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1: ななしさん 2018/08/27(月)01:00:54 ID:cgp

言われてみたらかなり難しいわ

おなかの中にいて分別仮にあったとしたら、ダウン症ってだけで殺されたくねーな
とは思うだろうけど
生きるか死ぬかっていうところでダウン症だからっていう理由で殺されるのは
殺される側としては納得いかねーよね

勘違いしてほしくないのは、出生前診断を否定してるわけじゃないよ
おれだってたぶん、中絶を選ぶ
ただそれとは別にだれかの気持ちを想像するという行為でダウン症の気持ちは
どうやればいいのか想像できないっていうだけ
普通でいいのか、ダウン症特有の何かがあるのか



2: ななしさん 2018/08/27(月)01:05:36 ID:D5o

普通に自分のやりたいように手足が動いて脳がそれなりに働くから実際はわからんけど
きっと障害があったら眠くてたまらん時のぼんやりとした動きしかできなくて熱が出た時みたいな体の不自由さを感じて喉風邪が酷い時みたいに自分の発したい言葉がうまく発せれないんだろうと思うと辛いものがある


3: ななしさん 2018/08/27(月)01:05:39 ID:oWs

俺なら殺して欲しいわ
自分ももちろん嫌だし家族にも迷惑掛けたくない


4: ななしさん 2018/08/27(月)01:06:55 ID:Mnn

>>3
でもそれ健常者の自分があってこそでしょ
生まれた時からそうだったらそれが当たり前だと思うわ


5: ななしさん 2018/08/27(月)01:07:25 ID:cgp

>>3
具体的に何が嫌なの?


7: ななしさん 2018/08/27(月)01:10:20 ID:oWs

>>5
意思の疎通ができない
自分自身の力で自由に生きられない


11: ななしさん 2018/08/27(月)01:12:11 ID:cgp

>>7
逆に意思の疎通ができて、自分自身の力で生きていけるならダウン症(軽いなら実際そういうものだ)
でも生きていける?
見た目はがっつりダウン症だ


20: ななしさん 2018/08/27(月)01:19:37 ID:oWs

>>11
それなら生きたいかもね
見た目なんて気にしないよ


22: ななしさん 2018/08/27(月)01:20:50 ID:cgp

>>20
まじか、おれはなによりあの見た目が無理なタイプなんだけどな


6: ななしさん 2018/08/27(月)01:10:13 ID:D5o

周りの人間が自分より2倍くらいのスピードで動いててたまに自分の方を侮蔑の目で見てたりしたら気分悪くなりそうだし
辛いな


11: ななしさん 2018/08/27(月)01:12:11 ID:cgp

>>6
でもダウン症じゃなくてもそういうのは起こりえるよね


18: ななしさん 2018/08/27(月)01:17:44 ID:D5o

>>11
起こり得るよ
健常者も病気とか事故で簡単に障害者になり得るよ
ダウン症が特筆して変ってわけじゃないけど生まれてからずっとそんな世界だったらなんだか少しだけ辛い気分になるわ


21: ななしさん 2018/08/27(月)01:19:57 ID:cgp

>>18
事故で性格変わるとか、あほになるとか
自分の同一性を疑いはするもののまだ想像できる

ダウン症は軽重が人によるのもあって、想像するの難しいな
重いほうで想像すると楽かな
ちょっと想像できて来た気はする


10: ななしさん 2018/08/27(月)01:11:25 ID:Vh4

自分がダウン症なら健常者からどんな目で見られてるとか分からないから何も感じないから無理


13: ななしさん 2018/08/27(月)01:14:09 ID:cgp

>>10
知的障害が重い人はそういう感じだけど
軽い人は差別感感じまくるみたいだよ

おれは知的にどうあれ、ダウン症の見た目がもう無理だな
それだけで生まれたくないれべるでいやかもしれん
ハードモードすぎる、世間の反応が

あーでも今この瞬間から見た目だけダウン症にされても
別に生きるの余裕だなー・・・


17: ななしさん 2018/08/27(月)01:16:06 ID:Lj0

もし自分がダウン症だったら素朴な快、不快があるだけだろう
生きていたいと思うのが生物の性
「殺して欲しい」なんていうのは健常者の悩み方だと思う


19: ななしさん 2018/08/27(月)01:17:56 ID:cgp

>>17
なるほど、
知的に足りなくて、全肯定の世界にいてるわけか
健常者は生物的に満ち足りてても死にたいとか殺されたいとか死刑になりたいとか思っちゃうもんね


25: ななしさん 2018/08/27(月)01:25:18 ID:D5o

健常者の方が障害持ちになった時今までの自分とのギャップに気が狂うだろうな


27: ななしさん 2018/08/27(月)01:26:09 ID:8I8

考えてどうするの?


28: ななしさん 2018/08/27(月)01:26:43 ID:oWs

>>27
優越感に浸りたいんやろ


29: ななしさん 2018/08/27(月)01:29:20 ID:cgp

>>28
人間として認めるか、認めないかの境目がそこにはあると思うんやで

意見が違う人間と出会っても、意見が違うことは理解できても障碍者だからとは思わないだろ?

でもダウン症の人とかの場合、意見が違うとまずダウン症の効果を考えてしまうだろ
じゃあ自分がダウン症だったら実際どういう発言になるか考えてみるのは大事だと考えてる


37: ななしさん 2018/08/27(月)01:35:57 ID:D5o

>>29
人間は人間だろ何いきなり新しい生物創造しちゃってんのお前神かよ
人間の障害があって社会のシステム的に支援を行う必要があるから支援してるんじゃないの


40: ななしさん 2018/08/27(月)01:40:13 ID:cgp

>>37
そうだね
僕らは”人間”で
ダウン症は”ダウン症の人間”
だね


46: ななしさん 2018/08/27(月)01:42:07 ID:D5o

>>40
どっちもただの人間だよ
社会のシステムにはめた時に分かれ道ができるだけ

お前のその考え方は優越感に浸ってると言われても反論できないだろ


31: ななしさん 2018/08/27(月)01:31:33 ID:cgp

たとえばダウン症の人がクッソ絵がうまかったりするやん(例えばな、実際はしらんで

絵がうまい人なんだねの前に、ダウン症だから絵がうまいんだねとかいっちゃう人がいるわけ
〇〇が足りない分、補うように絵がうまくなった
もちろん、実際そうかもしれないし、違うかもしれない、そもそもそんなの判定できるかどうかも怪しい
もともとただ絵がうまい奴がたまたまダウン症だっただけかもしれないわけで


35: ななしさん 2018/08/27(月)01:34:48 ID:oWs

自分がダウン症だったらなんておこがましいわ
もしも自分が左利きだったら
もしも自分がアフリカに生まれてたら
平等意識を前提とした相手の気持ちを考えるのは大事だけど
明らかに差がある人間に対して気持ちを考えるとか逆の立場だったらなんて失礼すぎると思うわ
それよりも相手をしたと思うなら思ってもいい
その中で自分が何をしてあげたいかを考えて行動する事の方が意味があると思うわ


38: ななしさん 2018/08/27(月)01:39:01 ID:cgp

>>35
自分が相手だったらって考えるのはごく自然な発想だろ
動画とか見ててよく思うけど、自分が何をしてあげたいか
そういう発想の人ばっかりで、ダウン症の人ぜんぜんみてないじゃん

逆に聞きたいが、いらない贈り物を毎日押し付けられて楽しいと思えるのか?
本当にその人が必要なものを探して与えるべきだろ

意思疎通がむずかしいダウン症の人に「楽しかった?楽しかったよね??」っていって同意を求めるのは
コミュニケ―しょんでもなんでもない


44: ななしさん 2018/08/27(月)01:41:57 ID:oWs

>>38
意思の疎通が出来ないんやからどっちでも自己満足でしかないで
それを自分は思い遣ってるみたい主張するのがおこがましい言うとんねん


48: ななしさん 2018/08/27(月)01:42:48 ID:cgp

>>44
別に思い遣ってるみたいな主張した覚えはないが


50: ななしさん 2018/08/27(月)01:43:51 ID:oWs

>>48
俺を否定したのがその表れなんやが


53: ななしさん 2018/08/27(月)01:45:33 ID:cgp

>>50
じゃあ肯定するわ


41: ななしさん 2018/08/27(月)01:40:15 ID:Lj0

>>35
まあでも何をするべきか考える際のとっかかりにはなるだろ


36: ななしさん 2018/08/27(月)01:35:13 ID:8I8

影響力でもあるなら別だけどさー


42: ななしさん 2018/08/27(月)01:40:42 ID:8I8

ダウン症の人ってコミニケーションわりと普通だよ


45: ななしさん 2018/08/27(月)01:42:04 ID:cgp

>>42
人による
ふつうにひとりで買い物できる奴(つーかふつうに一人で生きてる)もいれば
家族ともオウム返ししかしない奴もいる


47: ななしさん 2018/08/27(月)01:42:42 ID:8I8

>>45
介護の仕事でもしてるの?


51: ななしさん 2018/08/27(月)01:44:38 ID:cgp

>>47
ぜんぜん、つかそのへんにいるやん
ダウン症とかまだいまは
これから絶滅してく可能性はあるけどね
絶滅って言葉が正しいかはしらんが、出生前診断で確実に減ってるからね


30: ななしさん 2018/08/27(月)01:31:20 ID:8I8

やったとて世界は変わらない


32: ななしさん 2018/08/27(月)01:32:26 ID:cgp

>>30
でも想像することはできる


39: ななしさん 2018/08/27(月)01:39:07 ID:D5o

人の苦しみを勝手に分かったフリをするのは烏滸がましくて慎まねばならない行為だけど
誰でも起こりうることだという認識は必要だと思うぞ
そうじゃないと人間なんて傲慢なんだから直ぐ神になったような顔で選別とかしようとするからな


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