中学時代にいじめを受けていた漫画家・蛭子能収さん。「友達は無理につくらなくてもいい」と話します。
全部読めなくてもいいです、これだけ覚えておいて
【蛭子能収さんのメッセージ】
・無理して人に合わせるのはつらい。ひとりぼっちでもいい
・学校やクラスなど環境が変われば、いじめはなくなります
・微動だにせず、好きなことをしよう
絶対に負ける自信があった
――中学時代にいじめを受けていたと聞きました
中学2年生の時に、不良グループからいじめを受けていました。グループの下っ端扱いされて、後片付けを頼まれたり、カバン持ちをさせられたりしていました。
――抵抗はしないのですか
しないです。「俺は絶対負ける」っていう自信があったんですよ。情けないんですけど。殴られるってことが一番嫌でしたね。
ただ、「なんばすっとかー!」って言うくらいの抵抗でした。だから、面白がっていじめてたんじゃないですかね。
――周囲の人たちは助けてくれないんですか
先生がなんで救ってくれないんだって思いはありました。先生だったら、生徒の様子を見ててわかりそうなものじゃないですか。もう学校を辞めたいくらい嫌でした。
いじめっ子に漫画で「報復」
――その頃、家ではどう過ごしていましたか
家に帰ると、好きだった漫画をひたすら描いていました。いじめを受けた悔しさを絵にぶつけていました。自分をいじめた人をひそかに「敵役」にして、めちゃくちゃ倒す、というようなものを描いていましたね。
――高校に行って環境は変わりましたか
高校で美術部に入ってから、学校に行くのがすごく楽しくなりました。一人で黙々と、絵を描くだけというだけなんですけど、それが静かで平和で、すごくいいなあって。自分には合っていましたね。
学校やクラスなど環境が変われば、いじめはなくなります。俺はそれまで我慢しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180827-00000001-withnews-soci
友達はつくらなくてもいい
――当時、友達はいなかったんですか
俺ね、友達をつくるのがすごく苦手だったんですよ。無理して他人に合わせていると、気持ちが疲れてきますから。学生時代はほとんど一人で過ごしていました。
友達はいい場合もあるけれど、悪い場合をひいたらそこから抜けられなくなって、恐ろしいことになります。変な友達を作ると、その人から逃れられなくなります。
地獄のような目に遭いたくなければ、友達をつくらないほうがましです。それは俺、はっきり言えます。
友達をもしつくるんだったら、深く付き合わないことですね。広く浅く。何人もいる友達の中の一人、そういう感じで接したほうがいいです。
深い付き合いはしない
――深い付き合いができる親友は必要ないですか
深く付き合うのはやめたほうがいいと思う。一人と長く付き合うと、その人の性格がだんだんわかってくるに従って嫌になってくるので。
いつでもその人から逃げられるような、離れられるような感じの友達だったらいいと思います。
――それは友達と呼べるのでしょうか……。距離感が大事ということですか
性格とか見抜けない間は、あまり深い付き合いはしないほうがいいですよ。中学生くらいはわからないんですね。高校くらいになって、やっと相手の性格がわかってくるものです。
この人は絶対安全だと、分かってきた時に、ちゃんとした友達をつくればいい。付き合っていても割とさらっとしているし、いさかいもなく平和的に付き合いをやめることができそうなら。
蛭子的「真の友達」とは
――なぜそこまで友達に警戒するのですか
そうしないと、すごい疲れることになるし、つらい思いをすることになります。友達に気を使うあまり、だんだん自分が疲れてきますから。
誘われても断ることができる。そういう人こそが「真の友達」だと俺は思う。あいつに誘われて仕方なく行くかという感じだと、どこか操られています。
悪い人なら一緒に悪いことを働かざるを得なくなる。本当、友達っていいようであって「毒」があります。
時に自由を奪う存在に
――「毒」ですか
最初友達だと思っても、相手の性格をきちんとわかっていないもの。だんだん、横柄になってくる人がいるから。
俺が命令されるほうだったので。だいたい、いつの間にか「蛭子、あれ買ってきて」みたいな関係になっています。
きょう映画を見に行こうかなと思っていたら、友達から電話がかかってきて「きょうは野球をするよ」。ガクってくるじゃないですか。友達は、自由を奪う存在にもなります。
無理して合わして生きるのはつらい
――いつの間にか主従関係できてしまうと
そしたら、少しずつ遠ざかっていったほうがいいですよね。急に態度を変えるのは変だから、ゆっくりゆっくり離れていく。
10代のころは誘われても断れず、どんどんその人に付きあうんですよね。落ちていくというか、変なことになっていく可能性がある。気をつけたほうがいいです。
――蛭子さんの「友達論」。10代の共感は得られますか
誰でも彼でも友達さえつくればいいんだよ、という考えはないです。無理して人に合わして生きるのは、本当につらい。ひとりぼっちでもいいんですよ。それを広めていければいいですね。
グループは好きじゃない
――学校の友達グループは、蛭子さんにとってどういうものですか
そういうグループの中に入って活動するのは、俺は好きではないです。無理して人に合わせて、その中にとどまっているほうが、後々窮屈な思いをすると思います。
――嫌になったきっかけはありますか
中学時代のいじめを受けたことが大きいです。「蛭子、来いよ」って、不良グループからよく誘われました。だいたい俺が手下みたいにいろいろ買ってくるとか、使い走りでした。
行っても全然おもしろいことないんですよ。行かないと呼び出しくらって殴られるんですよね。
得するのは力の強い人
――学校では仲良しグループができます。仲間外れを怖がる人もいます
俺はむしろ、仲間外れにしてほしいって思っていました。群れないほうがいいに決まっていますよ。
――それはどうしてですか
グループとか群れでは、強そうな人が一番上になります。大将格か、家来格か、そういう風に分かれていくもの。
得するのは命令する立場になる力の強い人ですね。自分の性格はだいたい命令されるほうでした。
俺は一番下っ端の使い走りなのに、先生から真っ先に怒られていました。よく教室で立たされていましたね。
本当、この学校を辞めたいと思っていました。
一人でさびしくても
――今は、スマホなどのSNS上でグループができて、そこでいじめられることもあります
俺ね、そこからはじかれたほうがいいと思っているの。今はネットでやり取りするので、すごい簡単に呼ばれると思うんですけど、あまりそれに乗っかるとね。
グループから離れられなくなるのは本当につらいと思う。
もし、そのグループのリーダーみたいな人の言うとおりについていくようなグループだったら、即刻抜けたほうがいいと思う。
一人でさびしくても、そのほうがましです。
窮屈だと思ったら
――もし自分が抜け出したいグループにいたら、どうしますか。ひとりぼっちは勇気がいることです
たしかに、勇気がいります。だけども、この人のいうままに動かされているって察知したら、断ってほしい。
窮屈だと思ったら早め早めに抜けたほうがいい。離れたいんだということを、少しずつ行動で示しておいたほうがいいです。
「僕は今日はいけない」って、2日にいっぺんとかやって少しずつね。そしたらあいつはダメだと仲間が勝手に思ってくれます。
気にせず、好きなことを
――居心地のいいグループもあるのではないですか。主従関係が強くなく、趣味で結びついているとか
趣味で合うグループならいいですね。(自分が好きな)絵を描くグループとかなら。
でも、そういうのがね、ないんですよ。こっぱずかしいじゃないですか。絵を描くグループって。馬鹿にされるかもしれないですね。ちょっと強いグループからさ。
でもね、そう思われても微動だにせず、絵を描いておけばいいんですよ。俺はそうでした。
嫌だ嫌だと思いながら
――蛭子さんのひとりぼっちの哲学は、いつ育まれたのですか
性格ですね。自分自身、我慢強いと思います。嫌なことも割とずっとやるタイプでした。
いじめられながらも学校に通い続け、高校卒業後に看板屋に就職した時も嫌だ嫌だと思いながら続けていました。
それがよかったかどうか、自分でもわからないですけどね。
とにかく俺は自由なほうがいいな。苦しい思いをしてまで、人に合わすことはないんですよ。
◇ ◇ ◇
えびす・よしかず 1947年、熊本県生まれ。生後すぐ長崎市に移る。高校卒業後、ちりがみ交換の作業員、掃除用品の営業マンなどを経て33歳で漫画家に。
「ヘタウマ」な画風の草分け的存在で、不条理な作風で注目を集める。
タレントや俳優としても活躍。著書に「ひとりぼっちを笑うな」(角川書店)、「地獄に堕ちた教師ども」(青林工藝舎)など。70歳。
蛭子さんけっこうまともな事も言うんだよね。
わかる
俺も20代半ばまで友達探してたけど
どこいってもろくなやつがいねえからもう友達つくるのやめた
ちょっと仲良くなったら何しても許されると勘違いするやつ
金貸してしかいわないやつ
人の悪口とか暗い話しかしないやつ
まともなやつもいたけどほんと数少ないよな
>>7
おう、カレーパン買って来い、10分以内に
>>10 気持ち悪いなおまえ
>>7
わかる、ちょっと仲良くなったと思ったら金貸してって言ってくる奴って、ガッカリするよ
他人に金を貸してくれなんて頼むなよって思う
>>7
仲良くなってくるに従って見下してくるやついるよなw
群れないでやっていけるものなどいないだろう
>>8
んなこたーない
>>8
そんなことないよ
基本的にほとんど一人だけでできる仕事も世の中にはある
>>8
距離感の設定にもよるだろうけどそうでも無いよ
それより群れる事で安心するようなヤツの方が幼児性が抜けてない
やたら同窓会をしたがるヤツはずっと生まれ育ちの場所に土着してるようなヤツらばかりだったわ
蛭子能収「昔、デジカメとかまだ無い頃ですよ、バカチョンカメラを持って行ったんですよね、私」
アナ「‥あの、簡単なカメラですよね?」
蛭子能収「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」
アナ「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、
その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」
蛭子能収「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ?
じゃあ、その‥バカでも韓国人でも撮れるカメラでですね‥」
アナ「‥‥」
>>9
ほんとに言ったの?さすがだわw
いやいやだから、厨房時代は勉強しなさいって
いやでも成績で序列つくんだから
友達の友達は友達の輪なんてやってる暇ないから
学業に専念してないとイジメとか人間関係とかくだらんことで悩むはめになるのよ
>>17
なんかわかるわ
俺とか勉強とか部活より友達作りに専念してたのよ
そしたら面倒ごとが増えるだけでなんもいいことなかった
それから一切そういうことはやめた
高い授業料だったけどいい教訓になった
>>17
そのとおりなんだよな
気付くのが遅かった
学生の頃はぼっちの自分がみじめって思っちゃうんだよね
働き始めたら1人が快適になった
>>21
一種の洗脳だよな
漫画なんかで仲間の大切さなんかを説くのも諸刃の剣だわ
>>75
みんな仲良く
は虐待の言葉だよな。
絶対にいい奴がカスに我慢させられることになるもん。
>>82
群はコミュ力がある奴が得するシステムだしなあ適当にやり過ごすのが一番だろ下らない
>>75
楽だと言ってるだけで
エビスさんも人気者でモテモテ
ってほうがセクロスもいっぱい出来るしうらやましい自分はそんなんなれないと思ってるだろう
エビスさんは自分より彼らは強いからそこから逃げたほうが楽って認める強さがある
>>93
自分の置かれる立場を経験から語ってるだけでな、逃げるが勝ちも世の中にはあるよって
で、逃げた先に絶望しか無い訳でもなくユルく過ごせる環境を自分で作れば?って適当な感じが本質か
一人ぼっちだったやつが言っても信用出来ない
蛭子能収
「オレは朝、新聞を見て嫌なことがたくさんあるほうが好きなんですよ。
事件は少ないより多くあったほうが面白いと思う。そういうことから考えて十年後の日本は、
できればメチャクチャになってて欲しいなーとオレは思うのです。殺人、暴力、強奪、
金持ちが貧乏になり貧乏は金持ちになる。新幹線は脱線し富士山は爆発、原発から放射能が
漏れて四国全域が隔離され、ジャンボ機が国会議事堂に墜落と。しかし、全てはオレに関係なく起こり、
オレはそれらの事件を遠くから眺め、悠々自適な生活を送っているという風なのが望みです。」
>>24
そりゃこんな奴がいじめられるのは当然
デビューしてからも漫画で人を殺しまくってたもんなぁw
クラスで班を作るとき惨めなんだよな
一人ぽつんと残されて
>>27
やめろ・・・
>>27
わいやで
>>27
俺かよ
運動会の騎馬戦で自分だけ騎馬作れなくて一人だったこともある
>>244
その場合
馬の役と馬に乗ってる武将の役
どっちの役をやるの?
>>266
ただスタート地点で突っ立ってただけ
全学年が見てる中でね
>>301
キツいな。。
今が幸せである事を願う
>>27
俺はそんなことにはならないと思ってたけど
高2の修学旅行の班決めの時にその状態になって
ああ俺はこっち側の人間なんだとようやく気づいた
>>27
嫌な奴と一緒じゃなくてよかったと思いなさいってことだな
学校の指向が集団だからね
仲良くしなきゃいけません、仲間外れはいけません、一人にしてはいけません
ほっとけと思う
>>28
社会に出たら1人で生きていけないからな
そのための準備だよ
>>36
社会なんて千差万別です。
ええこと言うな。蛭子さん
全く同じこと考えて生きてるわ
無理して友達になるとろくなことない。
無理せずになれるのが友達だろ。
売り上げランキング: 319
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1535539237/
以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (70)
いじめっ子はいつも集団。
一人になったら何にも出来ない
弱虫。
ヒネクレて一人な訳じゃなく、一人である事を楽しんでる。
けどやっぱ、蛭子さんはなんだかんだテレビ局に出入りして仕事してるんだから
人付き合いは上手いし、腐ってないからスタッフ各位に愛されてはいるんだよ。
諦めて不貞腐れて一人で良いって言ってたら終いだよ?
誰とも人間語喋らない本気の孤独は、頭おかしくなるからな。
結局そうやって引き込まれるから皆開き直れず自殺するんだよな
いや蛭子さんてめちゃめちゃ強い人なんだよ
旅番組の収録で鮮魚料理の店に入って店長のおススメきいたあとでも
オーダー「カツ丼」て言えるんだよ
共演者に突っ込まれても「だって俺カツ丼好きだし」って言えるんだよ
そこまで自由を極めた人ならどこででもやっていけるよ
あれはあれで素人には絶対真似できない強者だからな蛭子は
本当はいい人なんでしょ?っていう奴は何も分かっていない
いつまで友達ガチャ回す気だよ。
いろんなストレスがあっても漫画という逃げ道というか表現の場所があったから、そこがエビスさんの我慢強さと粘り強さになってたのかな
前妻が亡くなってすぐ次の人探してるし独りじゃないよね
大人しい子とか障害児いじめてるパターン
広く浅く作ろうと思う方が疲れるわ
さみしくて生きていけそうにないから友達は欲しいが欲しくない
言うこと鵜呑みにしたらお前らじゃ金も嫁も知名度もない人生で終わりよw
友達が欲しくて欲しくてたまらないけどできないタイプの人が一番精神を病む
リアルでもゲームの中でもグループに深入りして抜けられなくなってるやつ
人生短いんだから嫌な人間関係なんてさっさと切って次に進めばいいんだよ
批判なんて何度もされてるうちに慣れちゃって右から左に流せるようになるから気にスンナー
存在価値があまりにもなさすぎるばかりにな
そこんとこ認識しとけよ
そのいい人ってどんなニュアンスなんだ?
蛭子なりさくらももこなり必要以上に奇特な発言でヘイトというか狂人扱いされてて人間味の部分が無視されてる気がするが
それがいじめに繋がりかねないしな
基本的に広く浅くの友達付き合いは維持した方が良い。
遊びに誘われても気楽に断れるくらいのコミュニティを複数持っていると
最低限のコミュ力は鍛えられるし気楽。
俺みたいにコミュ障弱者の癖にいい人に見られたくて無理に合わせてしまう中途半端が一番悲惨
それでステータスに釣り合う妻子を得られたんだろう
わりとサイコだと思う
そういう性格だからこそ孤立しがちなのは何となく分かった
でも嫌い
だけど、あまり深く付き合わない方が良いヤツの特徴で物事の貸し借りがエンドレスになりやすいヤツ。貸し借りに対して一旦は返し返されたら、普通はそこで途切れるのに前回の出来事を引き合いに出して関係を継続しようとするヤツ。
さくらももこはまあ並レベルの屑だろ
蛭子とはランクが違う
これがすごく刺さる。高校時代の自分を思い出しちまう。
高校出て就職して環境変わったときに抜け出せたけど。
グループのリーダーは中学時代いじめられた側だったらしいが
今度は自分がやる側になるっていう救われない話。
周りが騒ぐ程クズとは思わないな
無理やわ
ライオンとペンギンとナマケモノが価値観を共有するのは無理。
ほんとうぜえやつばっかり
マジで●したくなって来る
友達作らない分趣味に没頭することに時間を費やしてて結局それが社会人なった今でも休日の楽しみになってるし何なら生きがいかもしれない
さんきゅーエビスさん
群れると気が大きくなるのと、強気に回ると抑圧されたものを攻撃に変えるんだよね
本当にクソだし絶望する
自分だってストレス抱えてて、言うやつでい続けられないんだよな
親とかに当たっちゃうわ。暴力じゃないけど
学校嫌いに権力が渡ってるのかな
群れてるだけの無能のくせに自己愛が強いだけで渡ってこれたクソどもを滅ぼして欲しい
なんなら手伝いましょうか?w
つうか友達多いやつって自分持ってないか、嘘つけるか、高圧的に従えてるかのどれかだよな
そんな関係いらねえだろぶっ壊せや
俺らなんてまともに喋れもしないゴミ
存在価値がない
そうなんだよ
でもそんな君も俺よりかは上だよ
俺は発達障害者だけでなく、吃音症も抱えてる
あまりの運の悪さに驚かされるだろう
信じられないだろう このコミュ力社会で発達障害と吃音併発なんて
でも、これは現実なんだ
吃音
性的虐待
身体奇形
親の借金
二枚舌になれるだけでも、俺たちよりは優れてるよ
あなたは女性?
たまたま業績を上げた有能な時期があったというか、有能扱いされる職場があったというだけで職歴は安定してないよ
多分普通に生きづらい発達だったと思う
何か一芸秀でてそれで生計立てれるくらいじゃないとこの生き方は難しい気がする
その自分で満足してるんだろうし
周りが堕落したから切り捨てる予定。ぼっちが楽や。
よっぽどの強者か引きこもり以外には茨の道
つまり俺たち発達障害者は人生終了ってことですね?わかります!!
それで悪いやつに利用されて人の道背くことになっても仕方ないと思う。
寂しいし一人は怖いんだもの
そうだな!
俺たちクソゴミ汚物生きる価値なしなんて価値のある健常者の方々の犬となって奴隷のようにすごすべき!
俺たちはゴミ!
ワシラはナマポでもナンデモ利用してシブトク図太くマカリ通る
自分の首だけならまだしも発達や問題抱えた人全般の首をじわじわ絞めかねない
それはホント思うわ
匿名でのイキリ散らし方見てると、ああいうやつが憎んでる“定型”と“発達”の立場入れ替えただけで笑う
ガキじゃないんだからさ、そういう合理化の仕方はよくないよ
自分が強いやつだとでも勘違いしてるやつが多い
あの人は人間関係よりも仕事よりも犬との生活を優先した人だけどw
>自分が必ず従になるのが嫌だから友達はいらない
じゃあ裏を返せば自分が主になれるなら喜んでそうしたいということなのでは。
隙あらば奴隷頭狙ってる屑同士のマウント合戦に負けたサイコ野郎の戯言。
決して弱者の代弁者ではないので誤解無きよう。
そりゃ彼ら彼女らは生きる価値があるから仕方がない
俺たちは誰よりも下
ガキのときに親のスペックでじゃんけんに勝てても後が続かない
学生時代のスクールカーストもそう
スポーツ万能でも勉強ができないとだめ
勉強ができても人付き合いができないとだめ
人付き合いができても問題解決能力がないとだめ
みたいな感じでステージが上がるごとに求められる能力が上がる
適当なところに落ち着いて自分の分を知り「結局大事なのは人としての誠実さだ」と結論付けるのがいい
違うよ 誠実さなんていらない
一番大切なのはコミュ力だ
蛭子さんスレでソレを書くか
蛭子さんの最初の子供は奇形児でホルマリン漬けになってるんだが
コミュニケーションは単なる技術ではない
正直さや配慮がベースにない行動は
そのときは状況にフィットして周囲から受け入れられるものであったとしても
長い目で見れば評価されない
付き合いを続けるうちに矛盾が端々に見えるようになり不安が高まる
それ都市伝説らしいけどえべっさんならやりかねないと思わせるところがすごい
高い理想のせいか、本人の努力でどうしようもない部分まで努力不足、自己責任にして社会的に排除しようとする風潮は良くないと思う
少数派でもチャンスや可能性がある社会を作ることは巡り巡って自分達にも優しい社会を作ることに繋がると思うし