rouki01

1: ななしさん 2018/08/03(金) 09:41:26.777 ID:AdECOGYf0

最初に言っておくが今日は夏季休暇だからな


3: ななしさん 2018/08/03(金) 09:42:20.255 ID:s6ud1oO20

ブラック企業乙


6: ななしさん 2018/08/03(金) 09:43:21.995 ID:AdECOGYf0

>>3
ブラックじゃないと思ってるし、法令には反してないが密告あったら労基は来るんだよなあ


8: ななしさん 2018/08/03(金) 09:45:46.405 ID:MbTim8J+0

>>6
ほーん、タレコミがあったらとりあえず調査ってことか
労基ちゃんと仕事してる地域なんだね、それかタレコミが数多かったか


9: ななしさん 2018/08/03(金) 09:47:11.488 ID:AdECOGYf0

>>8
非常に個人的な案件だから通報は1件だけのはず
簡単に言うと、退職日までに有給消化できる、できない ってトラブル


10: ななしさん 2018/08/03(金) 09:48:36.642 ID:lOX0mK4yd

>>6
ブラックじゃないなら密告じゃなくてデマだろ
そんな与太話で動くんか税金の無駄遣いだな


11: ななしさん 2018/08/03(金) 09:49:45.823 ID:AdECOGYf0

>>10
労基さんちゃんと電話でアポ取ってから調査にきたで
真相がわからんと指導も警告も何もできんから仕方ない


12: ななしさん 2018/08/03(金) 09:51:12.525 ID:4Sa9i8UV0

ダンダリン思い出す


13: ななしさん 2018/08/03(金) 09:53:53.649 ID:AdECOGYf0

>>12
マンガは面白かったけどドラマ見てないや


15: ななしさん 2018/08/03(金) 09:59:42.835 ID:AdECOGYf0

トラブルとしては

退職の申し出&残りの出勤日は有給全消化の申請

有給全消化してもいいけど、引き継ぎしないで退職はダメよ
2~3日分有給捨てて引き継ぎするか、退職日を後倒しにして有給全消化するかどっちかにしてくれ

どっちも断られる

しゃーない、懲戒処分して退職金カットするわ

労基に通報

こんな感じ


24: ななしさん 2018/08/03(金) 10:08:12.076 ID:T0Dy73dq0

>>15
お前が
2~3日分有給捨てて引き継ぎするか、退職日を後倒しにして有給全消化するかどっちかにしてくれ
の両方を断ったのか?
お前も大概だな…


27: ななしさん 2018/08/03(金) 10:11:19.590 ID:AdECOGYf0

>>24
すまん、自分は人事担当者のほうだ
8月末で退職したいって言いだした奴がいて、そいつが労基に通報した


29: ななしさん 2018/08/03(金) 10:13:19.414 ID:T0Dy73dq0

>>27
お前は会社側か
退職側も大概だとは思うが
懲戒免職とかそれはそれで大概だろ

会社がクズだから社員もクズのパターンだなあ


32: ななしさん 2018/08/03(金) 10:16:05.712 ID:AdECOGYf0

>>29
懲戒免職にしたって、どうせ辞める奴だから相手にはほとんどノーダメよ
社内では、まあ退職金2~3割カットくらいだよね って大筋の話はついてた


34: ななしさん 2018/08/03(金) 10:17:30.868 ID:T0Dy73dq0

>>32
退職金2~3割カットくらいだよね、で納得してるのはお前のクズ社内の話だろ
普通にドン引き
そんな体質だからこんなトラブルになるんだとむしろ納得


38: ななしさん 2018/08/03(金) 10:19:01.876 ID:AdECOGYf0

>>34
法的には全くセーフですし…
なんだったら(表立っては言えないけど)家で書いてきて郵送提出でも目をつぶるんだけどな


18: ななしさん 2018/08/03(金) 10:01:25.126 ID:f4CdRAgsd

退職金って法律ないだろ雇用契約次第だから
労基は関係ないんじゃね


19: ななしさん 2018/08/03(金) 10:02:26.684 ID:AdECOGYf0

>>18
通報内容は「有給を会社が取得させなかった」という方で出されてたみたい


21: ななしさん 2018/08/03(金) 10:05:23.065 ID:AdECOGYf0

2週間前に労基が会社に来た時に事実関係の説明して、
ついでに退職面談時の録音を起こしたものを労基のおじちゃんに渡した

今週電話でアポあって担当官が来社、特に何も問題ないからあとは民事で好きにやって と言われておしまい


26: ななしさん 2018/08/03(金) 10:11:15.949 ID:pA/EHHYFF

引き継ぎちゃんとしないで辞めるとか裁判起こされても仕方ないレベル


30: ななしさん 2018/08/03(金) 10:14:25.456 ID:0ptdWxjl0

会社としては普通の対応だろ
退職する側が基地外なだけ


31: ななしさん 2018/08/03(金) 10:15:18.653 ID:T0Dy73dq0

>>30
2~3日分有給捨てて引き継ぎするか、退職日を後倒しにして有給全消化するかどっちかにしてくれ
という要求はまっとうだけど
断られたら懲戒処分して退職金カットというのも大概だろ


35: ななしさん 2018/08/03(金) 10:17:40.258 ID:0ptdWxjl0

>>31
その2つ断ったら他にやりようないだろ
引き継ぎなしで辞めるってそうとうヤバイやつだし


39: ななしさん 2018/08/03(金) 10:19:47.524 ID:T0Dy73dq0

>>35
断れたらどうしようもないで終わりだろ普通
引き継ぎなしで辞めるのがおかしいことは最初から同意してるが


36: ななしさん 2018/08/03(金) 10:18:10.092 ID:AdECOGYf0

>>31
社内規定で、引き継ぎ書を提出すること が異動者と退職者の義務になってる
で、社内規定では上司の命令をずっと拒否してると懲戒処分になるよ とも書いてある
一応引き継ぎ書を作成するのも業務命令なので、こっちも拒否されると懲戒せざるを得ない


41: ななしさん 2018/08/03(金) 10:21:29.682 ID:T0Dy73dq0

>>36
退職者相手に上司の命令…
そんなずれたこと言ってるから揉めるんだよ
勘違いしてるなあ


37: ななしさん 2018/08/03(金) 10:18:50.685 ID:pA/EHHYFF

会社側で懲戒処分決めるのは下手うったな
普通に退職させて損害賠償請求するべき


40: ななしさん 2018/08/03(金) 10:21:00.364 ID:71VFUfG4a

就業規則では退職と年休、退職金に関してどのように記載されているの?


44: ななしさん 2018/08/03(金) 10:23:29.484 ID:AdECOGYf0

>>40
退職時は既定の書式で退職願いを提出すること という決まり
 退職日、任意で理由、今後の連絡先等が書いてある書式がある

有給は好きな時に半日単位で消化が可能
もちろん繁忙期の会社側時季変更権も書いてある

退職金は勤続年数及び退職時の役職、会社都合か自己都合かで自動的に決まる


43: ななしさん 2018/08/03(金) 10:22:39.088 ID:x82XJXKr0

懲戒処分は労基的には問題ないかも知れないがそれも労基に行かれた理由の一つだろうしな


47: ななしさん 2018/08/03(金) 10:29:58.504 ID:pISopD5wa

有給は時期ずらす権利が会社にあるんでしょ?
退職日固定なら何日か取れなくなるのは当たり前だよね
ずらすか有給諦めるかのどっちかは違法でもなんでもない


52: ななしさん 2018/08/03(金) 10:32:04.751 ID:AdECOGYf0

>>47
ずらす権利はあるんだけど、退職日よりあとにはずらせないから申請あったら全部取らせなきゃならん


48: ななしさん 2018/08/03(金) 10:30:44.219 ID:GChZ+CSP0

人事なのに会社側に立ちすぎやろ


57: ななしさん 2018/08/03(金) 10:35:31.529 ID:6ovTLEAxd

退職するまではそこの会社の所属だから業務命令は有効やろなあ


68: ななしさん 2018/08/03(金) 10:46:27.463 ID:GChZ+CSP0

まぁ普通の会社ならよっぽどの事をやらかさない限り懲戒処分なんてしないわな


70: ななしさん 2018/08/03(金) 10:47:17.463 ID:6ovTLEAxd

引き継ぎ拒否は会社や上司に対する復讐だと思うよ


71: ななしさん 2018/08/03(金) 10:47:34.962 ID:e3xRNj5La

>>70
これ、ありそうでなぁ……


74: ななしさん 2018/08/03(金) 10:51:00.532 ID:T0Dy73dq0

>>70
普通はそこまで嫌がるのは上司と何か問題があるんじゃないかと思うよなあ


79: ななしさん 2018/08/03(金) 10:52:24.445 ID:AdECOGYf0

>>70
多分そうじゃないかとは思うけど、そこまで恨むようなことってあるのかなあ?
自分だったらめんどくせーから、引き継ぎとかも適当に取り繕ってきれいに辞めたいと思うけどな
全く別業界でもなければ、今後まだ取引先とは人間関係続く可能性もあるんだしさ


85: ななしさん 2018/08/03(金) 10:57:39.812 ID:T0Dy73dq0

>>79
そこまで恨むようなことってあるのかなあ?
じゃなくてさ
直接聞けよ、それが人事の仕事だろ…
トラブルが起きないようにするのが仕事だぞ
今回なら退職者に円滑に引継ぎをしてもらって円滑にやめてもらうのがお前の仕事


88: ななしさん 2018/08/03(金) 10:59:29.942 ID:AdECOGYf0

>>85
人事の仕事にどんだけ期待してんだよw
わざわざ1人のためにそこまでやらんわ


78: ななしさん 2018/08/03(金) 10:52:17.422 ID:0ptdWxjl0

自分の無能さを棚に上げて
なんでもかんでも会社のせいにすればいいと思ってるやつ
たまにいるもんな


81: ななしさん 2018/08/03(金) 10:55:09.937 ID:vOkcl2+70

なんで態々トラブル起こして無駄な人件費を発生させようとするのか
辞める奴に時間かけるのが馬鹿なのは分かるがかけなかった結果が余計に時間とお金がかかってるのは大馬鹿もんだわ
話を聞いてる限り辞める奴が何かしらやらかすのは予測できた事態だから結果論も糞もないからな


86: ななしさん 2018/08/03(金) 10:58:17.107 ID:GChZ+CSP0

よっぽどヤベー会社以外は刑事事件起こしたとかじゃない限り懲戒処分なんてしないし
引き継ぎ拒否有給全消化ごときで懲戒処分とかよっぽどヤベー会社だわ


106: ななしさん 2018/08/03(金) 11:14:02.363 ID:mERZjt0/r

とりあえず引き継ぎしなかった事は懲戒処分の理由としてまず認められないから懲戒処分とした時点で旗色はかなり悪いよ
就業規定に引き継ぎしなかった場合は減額すると書いてあってその就業規定による減額なら認められることもある
不支給は認められない


108: ななしさん 2018/08/03(金) 11:16:09.195 ID:AdECOGYf0

>>106
就業規則には明記してありますし、社内イントラネットで誰でも見られる状態です。
そのへんの資料もすべて労基に渡してますし、社労士入った上でその処分も検討してます。
もっと言えば労組にも一応連絡済です。


110: ななしさん 2018/08/03(金) 11:17:29.587 ID:mERZjt0/r

>>108
就業規則に明記してあるなら懲戒処分にする必要ないじゃん
何を持って懲戒処分になんかしたの?


112: ななしさん 2018/08/03(金) 11:22:31.024 ID:AdECOGYf0

>>110
就業規則も懲戒処分の詳細をどんな時はこうする… って全部書いてあるわけじゃないので
業務命令を不当に拒んだという扱いでの懲戒です。
注意、訓告、戒告、減給、停職、懲戒解雇等々ありますが、今回は退職金の減額という方法になりそうです。


118: ななしさん 2018/08/03(金) 11:28:11.133 ID:3m2sasRja

引き継ぎサボってトンズラする方が悪い
やめてもいいが計画的に進めろよと思う


129: ななしさん 2018/08/03(金) 11:48:26.206 ID:AdECOGYf0

じゃあうちの会社で過去にあったトンデモ社員でも
特定するなよ

・昼休みに会社の隣のコンビニで氷結買ってイッキ飲み
立派なアル中でそのうち出勤できなくなって自主的に退職しました

・研修終わって配属された地方の支店で、初日にリムジンで出勤した新人
 自家用車でセンチュリーを買ったようです。この人は今でも在籍してますし出世してます。

・飲んで酔って脱いで警察のお世話になる
 何人かやらかしたみたいですが、最近はそういう人はいません


137: ななしさん 2018/08/03(金) 11:57:25.846 ID:pIzfwLwGd

糞な奴がいたら即NGの俺には耐えられんわ
現実じゃNGとか無いもんな、良くやるわ


139: ななしさん 2018/08/03(金) 11:59:47.762 ID:AdECOGYf0

>>137
現実でも、場合によっちゃNGできるから会社なら人事や労組、労基
プライベートなら警察にも相談するのがいいよ

うちの会社だと、女→男のストーカーでクビにした事案はあったぞw
社宅も引っ越しさせたし、警察にもストーカー防止法で相談したりしたわ


140: ななしさん 2018/08/03(金) 12:00:47.903 ID:+cwv5GVU0

有給40日があと2ヶ月で消滅するブラック俺低みの見物


144: ななしさん 2018/08/03(金) 12:02:33.556 ID:AdECOGYf0

>>140
頑張って消化してくれ…

来年から5日間強制消化になるから、まともな会社だったら今年からなるべく消化実績作ろうとしてるぞ
来年いきなりやるよりは今年から試行錯誤しといたほうが楽だからな


159: ななしさん 2018/08/03(金) 12:15:20.677 ID:sk9/lzqRd

退職金カットするのってセーフなの?


161: ななしさん 2018/08/03(金) 12:16:52.482 ID:mERZjt0/r

>>159
就業規則に明記してあれば可能
ただ会社側が難癖つければ何でもかんでもカットできるような条項は無効


162: ななしさん 2018/08/03(金) 12:17:46.367 ID:AdECOGYf0

>>159
カットしても月給よりはセーフになりやすいというか退職金はカットするにあたってのハードルが多少低い
退職金は法で定められたものじゃないから、最初から支給ナシって会社も多々ある

ざっくり言うと、事前に○○したらカットするよ って言うか規定に書いておけば大抵セーフ


164: ななしさん 2018/08/03(金) 12:19:03.594 ID:mERZjt0/r

>>162
支給なしは可能だけど支給すると決めた場合は正当な理由なく減額はできないよ


160: ななしさん 2018/08/03(金) 12:16:19.964 ID:6ovTLEAxd

辞めるの確定してから空中契約空中発注したやついたなぁ
金額でかめのやつ
そいつの動機は上司に対する復讐だったなぁ
パワハラで追い詰められてたらしい


165: ななしさん 2018/08/03(金) 12:19:50.857 ID:6ovTLEAxd

発注は空中じゃないわ
本当に発注してたわ


167: ななしさん 2018/08/03(金) 12:23:23.933 ID:eK5re8b0M

>>165
それ退職してても訴訟沙汰じゃない?


170: ななしさん 2018/08/03(金) 12:26:10.883 ID:6ovTLEAxd

>>167
だろうね
その社員に対して訴訟はしてないけど確か会社が損金切った


177: ななしさん 2018/08/03(金) 12:31:40.224 ID:AdECOGYf0

>>170
金額が払える範囲なら、背任とかで告訴しても悪い評判になるかもって思って損金扱いにしちゃうことあるよね
あとで国税につつかれると、これはこれで面倒だから決算前に弁護士と税理士ともろもろ相談しなきゃならんのがめんどくさいが


182: ななしさん 2018/08/03(金) 12:35:24.839 ID:6ovTLEAxd

>>177
大手になればなるほど内々に済ますことは良くあるよね
100%先方が悪い大義名分とかあれば訴訟するけど
余程のことがない限りはしたくないよね


188: ななしさん 2018/08/03(金) 12:39:41.596 ID:AdECOGYf0

>>182
個人相手だと判決出ても取りっぱぐれる可能性が高いってのもある
相手の資産や年齢にもよるが、だいたい取れるのは1~2千万が限度だしな
弁護士費用、社内の人件費もろもろ考えると訴訟するほうが損なことも多々ある

ただ、新聞沙汰になってしまうと、刑事告発しないと逆に色々言われるから仕方なく告発することもあるとかないとか。
被害者が自社だけなら、コンプラ的にセーフなら対応しないで放っておくのが一番安上がりなんだよねー


191: ななしさん 2018/08/03(金) 12:46:36.396 ID:6ovTLEAxd

>>188
確かになぁ
法人対個人なら余程のことがない限り個人の方が守られるしね
色んな人がいるから人事は人情とか見せずに淡々と機械的にこなさないとキリがないよね


194: ななしさん 2018/08/03(金) 12:51:02.400 ID:AdECOGYf0

>>191
うちの会社だけかもしれんが、辞めてく奴は割り切って対処するが、辞めなきゃいけなくなった奴には優しい
休みの日に脳溢血で倒れて、休職期間満了で退職した職員がいたけどその娘を一般職で雇ったりしてる
このあたりは日本企業のいいとこかもしれんな。面倒見がいいというか…


197: ななしさん 2018/08/03(金) 12:57:55.008 ID:6ovTLEAxd

>>194
うちは後ろ向きに辞めてくやつも必死に引き止めるなぁ
離職率がハンパなかったから営業じゃなくて事務や総務でどうだみたいな
やりたいことがあるとかで前向きに辞めていくやつはどうしようもないけどね


200: ななしさん 2018/08/03(金) 13:03:52.215 ID:AdECOGYf0

>>197
うちの会社も今の部署が合わないって申告する人には配置転換いろいろやるけど、離職率はあんまり下がらんなあ…

ぶっちゃけ、転勤ある会社だから女の子の総合職は新卒後5年で6割くらい辞めるのが主因
地域総合職も検討したけど、総勢500人規模で転勤アリ総合職300人くらいだと、どうしても転勤ローテ組めなくなっちゃう…


168: ななしさん 2018/08/03(金) 12:24:10.334 ID:TUcaWWAha

なんつーか
お前だって立場は労働者側だろ?ここまで会社側に立てるってすごいよ

ジャンゴっていう映画でも黒人奴隷なのに逃げようとする奴隷を逃さないようにしてる奴いて
なんだこいつと思ったが現実にもいるんだなあ


172: ななしさん 2018/08/03(金) 12:27:11.336 ID:AdECOGYf0

>>168
すまんの、うちの会社では人事担当である一定以上の職級のやつは労組に入れないんだわ
なので現在の立場は会社側

以前いた部署ではもちろん立場は別だし、労組○○支部書記長 とかって肩書も一応あったぞ


178: ななしさん 2018/08/03(金) 12:31:56.115 ID:TUcaWWAha

>>172
えぇ…組合に入ってなくても労働者側でしょ…
これは驚いたわ
まさか自分が会社側だと思い込んでたとは想定外だった


180: ななしさん 2018/08/03(金) 12:34:36.263 ID:AdECOGYf0

>>178
人事にいる間は労組が守ってくれないからなー
会社側につくのはしゃーないと割り切ってる
別にすべてがすべて労使対立するわけでもないしな


185: ななしさん 2018/08/03(金) 12:36:49.709 ID:TUcaWWAha

>>180
ああ
なるほどな
本当は労働者でも行動は会社側に立って対立しないようにしないといけない
もし対立しても労組が守ってくれないということか
なかなか大変ですな


190: ななしさん 2018/08/03(金) 12:45:25.048 ID:AdECOGYf0

>>185
せやせや
こっちもボーナス下げる話を労組相手にしたくはないわw
ボーナスが0.1ヶ月下がったら、それが評価されてボーナス増えてもトントンじゃねえか みたいな。

多分人事ローテ的には来年いっぱいくらいで人事外れられるから、それまで我慢するだけかな


196: ななしさん 2018/08/03(金) 12:53:42.790 ID:ekQtPGAA0

ブラック企業は目立つのにブラック従業員は世間で騒がれないよな


http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1533256886/