01

1: ななしさん 2018/08/30(木) 09:38:53.61 ID:U3tKiyOgM

もう我々、心理学や発達に関わるものたちが数々の研究の末に「知能は7-8割は生まれつき決まってる。性格も」と証明しているのに、未だに「お母さんの育て方が~」「お母さんが仕事をしているから~」が廃れないの、心理学を修め、発達を勉強した専門職としてはマジでビビる。




59: ななしさん 2018/08/30(木) 09:47:48.75 ID:r4rajhI10

2~3割は相当影響があるレベルだろ・・・


48: ななしさん 2018/08/30(木) 09:46:29.27 ID:ur+sH9DVd

こいつ2割の大きさ馬鹿にしすぎだろ


55: ななしさん 2018/08/30(木) 09:47:15.52 ID:SjiAsRBv0

だからといって残りの2~3割を疎かにする理由にはならないだろ


60: ななしさん 2018/08/30(木) 09:48:04.71 ID:cJBvm+cs0

>>55
3割って大きいよね
良い打者の打率やん


181: ななしさん 2018/08/30(木) 10:13:07.53 ID:458y/HC8a

>>55
これ


9: ななしさん 2018/08/30(木) 09:40:46.01 ID:MC1kSgHp0

まあ大体遺伝やろな
育て方関係ないはないけど


5: ななしさん 2018/08/30(木) 09:39:42.66 ID:5fdJvorWp

まあそれが現実やと思う


8: ななしさん 2018/08/30(木) 09:40:17.07 ID:RnSu4EdWa

虐待とか性格ねじ曲がる教育してない限りはそうだろ。


7: ななしさん 2018/08/30(木) 09:40:08.89 ID:k0TVQfgnp

生まれつき以外の要因でガラッと変わるから言ってんだぞ


10: ななしさん 2018/08/30(木) 09:41:07.87 ID:KOfa3DIK0

心理学やっててなぜ生まれつきが8割になるかってこともわからんのか
アフリカとかで調査したら環境が8割って出ると思うで


17: ななしさん 2018/08/30(木) 09:41:56.68 ID:b6j7FF4w0

生まれつきのせいにして自分の無能育児を認めたくないだけやろ


18: ななしさん 2018/08/30(木) 09:41:59.10 ID:C4nL+oSPM

生まれつきが八割なら有能の子がガイジ化する典型パターンここまで多くない定期


20: ななしさん 2018/08/30(木) 09:42:22.13 ID:9p5Gcncu0

2割介入できる余地あるやん


11: ななしさん 2018/08/30(木) 09:41:08.26 ID:C4nL+oSPM

これの根拠としてぶら下がってる論文も『あるテストで調べられる能力は七割遺伝してました』って言ってるだけなんだよなあ




21: ななしさん 2018/08/30(木) 09:42:28.47 ID:Wv8BtTV70

三つ子の魂百までって言葉を知らんのやろか


281: ななしさん 2018/08/30(木) 10:29:06.29 ID:UN3GZRgMp

>>21
ことわざで論破しようとするのさすがに草


290: ななしさん 2018/08/30(木) 10:31:32.81 ID:W3/gdbeR0

>>281
神経細胞みても3歳くらいから急激に減るんやで
しかもそこからほとんど変わらない


298: ななしさん 2018/08/30(木) 10:33:38.02 ID:Q/7vdfmZ0

>>290
これはあるな生きるために重要な部分とそうでない部分
細胞が判別するんやろな


22: ななしさん 2018/08/30(木) 09:42:33.62 ID:M3VyNuqzp

遺伝7割は行き過ぎちゃう
まあ環境と相まって本人の自由意志って結構怪しいよな


24: ななしさん 2018/08/30(木) 09:42:49.02 ID:nPexfz1Gp

性格って環境以外に要因あんのか?


29: ななしさん 2018/08/30(木) 09:43:43.41 ID:DVrXnNTAM

>>24
一応脳の形は遺伝するっぽい


95: ななしさん 2018/08/30(木) 09:57:18.78 ID:LVZEChPJa

>>24
遺伝が占める割合って
実際素人の想像以上にでかいんで


25: ななしさん 2018/08/30(木) 09:42:55.23 ID:RCMSPNJAr

家庭環境が悪いやつは総じて何か心の闇を抱えてるし関係ないなんてことはないやろ

ソースハワイ


26: ななしさん 2018/08/30(木) 09:42:58.17 ID:DVrXnNTAM

ワイ大脳生理学マン、失笑
心理学()とかいう統計学もどきがイキったところで人間精神の半分もわからんわ


119: ななしさん 2018/08/30(木) 10:02:54.74 ID:sl5gl3HL0

>>26
ホンマでっか!?TVでも心理学者と脳科学者がたまに喧嘩しよるな


27: ななしさん 2018/08/30(木) 09:43:04.79 ID:458y/HC8a

でも学力は育て方だよね


28: ななしさん 2018/08/30(木) 09:43:37.47 ID:458y/HC8a

でも環境悪いと脳がちゃんと育たないよね


33: ななしさん 2018/08/30(木) 09:44:01.85 ID:boYzklmk0

遺伝要因と環境要因は6対4くらいじゃなかったっけ?


36: ななしさん 2018/08/30(木) 09:44:38.38 ID:NSSSbfvm0

専門家の常識を一般人のと同列にしてビビるってアホちゃうかこのバカマン


40: ななしさん 2018/08/30(木) 09:45:18.06 ID:j9oGGZ0MM

>>36
驚かないでほしいんやがそもそも専門家間でも未だに結論出てへん問題や


41: ななしさん 2018/08/30(木) 09:45:21.03 ID:MkRv+b4W0

まぁ教育に熱心な親自体の学力も高いという傾向もありそうやけど


42: ななしさん 2018/08/30(木) 09:45:32.54 ID:W3/gdbeR0

知能指数だけでみると遺伝の要因が大きいらしいけどな


45: ななしさん 2018/08/30(木) 09:46:04.87 ID:hT7ImN4d0

遺伝が原因なら結局親のせいやんけ!
生まれてこなきゃよかったわ


51: ななしさん 2018/08/30(木) 09:47:07.38 ID:Wv8BtTV70

>>45
これ
結局はどこに産まれ落ちるかのガチャ


47: ななしさん 2018/08/30(木) 09:46:25.09 ID:EME3yi8g0

知能指数の話ばかりしてるけど人間の能力の内知能指数に現れるものってそこまで大きなウェイトは占めてないからな


49: ななしさん 2018/08/30(木) 09:46:34.32 ID:vxVhIlaqM

遺伝云々の話を心理学からアプローチすんの?


54: ななしさん 2018/08/30(木) 09:47:11.92 ID:ixfaQBh80

こういうのってアメリカとかロシアとかが10年単位で実際に実験してたりしないんかな?
いろんな赤ん坊連れてきて同じ環境で育てるみたいな


66: ななしさん 2018/08/30(木) 09:49:46.43 ID:W3/gdbeR0

>>54
知能でいうと離れて別々の環境で暮らす一卵性双生児の知能指数を調べる研究はあったな
あとは孤児の大勢の赤ちゃんを衣食住の世話はしてもコミュニケーション全く取らずに育てるとどうなるかみたいなやつとか


98: ななしさん 2018/08/30(木) 09:58:04.02 ID:qyMkpmNAd

>>66
結果どうなったんや


102: ななしさん 2018/08/30(木) 09:59:26.34 ID:W3/gdbeR0

>>98
双子のほうはサンプルの70%がほとんど同じ知能指数
赤ちゃんのほうはすぐ死んだか育っても10年しないうちにみんな死んだ


127: ななしさん 2018/08/30(木) 10:04:47.75 ID:y0pEVb9xa

>>98
神聖ローマ皇帝のフリードリヒ2世が行った実験やから調べてみ


63: ななしさん 2018/08/30(木) 09:49:22.28 ID:xA305owO0

なんでお母さんが~なんや?
片親なんか?


81: ななしさん 2018/08/30(木) 09:53:48.85 ID:EME3yi8g0

>>63
結局これよな
自分守りたくて藁人形論法や


115: ななしさん 2018/08/30(木) 10:02:19.36 ID:f9vGIo3uM

>>81
育て方が~って言われるのが通常母親からだからだろ


64: ななしさん 2018/08/30(木) 09:49:23.36 ID:xFVzoT9e0

環境が6割なんだよなぁ


65: ななしさん 2018/08/30(木) 09:49:25.39 ID:/n6kAFUz0

じゃあホラー映画やエグい殺人を扱った番組に「子供に悪影響!」ってクレーム入れるのはやっぱ間違いなんやな


68: ななしさん 2018/08/30(木) 09:50:05.16 ID:jG3gxZt7r

同じ育て方でも本人の元からの性格によって向き不向きがあるしな
親が縛って育てた方が良いタイプも居れば自由に育てた方が良いタイプも居る
一番悪いのはこれらを子供によって切り替えないタイプの親


73: ななしさん 2018/08/30(木) 09:50:31.03 ID:Wv8BtTV70

>>68
ワイのオッヤの悪口はもっと言っていいぞ


72: ななしさん 2018/08/30(木) 09:50:22.85 ID:v/C01EwP0

でも発達障害は躾けてどうなるものじゃないし、このツイートが言いたいのはそういうことやろ


79: ななしさん 2018/08/30(木) 09:53:08.13 ID:YX35Y+tf0

>>72
じゃあ8割は発達障害ってこと?


82: ななしさん 2018/08/30(木) 09:53:51.46 ID:v/C01EwP0

>>79
見返したらやっぱりガイジやわ
すまんな


87: ななしさん 2018/08/30(木) 09:54:42.59 ID:VOkms4H6M

発達の論は生得論からの環境論からの混合論からの生得論よりの混合論に変わってきたんだよね


91: ななしさん 2018/08/30(木) 09:54:58.61 ID:EME3yi8g0

そもそも三割与えられるのめちゃくちゃデカイじゃん


83: ななしさん 2018/08/30(木) 09:54:01.38 ID:uFnR7hPm0

知能や性質が生まれつきほぼ決まってるからこそ
それを活かすか補完するための環境が重要なのでは


93: ななしさん 2018/08/30(木) 09:57:05.74 ID:q0XTiDYhd

環境がまともならって前提があっての話だからな
まともな環境の家庭がどれだけあるんだよ


94: ななしさん 2018/08/30(木) 09:57:10.92 ID:VEFAYihXM

2、3割の影響はでかいと思うけど


108: ななしさん 2018/08/30(木) 10:00:54.42 ID:PsOg6qyTp

生まれつきの素養はもちろんあるが環境要因はでかいやろ
犯罪やらいじめやらネットやら全くない環境で愛情たっぷりに育てられたらぐれることないわ


109: ななしさん 2018/08/30(木) 10:01:08.97 ID:VOkms4H6M

遺伝で頭打ちが決まって環境で発達が変わるみたいな考え方でいいんジャマイカ?


120: ななしさん 2018/08/30(木) 10:03:07.25 ID:wwGXoHok0

心理学の講義受けたことあるけど性格とかは幼少期の育て方が関係してるって言ってたんだが?


122: ななしさん 2018/08/30(木) 10:03:42.54 ID:+IlsCxKE0

>>120
要はハッキリわかってないってことやろ


145: ななしさん 2018/08/30(木) 10:07:57.15 ID:qU4/Iz03a

心理学という言葉を他人をコントロールするための呪文だと思っている奴マジでいるよな


164: ななしさん 2018/08/30(木) 10:10:39.39 ID:dcdfq8T60

逆に2,3割も環境に委ねられるって事やろ
重大やぞ


167: ななしさん 2018/08/30(木) 10:11:11.44 ID:KH36MRcK0

>>164
そのとおりやな


169: ななしさん 2018/08/30(木) 10:11:54.25 ID:+IlsCxKE0

つまりこいつが言ってることって子が馬鹿なのは親が馬鹿だからってことやろ


200: ななしさん 2018/08/30(木) 10:15:48.60 ID:EnHuSKM30

>>169
生得的なものが完全に親のコピーってわけではないと思うわ
変異みたいな要素が多分にあるんやないか
環境要因じゃない部分=親の能力の遺伝
と一気に決めるとおかしくなりそう


170: ななしさん 2018/08/30(木) 10:11:56.70 ID:EnHuSKM30

バイトなりで塾講師とか経験した奴なら断定はしないまでも薄々感じてることだよな
公文から受験塾までありとあらゆる塾に通わせて
自分なりに考えた学習内容の提案までしてくる子供べったりな教育ママ
その子供なのに平均を下回る学習能力しかない子がそれなりにおるもん
知識偏重の学力やなくて学習能力やで
生まれつきの抽象的な思考力含めた基礎能力がそもそも劣ってるんや


211: ななしさん 2018/08/30(木) 10:18:05.05 ID:458y/HC8a

>>170
単に子供がやる気ないだけやろ


259: ななしさん 2018/08/30(木) 10:26:00.96 ID:EnHuSKM30

>>211
変な話になるが、仮に「考えていないだけ、意欲を持って思考すれば人並み以上になる」ってのが真である場合も
やる気を出さない≒思考しようとしない、それ自体が基礎能力の低さの一部やとワイは思うで
教育熱心な家庭という環境に置かれてあえて思考を放棄するメリットはなんやっちゅう話や


278: ななしさん 2018/08/30(木) 10:28:39.56 ID:JVIprP/6a

>>259
勉強しろって言う親に限って勉強をしないデメリットを教えへんのや
根本的に「なぜ勉強をするのか」を教えてやらんと


191: ななしさん 2018/08/30(木) 10:14:21.19 ID:TTP4+F/ba

こいつは教育の現場見たことあるのかな
勉強教えてて大体問題あるやつは片親だぞ


198: ななしさん 2018/08/30(木) 10:15:32.28 ID:t7kcr7Ik0

自分は一切証明してなさそう
こういう論調の人って自分がかぶれたものをすぐ真理だと思いたがるよね


204: ななしさん 2018/08/30(木) 10:16:51.06 ID:KH36MRcK0

>>198
内容が偏った本2-3冊読んで自己解釈する人多いからなぁ
ガチの心理学者はこれにレスつけたりしてないのかね


202: ななしさん 2018/08/30(木) 10:16:29.80 ID:aX38Su4p0

ツイッターって女が多いのか知らんけど女にとって都合のいい情報はRT稼いでる気がするわ


203: ななしさん 2018/08/30(木) 10:16:39.42 ID:BdrjtHBTa

遺伝も環境も両方とも重要に決まっとるやん


205: ななしさん 2018/08/30(木) 10:17:07.56 ID:fibzedGx0

まあそういう運命論で割り切った方が子育ていうか人生自体上手く行きそう
もろちん自分が正しいと思い込む前提で


207: ななしさん 2018/08/30(木) 10:17:31.41 ID:K9UFyPNqM

まあでも頭の良い親は頭の良い教育をするからな
GoogleとかAmazonの創業者はみんな同じシステムの教育受けてるけどその親も優秀な人らしいし


210: ななしさん 2018/08/30(木) 10:17:53.43 ID:Q/7vdfmZ0

虐待された子供は高確率で自分の子供も虐待する
自分がされて嫌だったはずなのに
遺伝子やろなあ


216: ななしさん 2018/08/30(木) 10:19:11.97 ID:JVIprP/6a

環境が全てやろ
子の育て方って親によって全く違うやん
ワイ家庭教師しとったけど勉強ができん子は総じて親の言うこと聞かへんかったで


236: ななしさん 2018/08/30(木) 10:22:14.45 ID:TTP4+F/ba

>>216
聞かないていうか親が管理できてへんのよな


222: ななしさん 2018/08/30(木) 10:19:45.87 ID:UNPuQx880

競馬やってりゃわかるだろ
血統で能力が8割決まる
たまに鳶が鷹を産む
父親有能でも子が無能揃いな場合は血統的に父親のほうがイレギュラー
牝系も重要
水上は当たらない
父親母親の欠点を遺伝してることが多い

人間社会との1番の違いは、馬が競争能力特化なのに対して、人間は知能指数だけで決まらないテストや仕事ばかりな点だろう
だから能力という言葉の定義にブレが生じる


240: ななしさん 2018/08/30(木) 10:22:50.06 ID:q0XTiDYhd

>>222
競争馬は環境にそこまで差がでないからなぁ


250: ななしさん 2018/08/30(木) 10:24:17.24 ID:JVIprP/6a

>>222
栗東坂路とノーザンの外厩は育て方に入るやろ
血統は大事やけど結局は育成でアベレージは上がる


223: ななしさん 2018/08/30(木) 10:19:52.37 ID:d4mUQazj0

性格が生まれつき8割決まってるとか無いわ
性格なんて生涯で変わっていくもんやん


292: ななしさん 2018/08/30(木) 10:32:17.68 ID:45C8teZv0

>>223
性格も周囲に染まりやすい性格と頑固な性格だったら前者のほうが性格が変わりやすいと言えるやろな


225: ななしさん 2018/08/30(木) 10:20:10.85 ID:x8E4Yrrs0

生まれた時から欲望を我慢できるかできないかは脳みそで決まっててそれが社会の成功と直結してるんやろ


237: ななしさん 2018/08/30(木) 10:22:33.81 ID:T/vAeP57a

なんでいちいちビビるとか唖然としたとか震えているとか自分の感傷を差し込むんや?
〇〇と証明されているから✖︎✖︎は誤りである
でええやん


238: ななしさん 2018/08/30(木) 10:22:38.77 ID:KTKQDHpN0

自分が研究してることを一般人も当然知ってると思い込む知識人さん


241: ななしさん 2018/08/30(木) 10:23:04.46 ID:z4OPKff20

心理学とかまだ学問としては100年ちょっと程度の歴史しかないのに数々の研究とか草生えるわ
あんなんただの統計学やろ


249: ななしさん 2018/08/30(木) 10:24:13.88 ID:3tJ+/0PQ0

>>241
動学マクロ経済学さんは30年か40年の歴史なんだよなぁ


308: ななしさん 2018/08/30(木) 10:36:20.81 ID:q0XTiDYhd

ちょっと考えたら証明されてるわけないの分かるだろ
それがrtされまくるTwitterの頭の悪さよ


316: ななしさん 2018/08/30(木) 10:37:49.14 ID:CR9mNj3Ma

>>308
批判するためのリツイートもかなり含まれてるやろこれ


321: ななしさん 2018/08/30(木) 10:38:48.68 ID:q0XTiDYhd

>>316
それもそうやな


320: ななしさん 2018/08/30(木) 10:38:47.30 ID:PoqLWmKm0

心理学は統計の取り方おかしいから…
社会経験あるやつも加えて監修した方がいい
前提が明らかにおかしい調査もあるし


325: ななしさん 2018/08/30(木) 10:39:32.78 ID:Zwtu75Zs0

>>320
女子大教授が女子大生にしかアンケ取ってなかった例もあるしな


157: ななしさん 2018/08/30(木) 10:09:35.75 ID:AgDLKJJt0

2割か3割は教育で変えられるってすごい事やん



AAの画像化 (50)

AAの画像化 (51)
「ひまわりの子はひまわりの子として育てることが大事」「バラにしようとしても育たない」なら、結局それって育て方って超大事だよねって結論にならん…?(ひまわりがひまわりである事自体を親の教育のせいだと批判する人に向けての話なんだろうけど)

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