今回は、バラバラに見える心理機能と心理機能も、実は互いに補いあって有機的に関連しているんだよ、という「ダイナミズム(力動)」のお話が多めです。
ただアルファベットが順番に並んでいるだけではなく、その順序には明確な理由があるんだよってことだけ抑えておけばおk。


ー以下、心理学板「MBTI性格診断を語ろう」よりー


日常生活を送っていると
どうしてあの人はああなんだろう?
どうしてこの人はこんな言い方をするんだろう?
なぜ空気を読まないんだろう?

などなど、挙げていけばキリのない人間関係でのすれ違いや
共感は概ねこの性格診断の結果で理解することができる。

また、良きパートナーに出会うための近道にもなるはず。
よかったら聞いて頂きたい。
(参考文献 デイビッド・カーシー Please Understand Me)

診断サイト:https://www.16personalities.com/
心理機能一覧

e=外向
i=内向

Ne=外向直観
Ni=内向直観

Si=内向感覚
Se=外向感覚

Ti=内向思考
Te=外向思考

Fi=内向感情
Fe=外向感情

320612ce

代替(第三機能)と補助(第二機能)の役割

377: ななしさん 2017/04/15(土) 17:20:25.77 .net

優勢・補助・代替・劣勢について教えてほしい
優勢と劣勢はわかるが、補助と代替はどういう風に考えればいいのかよくわからない…


378: ななしさん 2017/04/15(土) 17:34:17.82 .net

代替→その性格の人が大人になるために必要な要素

劣等→大人になっても苦手な要素



379: ななしさん 2017/04/15(土) 17:56:05.31 .net

補助は優勢をサポートしてバランスをとる機能
代替は補助がうまく働かないときに優勢をサポートする機能、ただし補助の影に隠れていることが多い


357: ななしさん 2017/04/13(木) 13:47:49.12 .net

ユングの類型論は人間にはニュートラルな状態があると仮定した上で

Aの機能を使えば正反対のBの機能が抑圧される
(右手を思いっきり前に出すなら左手を後ろに持っていかなければならないように)

で主機能の補助として思考・感情型なら感覚・直感、あるいはその逆を使ってるっていうシステマチックな理論になってる 


359: ななしさん 2017/04/13(木) 17:42:16.50 .net

SiNe 過去の記憶や記録を材料に未来の可能性を予想する
SeNi 今見聞きしているものを材料にこの状態に至った理由を推察する

これがもしSiNiになると
過去の記憶や記録を材料にこの状態に至った理由を推察する(記録あるじゃねえか!)

SeNeになると
今見聞きしているものを材料に未来の可能性を予想する(視野狭っ!)になる

だから外向と内向でバランスを取るわけだ


360: ななしさん 2017/04/13(木) 18:29:24.92 .net

>>359
そういえばユングの説明としてもそんな感じの内容があったね
尚且つ対となる機能は同時に扱うのが不可能だからこそ対となる扱い


383: ななしさん 2017/04/15(土) 21:20:03.54 .net

>>381
なるほどなあ
基本的に自分で自覚できて、いつ使うか制御できるんだな
苦手意識からずっと使わないと、性格的な成長は難しいわけか


394: ななしさん 2017/04/18(火) 04:42:07.17 .net

心理機能の第1第2機能を抑圧して第3第4くらいまで抑えると結構性格変わるけど
それってタイプが変わったことになると思う?
それとも変わり種になるだけ?


396: ななしさん 2017/04/19(水) 19:51:32.91 .net

>>394
第一第二を抑圧したからって
今まで使っていなかった第三第四がいきなり使いこなせるようになるわけでもなし
ただの困ったちゃんになるだけだと思うよ


384: ななしさん 2017/04/15(土) 21:30:23.01 .net

いきなり苦手を得意にしろってのも難しいから
自分にとって価値がないように思える機能でも使いようによっちゃ便利だと知るのが近道
便利なものは使いたくなるし、使ってりゃそのうち慣れる


381: ななしさん 2017/04/15(土) 18:51:13.49 .net

補助と代替はそれぞれ正反対の心理機能になる

心理機能はそれぞれ正反対の機能が対になってるという説
例えば

Fi 自分がどうしたいかという目標があるからこそ
Te 人や物事を目標に向かって動かせる


Fe 周囲の人を幸せにするために
Ti 物事の本質を見極め、より良い選択を導き出す


なので補助と代替がセットで使えればより効果的な様に
優勢と劣勢もセットで使えればより立派な人になれるでしょう


N(直観)とS(感覚)の感じかたの違い

312: ななしさん 2017/04/10(月) 13:54:46.94 .net

テレビなんか見ていて
レポーターが「マグロ体操が今女子高生の間で大人気なんです!」と話したとする
そこで「は?マグロ体操?何だそれ説明はよ」と思うのがN
「前置きいらんから映像はよ」と思うのがS


313: ななしさん 2017/04/10(月) 14:37:05.85 .net

ほかの体操と違って、どんなところがjkにウケるのかという解説がほしいひとはどっちや


315: ななしさん 2017/04/10(月) 16:38:37.10 .net

>>313 N


314: ななしさん 2017/04/10(月) 16:03:01.56 .net

なんかエロそうとしか思わない人はどっちだ


315: ななしさん 2017/04/10(月) 16:38:37.10 .net

>>314 H


318: ななしさん 2017/04/10(月) 18:33:45.65 .net

新しいことを知ったときに
想像するのがN
記憶を探るのがS

自分なりにマグロ体操を想像してにやけるのがN
「そういえば似たような体操が昔にもあったような」と記憶をたどるのがS


319: ななしさん 2017/04/10(月) 18:46:58.44 .net

>>318
それは両方とも内向だな

外向だと新しいことを知ったときに
可能性を探るのがN
実際に体験したがるのがS


324: ななしさん 2017/04/10(月) 21:15:33.44 .net

正確な把握のためにはどれも必要だと思う


334: ななしさん 2017/04/11(火) 00:26:27.96 .net

>>324
心の利き手の問題だから咄嗟にどんな情報を欲しがるかなんじゃないか
もちろん最終的にはどの情報も重要だけど、まず最初に反射的に求めるのが何か


285: ななしさん 2017/04/08(土) 18:36:19.63 .net

感覚は目から入ってきた情報をリアルタイムで処理して身体に命令をおくる機能なんじゃないか説
直感機能は映像的な情報を処理する機能だけど感覚優位の人は脳の映像を処理する部分を感覚機能として利用してしまっているからそれが原因で感覚と直感がトレードオフの関係になる
もちろん感覚優位の人も様々なものを想像できるが普段からよく見ている現実的なものに利用が限定されがち


288: ななしさん 2017/04/08(土) 21:13:53.07 .net

s型の人は映像的に情報を処理するために五感からの情報に頼っていることが多いような気がする
ぎゃくせつてきだけどs型の人が現実的と言われるのは劣等機能である直感を使っているからだと思う
まあ僕個人の意見だけど


354: ななしさん 2017/04/13(木) 12:47:23.62 .net

「なぜなのか」が納得できないと先に進めないのがNT思考、「とにかくそうなってるから」で要領よく先へ進めるのがST思考。


343: ななしさん 2017/04/11(火) 17:09:02.15 .net

木を見て森を見ないのがS
森を見て木を見ないのがN

事典や記憶を頼りに木の種類を調べ、この木はどのような性質でありどのような用途に使われると考えるのがSi
木の大きさを見て叩いたときの音を聞いて頑丈そうだ、しなやかそうだ、これで何かを作るとしたら何が良さそうだと考えるのがSe

これだけ大きな森が育つということは、この辺りの土は昔から栄養豊富で水資源も豊富なのだろうと考えるのがNi
これだけ大きな森があれば当分は木材には困らないだろうが遠い将来のことを考えるなら計画的に活用しないとと考えるのがNe


Ni(内向直観)とNe(外向直観)の違い

356: ななしさん 2017/04/13(木) 13:11:11.72 .net

なぜ:Ni
どうなる:Ne


347: ななしさん 2017/04/12(水) 15:45:06.86 .net

16タイプの中で、一番本質を見抜くのがうまいタイプってどれ?
物事の根本原因を突き止めたり、全体の構造を理解するのがうまいタイプ


350: ななしさん 2017/04/13(木) 00:31:40.05 .net

>>347
タイプ問わずNiの機能が発達している人
Ni優位のタイプでも下手の横好きもいるし
Ni劣位のタイプでも本質を突き止める力そのものは持っている(が使いたがらない)人もいる


348: ななしさん 2017/04/12(水) 15:57:18.56 .net

本質だけだと広義すぎて場合によるとしか言えないけど
事象の論理的構造を早期に見極めることに比較的長けているのはNTJ


358: ななしさん 2017/04/13(木) 14:46:03.48 .net

俯瞰してこれからどうなるのか大枠で掴む:Ni
可能性としてここから発展していく面白い予想がつく:Ne
だと思う


各タイプごとの色々なコピペ

562: ななしさん 2017/05/09(火) 13:25:07.48 .net

外向感覚(Se) 楽しい事を求め、今を生きる人
外向直感(Ne) 可能性を追求する人
内向感覚(Si) 過去の経験を信頼する人
内向直感(Ni) 自分自身を内省し、新しい世界を見出す人

外向感情(Fe) 人の輪に溶け込み、人から感謝されたい人
外向思考(Te) 人の上に立ち、責任を背負う人
内向感情(Fi) 人の側に寄り添い、調和を与える人
内向思考(Ti) 人から距離を置き、考えを深める人


649: ななしさん 2017/05/12(金) 19:46:52.94 .net

ISTP 技術者
ESTP レンジャー
ISFP アサシン
ESFP バード
INFJ プリースト
ENTJ ウォーロック 
ENFJ  クレリック
INTJ シャーマン
INFP ドルイド
INTP 錬金術師
ENTP 召喚士
ISFJ パラディン
ESTJ 騎士

海外サイトからだけど各タイプのrpgの職業のイメージらしい


652: ななしさん 2017/05/12(金) 20:24:05.15 .net

>>649
このINFPマッチョすぎない?


654: ななしさん 2017/05/12(金) 20:25:53.78 .net

>>652
自分も最初えっ て思いました


650: ななしさん 2017/05/12(金) 19:54:26.83 .net

また海外サイトからだけど

グリフィンドール 
ESTJ ESFP ISTP ESTP ENFP ENFJ ESFJ

ハッフルパフ
ISFP INFJ ISFJ ESTJ ISTJ ESFJ ESFP

レイブンクロー
ENTJ INTJ ENTP INTP INFP ENFP INFJ

スリザリン
ENTJ INTJ ENTP INTP ESTP ISTP

自分INTPですがグリフィンドールとハッフルパフじゃやってけないと思います(´・ω・`)


705: ななしさん 2017/05/18(木) 16:48:23.92 .net

>>650
ハリーP面白いよね
こっちのサイトだったら拙者はグリフィンドールだったわ

no title
https://hoglogy4.wixsite.com/hoglogy16types/hoglogy03


653: ななしさん 2017/05/12(金) 20:24:25.27 .net

海外からです

SJ 組織犯罪 ギャング ホワイトカラー犯罪 マネーロンダリング

SP 盗み 誘拐 快楽的な犯罪

NF ストーカー 革命

NT 技術犯罪 ハッキング ネット犯罪


656: ななしさん 2017/05/12(金) 20:32:45.95 .net

もし戦争になったら

ESTJ ENTJ ENFJ ESFJ
仲介したり同盟を結成して戦争を沈めたい

INTJ INFJ ISFP
群衆から離れ状況によって迅速に判断する

INTP ISTP ENTP ESTP
表面的には親切でいい人だが裏では勝つチャンスを狙っている

INFP ESFP ENFP ISFJ ISTJ
情熱的にイデオロギーを提唱
戦争で起こる死などを防ぐために提案する


651: ななしさん 2017/05/12(金) 20:18:28.98 .net

各タイプがどんな風に人を殺すかな~というのをおもしろおかしく書いてありました。

ESFP 崖から落として殺す
ISFJ ケーキに毒を入れて殺す。食べた人はそれを平らげるが毒が入っていることに気づかない。
ESTJ 単純に刺したり殴ったり撃ったりして殺す
ESTP 相手に決闘を挑み殺す
ISTP 家に侵入し、ドアの裏にトラップを仕掛けて殺す
ENFJ 殺し屋をたくさん集める
INFJ 自殺の啓発本を書く それがベストセラーになり自殺ブームになる
ENFP 紛争地の学校建設支援に参加するように誘導する
後はお察しください…
INFP 自殺を合法化するようなポエムを書いたあと自殺
ENTJ 生きる意思を失うまで働かせる
INTJ 完璧に計画を立てて殺す
ENTP 友人(クソ面倒)のフリをして相手が疲れ切った時に殺す
INTP 生きてる時には無関心だが死んだら死体を解体して分析して喜ぶ

翻訳は自身ないですがこんな内容でした。


659: ななしさん 2017/05/13(土) 10:47:40.92 .net

海外のMBTI別ジョーク(?)はいつもINTPが落ちになるよね…


657: ななしさん 2017/05/12(金) 21:14:05.69 .net

>>651
ロシアの自殺ゲームBlue WhaleはINFJの現代における自殺啓発本みたいなものかな


806: ななしさん 2017/05/30(火) 14:00:50.35 .net

基本的なものの考えかたとして

ESTP
いまをときめく大量の情報から(Se)純粋論理的にみて無矛盾なものを(Ti)指し示し共感を得ることで(Fe)ものごとの本質を見極める(Ni)

ENTP
膠着した議論や矛盾点を解決する可能性を求め(Ne)純粋論理的に無矛盾なものを(Ti)展開することで共感を得ることで(Fe)新しい知識としての基盤を為す(Si)

INFJ
自らの俯瞰したものごとの本質を(Ni)相手の願望的なニーズに合わせて(Fe)純粋論理的に無矛盾な結論を導き出し(Ti)実現化する(Se)

ISFJ
自らの知識や技術を(Si)相手の願望的なニーズに合わせて(Fe)純粋論理的に無矛盾なものをセレクトし(Ti)可能性を導き出す(Ne)


876: ななしさん 2017/05/31(水) 17:38:45.16 .net

2chのタイプ別人口


かなり多い INFP INTP

多い ENTP

多め ISTP INTJ

少なめ ISFP INFJ

少ない ISTJ ISFJ ENFP ENFJ ENTJ

かなり少ない ESFP ESFJ ESTP ESTJ


879: ななしさん 2017/05/31(水) 20:58:29.55 .net

ウェイ系な人は少なそう


各心理機能の「e(外向)」と「i(内向)」の違い

401: ななしさん 2017/04/25(火) 11:32:11.95 .net

最もE的な要素が多くI的な要素が少ない心理機能はFe
Tiはその逆

最もS的な要素が多くN的な要素が少ない心理機能はSi
Neはその逆

最もT的な要素が多くF的な要素が少ない心理機能はTe
Fiはその逆

最もJ的な要素が多くP的な要素が少ない心理機能はNi
Seはその逆


402: ななしさん 2017/04/26(水) 04:56:55.72 .net

>>401
すごく参考になる。出典お願いできる?


403: ななしさん 2017/04/26(水) 20:09:01.55 .net

>>402
401だがただの思いつきだよw
あえていうなら、それぞれの特徴を良く把握した上で
相反するタイプとの決定的な違いが何かを考えてたらこういう形で答えが出た感じ。


404: ななしさん 2017/04/26(水) 22:31:53.21 .net

>>403
回答ありがとう。401をもとに相関ランキングとか作ったら面白そう


405: ななしさん 2017/04/27(木) 02:56:22.71 .net

>>403
こんなのみつけた
画像


405: ななしさん 2017/04/27(木) 02:56:22.71 .net

>>401 をもとに相関図つくるとこんな感じになるかな
E型なのにENTJとESTJは内向だし
I型なのにINFJとISFPは外向とか
これで多分診断テストのデータ読みで今まで苦しかったとこいろいろ説明つくよね。助かりました

ありがとう~


406: ななしさん 2017/04/27(木) 12:45:45.92 .net

思ったんだがF,T,N,Sの外向内向はリアルタイムかどうかが一つの手掛かりになりそうな気がする

Fe 今現在の自分の感情、今向き合っている相手の今の感情
Fi 自分の日頃の心の在り方、他人の心理やその心理状態に至った経緯の推測

Te 今答えを出す、今向き合っている相手との議論
Ti 期限を設けずにより深く考え続ける

Ne 閃き、インスピレーション
Ni 推理、想像

Se 今現在の状況、今自分が見聞きしているもの
Si 今まで蓄積されてきたデータ、記憶


407: ななしさん 2017/04/27(木) 17:17:02.68 .net

>>406 心理機能が身近になりました。目から鱗
すごいね!


408: ななしさん 2017/04/27(木) 19:03:10.52 .net

>>406
ほぼ完璧だと思う
ユングの言う外向は今現在の状況に意識が向かうこと
内向は内実に意識が向かうことって意味みたいだから

あとTe&Fi,Ti&Feみたいな正反対の機能は天平の様に互いのバランスを取り合える関係性だから対関係として扱われている
だからTe&Fiは個人の心情を慮った判決、Ti&Feなら他者の必要は発明の母って感じになる
あくまで心の理屈って感じだね


409: ななしさん 2017/04/27(木) 21:31:01.05 .net

>>406
すごいなー、これほどまでに納得したものはない
ありがとさん


MBTI初心者に大切なこと

102: ななしさん 2017/03/24(金) 16:44:11.98 .net

同タイプでも個体差がかなりあると思うんだけど

例えで言うと前ENFPと仲良くなれなかったけど、別のENFPとは仲良く出来てるみたいな経験あるやついる?

mbtiで物考えるようになってから、Aは仲良くやれる、Bタイプは前無理だったから無理みたいに
どうもよくない方向で決めつけるパターン思考になってしまった気がする

誰かそういう経験あれば教えてくれ


109: ななしさん 2017/03/24(金) 20:23:12.43 .net

逆に考えるんだ
この人は○○タイプだから上手くいかないじゃなく
上手くいかないが○○タイプなら△△すればもう少し上手くいくんじゃなかろうか


132: ななしさん 2017/03/25(土) 02:12:56.12 .net

>>109
これ。これ大事


199: ななしさん 2017/03/28(火) 14:57:04.05 .net

どちらにせよこんな使い方なら血液型占いと大差ない


201: ななしさん 2017/03/28(火) 16:08:03.09 .net

協会からでてるMBTI本もほとんど園田氏の解釈域を出ない
あちこち疑問をおぼえながらそれ以上の定義と分析を行えるわけではない
要はこっちも勉強不足

手探りだね


202: ななしさん 2017/03/28(火) 17:57:00.26 .net

mbtiの問題点はまだまだ診断の精度が低いことくらい
エセ科学に引っかかるタイプの人間は信憑性自体を否定しがち
ただの分類だから間違ってるもクソもない


203: ななしさん 2017/03/28(火) 17:59:09.02 .net

>>202
そもそもアメリカではMBTIはエセ科学扱いされることも多いよ。


205: ななしさん 2017/03/28(火) 18:00:10.39 .net

>>203
ソース
そもそも科学ではない


206: ななしさん 2017/03/28(火) 18:21:18.87 .net

使い方によっちゃ役に立つが、使い方によっちゃ毒にもなる
100%正しいとも言い切れないが、100%間違っているとも言い切れない
丸呑みか吐き出すかの二択だけじゃなく
美味しいところだけよく噛んでいただくのが情報の美味しい食べ方よ


218: ななしさん 2017/03/28(火) 22:33:11.13 .net

MBTIは、ツールとしては一流だと思う

だが、無機質なアルファベット四文字とその対応を16種類も覚えるなんて
相当興味を持ってないと無理
日本人に浸透するわけないよこんなの

やっぱり動物占いみたいにわかりやすい名前じゃないとダメだ


219: ななしさん 2017/03/28(火) 22:36:16.99 .net

ウサギ型とかキツネ型とかの名前をつけても、本質から外れていくだけの気もするが


220: ななしさん 2017/03/28(火) 23:07:02.96 .net

家電でも何でもいいから ほかの名称つけてみて


221: ななしさん 2017/03/29(水) 00:01:05.13 .net

ISTJ キッチンタイマー
ESFP FAX電話機


225: ななしさん 2017/03/29(水) 00:57:11.30 .net

INTJ ルンバ


223: ななしさん 2017/03/29(水) 00:18:35.41 .net

家電とか動物とか元から複雑な定義づけされてるもので表すと解釈乖離の触れ幅が大きくなることと字数的に整理に向かないことから、結局NeとかTiとかの表記に落ち着くね


216: ななしさん 2017/03/28(火) 21:00:40.04 .net

理論的に厳密かどうかと普遍的に正しいかどうかは違うのでは
前者なら思い込みを否定し後者なら現実に役に立つ
そしてmbtiが多く求められているのは現実的に役に立つかどうか
そして例えるなら本が赤ん坊自身に役に立つことがないように、人に必要不可欠なものではない
文字を読み応用できる人なら使えるかもしれない
だから文字の読み方や応用方法を考えることが重要


187: ななしさん 2017/03/27(月) 21:50:36.52 .net

MBTIを知ったばかりの人は各タイプの人物像に囚われるかもしれないけど人物像より心理機能の問題だから
納得より自己理解に少しでも使えるかどうかだよ


MBTIへのいざない―ユングの「タイプ論」の日常への応用
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