主人公だけどなぜか美少女たちにもてまくるっていうあれや
君が望む永遠とかがそうやったはずや


190: ななしさん :2012/05/28(月) 23:53:08.93 ID:MkTf3M08

>>186
そういうのはあるけど母親的な強さを感じる作品は少ないな
まあそれこそ母親的な強さとはなんぞやという話になってしまうんだが


168: ななしさん :2012/05/28(月) 23:46:34.52 ID:Dr5yF2Dw

父性母性であって父親母親が出るかどうかの話じゃないのでは


176: ななしさん :2012/05/28(月) 23:47:45.99 ID:xXEIhvv6

>>168
そらそうよ


180: ななしさん :2012/05/28(月) 23:49:01.38 ID:zYS7G2ig

視聴者のようなクズでも受け入れてくれるロリ美少女=母性
つまり今のアニメは母性であふれてるということやね


188: ななしさん :2012/05/28(月) 23:51:48.73 ID:UpPBTeBd

>>180
シャアとララァ、あるいはナナイの関係やね
アムロは父性


177: ななしさん :2012/05/28(月) 23:47:58.73 ID:qGb563cG

まずライトノベルだと大人すら出ないよな


191: ななしさん :2012/05/28(月) 23:53:36.08 ID:e4xJ6YQR

あだち充からして親は本筋にかかわってこないよな
千川の校長エピソードくらいか?

言葉じゃなくて背中で語るというか、そんなオッサンキャラが多いから目立たない


194: ななしさん :2012/05/28(月) 23:55:06.39 ID:ObgG0liJ

アニメ全般に20年以上前、エヴァより5年位前から
子供を含む純粋な万人向けおとぎ話っていうよりも、基本的に中二向けが多くなってきたので
エディプスコンプレックス的なアレコレで需要的に父は不在になりがち

加えて世相的な問題として家庭崩壊が言われてきたのもこの頃で、
家庭に父親が不在という状況が一般化し始めたのかもね


216: ななしさん :2012/05/29(火) 00:03:32.83 ID:F5ufz0/W

父性は大きな物語がある時代はまだ存在したはずや。
高度経済成長期の「頑張れば豊かになれる」ってやつが大きな物語やな。
今は大きな物語がないんや。
バブル崩壊のせいで「頑張っても豊かになれない」になってしもうたんや。
確か父性の没落もここら辺とリンクしてたと思うんやけど思い出せへんな。


218: ななしさん :2012/05/29(火) 00:04:19.08 ID:enRb9pWu

父性を感じる瞬間ってその父性を持った対象を越えようとしたときのように思う
そもそもその対象が壁になっていなかったら父性を感じようがないと


171: ななしさん :2012/05/28(月) 23:46:48.02 ID:opN0Uc1p

つうか今のアニメは父親だけじゃなくて両親ともいないのがデフォじゃん
主人公の家庭環境について何の説明もなく一人暮らししていて、そこに女の子が振って沸いてくるってのが当たり前になってる
一昔前はまだ「親は海外出張中」って理由付けがあったけど最近はそれもない
本当になーんの説明もなし


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