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中学時代にいじめを受けていた漫画家・蛭子能収さん。「友達は無理につくらなくてもいい」と話します。

全部読めなくてもいいです、これだけ覚えておいて
【蛭子能収さんのメッセージ】
・無理して人に合わせるのはつらい。ひとりぼっちでもいい
・学校やクラスなど環境が変われば、いじめはなくなります
・微動だにせず、好きなことをしよう

絶対に負ける自信があった

――中学時代にいじめを受けていたと聞きました
 
中学2年生の時に、不良グループからいじめを受けていました。グループの下っ端扱いされて、後片付けを頼まれたり、カバン持ちをさせられたりしていました。

――抵抗はしないのですか

しないです。「俺は絶対負ける」っていう自信があったんですよ。情けないんですけど。殴られるってことが一番嫌でしたね。
ただ、「なんばすっとかー!」って言うくらいの抵抗でした。だから、面白がっていじめてたんじゃないですかね。

――周囲の人たちは助けてくれないんですか

先生がなんで救ってくれないんだって思いはありました。先生だったら、生徒の様子を見ててわかりそうなものじゃないですか。もう学校を辞めたいくらい嫌でした。

いじめっ子に漫画で「報復」

――その頃、家ではどう過ごしていましたか
 
家に帰ると、好きだった漫画をひたすら描いていました。いじめを受けた悔しさを絵にぶつけていました。自分をいじめた人をひそかに「敵役」にして、めちゃくちゃ倒す、というようなものを描いていましたね。

――高校に行って環境は変わりましたか

高校で美術部に入ってから、学校に行くのがすごく楽しくなりました。一人で黙々と、絵を描くだけというだけなんですけど、それが静かで平和で、すごくいいなあって。自分には合っていましたね。

学校やクラスなど環境が変われば、いじめはなくなります。俺はそれまで我慢しました。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180827-00000001-withnews-soci



2: ななしさん 2018/08/29(水) 19:41:00.80 ID:OD8dJ3sh0

友達はつくらなくてもいい

――当時、友達はいなかったんですか

俺ね、友達をつくるのがすごく苦手だったんですよ。無理して他人に合わせていると、気持ちが疲れてきますから。学生時代はほとんど一人で過ごしていました。

友達はいい場合もあるけれど、悪い場合をひいたらそこから抜けられなくなって、恐ろしいことになります。変な友達を作ると、その人から逃れられなくなります。

地獄のような目に遭いたくなければ、友達をつくらないほうがましです。それは俺、はっきり言えます。
 
友達をもしつくるんだったら、深く付き合わないことですね。広く浅く。何人もいる友達の中の一人、そういう感じで接したほうがいいです。

深い付き合いはしない

――深い付き合いができる親友は必要ないですか

深く付き合うのはやめたほうがいいと思う。一人と長く付き合うと、その人の性格がだんだんわかってくるに従って嫌になってくるので。
いつでもその人から逃げられるような、離れられるような感じの友達だったらいいと思います。

――それは友達と呼べるのでしょうか……。距離感が大事ということですか

性格とか見抜けない間は、あまり深い付き合いはしないほうがいいですよ。中学生くらいはわからないんですね。高校くらいになって、やっと相手の性格がわかってくるものです。

この人は絶対安全だと、分かってきた時に、ちゃんとした友達をつくればいい。付き合っていても割とさらっとしているし、いさかいもなく平和的に付き合いをやめることができそうなら。

蛭子的「真の友達」とは

――なぜそこまで友達に警戒するのですか

そうしないと、すごい疲れることになるし、つらい思いをすることになります。友達に気を使うあまり、だんだん自分が疲れてきますから。

誘われても断ることができる。そういう人こそが「真の友達」だと俺は思う。あいつに誘われて仕方なく行くかという感じだと、どこか操られています。

悪い人なら一緒に悪いことを働かざるを得なくなる。本当、友達っていいようであって「毒」があります。


3: ななしさん 2018/08/29(水) 19:41:42.02 ID:OD8dJ3sh0

時に自由を奪う存在に

――「毒」ですか

最初友達だと思っても、相手の性格をきちんとわかっていないもの。だんだん、横柄になってくる人がいるから。

俺が命令されるほうだったので。だいたい、いつの間にか「蛭子、あれ買ってきて」みたいな関係になっています。

きょう映画を見に行こうかなと思っていたら、友達から電話がかかってきて「きょうは野球をするよ」。ガクってくるじゃないですか。友達は、自由を奪う存在にもなります。

無理して合わして生きるのはつらい

――いつの間にか主従関係できてしまうと

そしたら、少しずつ遠ざかっていったほうがいいですよね。急に態度を変えるのは変だから、ゆっくりゆっくり離れていく。
10代のころは誘われても断れず、どんどんその人に付きあうんですよね。落ちていくというか、変なことになっていく可能性がある。気をつけたほうがいいです。

――蛭子さんの「友達論」。10代の共感は得られますか

誰でも彼でも友達さえつくればいいんだよ、という考えはないです。無理して人に合わして生きるのは、本当につらい。ひとりぼっちでもいいんですよ。それを広めていければいいですね。

グループは好きじゃない

――学校の友達グループは、蛭子さんにとってどういうものですか

そういうグループの中に入って活動するのは、俺は好きではないです。無理して人に合わせて、その中にとどまっているほうが、後々窮屈な思いをすると思います。

――嫌になったきっかけはありますか

中学時代のいじめを受けたことが大きいです。「蛭子、来いよ」って、不良グループからよく誘われました。だいたい俺が手下みたいにいろいろ買ってくるとか、使い走りでした。

行っても全然おもしろいことないんですよ。行かないと呼び出しくらって殴られるんですよね。

得するのは力の強い人

――学校では仲良しグループができます。仲間外れを怖がる人もいます

俺はむしろ、仲間外れにしてほしいって思っていました。群れないほうがいいに決まっていますよ。

――それはどうしてですか

グループとか群れでは、強そうな人が一番上になります。大将格か、家来格か、そういう風に分かれていくもの。
得するのは命令する立場になる力の強い人ですね。自分の性格はだいたい命令されるほうでした。

俺は一番下っ端の使い走りなのに、先生から真っ先に怒られていました。よく教室で立たされていましたね。
本当、この学校を辞めたいと思っていました。


4: ななしさん 2018/08/29(水) 19:42:24.55 ID:OD8dJ3sh0

一人でさびしくても

――今は、スマホなどのSNS上でグループができて、そこでいじめられることもあります

俺ね、そこからはじかれたほうがいいと思っているの。今はネットでやり取りするので、すごい簡単に呼ばれると思うんですけど、あまりそれに乗っかるとね。
グループから離れられなくなるのは本当につらいと思う。

もし、そのグループのリーダーみたいな人の言うとおりについていくようなグループだったら、即刻抜けたほうがいいと思う。
一人でさびしくても、そのほうがましです。

窮屈だと思ったら

――もし自分が抜け出したいグループにいたら、どうしますか。ひとりぼっちは勇気がいることです

たしかに、勇気がいります。だけども、この人のいうままに動かされているって察知したら、断ってほしい。

窮屈だと思ったら早め早めに抜けたほうがいい。離れたいんだということを、少しずつ行動で示しておいたほうがいいです。
「僕は今日はいけない」って、2日にいっぺんとかやって少しずつね。そしたらあいつはダメだと仲間が勝手に思ってくれます。

気にせず、好きなことを

――居心地のいいグループもあるのではないですか。主従関係が強くなく、趣味で結びついているとか

趣味で合うグループならいいですね。(自分が好きな)絵を描くグループとかなら。

でも、そういうのがね、ないんですよ。こっぱずかしいじゃないですか。絵を描くグループって。馬鹿にされるかもしれないですね。ちょっと強いグループからさ。

でもね、そう思われても微動だにせず、絵を描いておけばいいんですよ。俺はそうでした。

嫌だ嫌だと思いながら

――蛭子さんのひとりぼっちの哲学は、いつ育まれたのですか

性格ですね。自分自身、我慢強いと思います。嫌なことも割とずっとやるタイプでした。
いじめられながらも学校に通い続け、高校卒業後に看板屋に就職した時も嫌だ嫌だと思いながら続けていました。
それがよかったかどうか、自分でもわからないですけどね。

とにかく俺は自由なほうがいいな。苦しい思いをしてまで、人に合わすことはないんですよ。


 ◇ ◇ ◇
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えびす・よしかず 1947年、熊本県生まれ。生後すぐ長崎市に移る。高校卒業後、ちりがみ交換の作業員、掃除用品の営業マンなどを経て33歳で漫画家に。
「ヘタウマ」な画風の草分け的存在で、不条理な作風で注目を集める。
タレントや俳優としても活躍。著書に「ひとりぼっちを笑うな」(角川書店)、「地獄に堕ちた教師ども」(青林工藝舎)など。70歳。


6: ななしさん 2018/08/29(水) 19:44:08.22 ID:qKLwxA6V0

蛭子さんけっこうまともな事も言うんだよね。


7: ななしさん 2018/08/29(水) 19:45:36.06 ID:1gda4Gl20

わかる
俺も20代半ばまで友達探してたけど
どこいってもろくなやつがいねえからもう友達つくるのやめた
ちょっと仲良くなったら何しても許されると勘違いするやつ
金貸してしかいわないやつ
人の悪口とか暗い話しかしないやつ
まともなやつもいたけどほんと数少ないよな


10: ななしさん 2018/08/29(水) 19:46:30.42 ID:pe5Zfv4b0

>>7
おう、カレーパン買って来い、10分以内に


946: ななしさん 2018/08/29(水) 22:32:31.17 ID:DjjKZJni0

>>10  気持ち悪いなおまえ


557: ななしさん 2018/08/29(水) 21:36:21.89 ID:nRxdBmCN0

>>7
わかる、ちょっと仲良くなったと思ったら金貸してって言ってくる奴って、ガッカリするよ
他人に金を貸してくれなんて頼むなよって思う


954: ななしさん 2018/08/29(水) 22:33:34.51 ID:k6xC7lRf0

>>7
仲良くなってくるに従って見下してくるやついるよなw


8: ななしさん 2018/08/29(水) 19:46:10.25 ID:UI1tgkCW0

群れないでやっていけるものなどいないだろう


94: ななしさん 2018/08/29(水) 20:09:40.99 ID:TfjIDFwM0

>>8
んなこたーない


535: ななしさん 2018/08/29(水) 21:32:21.73 ID:7T8L+DU30

>>8
そんなことないよ
基本的にほとんど一人だけでできる仕事も世の中にはある


164: ななしさん 2018/08/29(水) 20:30:44.45 ID:CqdpzWSt0

>>8
距離感の設定にもよるだろうけどそうでも無いよ
それより群れる事で安心するようなヤツの方が幼児性が抜けてない

やたら同窓会をしたがるヤツはずっと生まれ育ちの場所に土着してるようなヤツらばかりだったわ


9: ななしさん 2018/08/29(水) 19:46:30.16 ID:UmM+ayB40

蛭子能収「昔、デジカメとかまだ無い頃ですよ、バカチョンカメラを持って行ったんですよね、私」

アナ「‥あの、簡単なカメラですよね?」

蛭子能収「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」

アナ「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、

   その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」

蛭子能収「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ?

     じゃあ、その‥バカでも韓国人でも撮れるカメラでですね‥」

アナ「‥‥」


569: ななしさん 2018/08/29(水) 21:38:22.97 ID:yDiq+7uR0

>>9
ほんとに言ったの?さすがだわw


17: ななしさん 2018/08/29(水) 19:48:34.81 ID:pe5Zfv4b0

いやいやだから、厨房時代は勉強しなさいって
いやでも成績で序列つくんだから
友達の友達は友達の輪なんてやってる暇ないから

学業に専念してないとイジメとか人間関係とかくだらんことで悩むはめになるのよ


32: ななしさん 2018/08/29(水) 19:53:35.26 ID:1gda4Gl20

>>17
なんかわかるわ
俺とか勉強とか部活より友達作りに専念してたのよ
そしたら面倒ごとが増えるだけでなんもいいことなかった
それから一切そういうことはやめた
高い授業料だったけどいい教訓になった


96: ななしさん 2018/08/29(水) 20:10:34.46 ID:sBKCQBNo0

>>17
そのとおりなんだよな
気付くのが遅かった


21: ななしさん 2018/08/29(水) 19:50:31.83 ID:Wy2mf64h0

学生の頃はぼっちの自分がみじめって思っちゃうんだよね
働き始めたら1人が快適になった


75: ななしさん 2018/08/29(水) 20:04:59.30 ID:JwzM6V4z0

>>21
一種の洗脳だよな
漫画なんかで仲間の大切さなんかを説くのも諸刃の剣だわ


82: ななしさん 2018/08/29(水) 20:06:45.65 ID:pzfZoKTH0

>>75
みんな仲良く
は虐待の言葉だよな。

絶対にいい奴がカスに我慢させられることになるもん。


90: ななしさん 2018/08/29(水) 20:08:09.33 ID:myvZ/Fti0

>>82
群はコミュ力がある奴が得するシステムだしなあ適当にやり過ごすのが一番だろ下らない


93: ななしさん 2018/08/29(水) 20:08:48.45 ID:D62+lsPG0

>>75
楽だと言ってるだけで
エビスさんも人気者でモテモテ
ってほうがセクロスもいっぱい出来るしうらやましい自分はそんなんなれないと思ってるだろう
エビスさんは自分より彼らは強いからそこから逃げたほうが楽って認める強さがある


111: ななしさん 2018/08/29(水) 20:13:54.91 ID:FovU7P3c0

>>93
自分の置かれる立場を経験から語ってるだけでな、逃げるが勝ちも世の中にはあるよって
で、逃げた先に絶望しか無い訳でもなくユルく過ごせる環境を自分で作れば?って適当な感じが本質か


23: ななしさん 2018/08/29(水) 19:50:47.99 ID:JqYRhIFd0

一人ぼっちだったやつが言っても信用出来ない


24: ななしさん 2018/08/29(水) 19:51:17.39 ID:U1HSJ3OZ0

蛭子能収

「オレは朝、新聞を見て嫌なことがたくさんあるほうが好きなんですよ。
事件は少ないより多くあったほうが面白いと思う。そういうことから考えて十年後の日本は、
できればメチャクチャになってて欲しいなーとオレは思うのです。殺人、暴力、強奪、
金持ちが貧乏になり貧乏は金持ちになる。新幹線は脱線し富士山は爆発、原発から放射能が
漏れて四国全域が隔離され、ジャンボ機が国会議事堂に墜落と。しかし、全てはオレに関係なく起こり、
オレはそれらの事件を遠くから眺め、悠々自適な生活を送っているという風なのが望みです。」


470: ななしさん 2018/08/29(水) 21:21:58.61 ID:n40ub4n30

>>24
そりゃこんな奴がいじめられるのは当然 


26: ななしさん 2018/08/29(水) 19:51:53.10 ID:w44dONSoO

デビューしてからも漫画で人を殺しまくってたもんなぁw


27: ななしさん 2018/08/29(水) 19:52:02.90 ID:cWUV0iVR0

クラスで班を作るとき惨めなんだよな
一人ぽつんと残されて


34: ななしさん 2018/08/29(水) 19:53:43.41 ID:kF61ejpL0

>>27
やめろ・・・


71: ななしさん 2018/08/29(水) 20:03:58.27 ID:Po6KA0ad0

>>27
わいやで


244: ななしさん 2018/08/29(水) 20:48:30.68 ID:eeFJh1wN0

>>27
俺かよ

運動会の騎馬戦で自分だけ騎馬作れなくて一人だったこともある


266: ななしさん 2018/08/29(水) 20:52:09.69 ID:CDdmpANl0

>>244
その場合
馬の役と馬に乗ってる武将の役
どっちの役をやるの?


301: ななしさん 2018/08/29(水) 20:56:37.96 ID:eeFJh1wN0

>>266
ただスタート地点で突っ立ってただけ
全学年が見てる中でね


863: ななしさん 2018/08/29(水) 22:20:57.01 ID:wBNksPVX0

>>301
キツいな。。
今が幸せである事を願う


388: ななしさん 2018/08/29(水) 21:07:52.02 ID:3tScqA9H0

>>27
俺はそんなことにはならないと思ってたけど
高2の修学旅行の班決めの時にその状態になって
ああ俺はこっち側の人間なんだとようやく気づいた


151: ななしさん 2018/08/29(水) 20:28:32.32 ID:IE5bvwnz0

>>27
嫌な奴と一緒じゃなくてよかったと思いなさいってことだな


28: ななしさん 2018/08/29(水) 19:52:10.91 ID:pLXKRohC0

学校の指向が集団だからね
仲良くしなきゃいけません、仲間外れはいけません、一人にしてはいけません

ほっとけと思う


36: ななしさん 2018/08/29(水) 19:53:57.65 ID:YOF2Qu040

>>28
社会に出たら1人で生きていけないからな
そのための準備だよ


39: ななしさん 2018/08/29(水) 19:54:48.11 ID:pzfZoKTH0

>>36
社会なんて千差万別です。


30: ななしさん 2018/08/29(水) 19:53:07.32 ID:pzfZoKTH0

ええこと言うな。蛭子さん
全く同じこと考えて生きてるわ


33: ななしさん 2018/08/29(水) 19:53:40.41 ID:pzfZoKTH0

無理して友達になるとろくなことない。

無理せずになれるのが友達だろ。


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