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1: ななしさん 2018/07/27(金) 23:12:35.765 ID:ce4ODJlL0

植松「私は数年介護施設で働き、現場で働いてきた。」
「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた。」
「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論を述べることができるのか。」
「一度でも介護に携わったことがあるか?少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ。」


どうなのこれ?正論ではないよな?



2: ななしさん 2018/07/27(金) 23:13:31.218 ID:9tlg4Up90

正論だけど法律的に殺したらアウトなのでアウト


5: ななしさん 2018/07/27(金) 23:14:43.940 ID:9scn3ism0

弟が先天的な重度知的障害だったからとてもわかる


14: ななしさん 2018/07/27(金) 23:17:14.399 ID:QrE3y0vk0

国の建前:幸せに生きる権利がある

国の本音:障害者ビジネスに少なからずダメージ出ちゃうじゃん


19: ななしさん 2018/07/27(金) 23:18:53.724 ID:kjNC9Rhv0

>>14
本音「おっしゃるとおり!でも公に人権を無視する意見を肯定できるわけねえだろボケ」だぞ


18: ななしさん 2018/07/27(金) 23:18:46.048 ID:hYve72AaM

介護師「はぁはぁ」←月収15万

ガイジ「あばば、う○こブリッw」←月収30万


438: ななしさん 2018/07/28(土) 01:32:23.291 ID:u0M/CpS/a

>>18
これが現実
給料おかしいだろ。それに家族が介護料払えや。税金使い過ぎ


26: ななしさん 2018/07/27(金) 23:20:50.757 ID:j+xJm3i/a

家族が勝手に全部面倒見るならどうぞご勝手にって感じだけどね
施設に入れるとか周囲に迷惑かけるのはやめて欲しい


35: ななしさん 2018/07/27(金) 23:23:22.847 ID:DoNQLfX80

>>26
これ
わざわざ処分する必要はないけど、保証は常人と同等だけ
あとは勝手に


50: ななしさん 2018/07/27(金) 23:28:39.485 ID:GFgAbsMT0

>>26
は?
資本家が金稼ぐために障害者需要がありそうな施設を作って、職員は収入を得るためにそこで働いてるのに、その施設に障害者を預けることの何がだめなの?


30: ななしさん 2018/07/27(金) 23:22:18.202 ID:kjNC9Rhv0

みーんなそんなことは分かってんだよ
5chでこんなこと言ってる奴も表立って堂々とあいつは正しい!なんて言えるか?という話
世界の皆が本音と建前で生きてるのよ


31: ななしさん 2018/07/27(金) 23:22:32.161 ID:7U/S/qZO0

俺も死んだ方が良い事になっちゃうからダメ


33: ななしさん 2018/07/27(金) 23:23:11.774 ID:hYve72AaM

>>31
植松が言ってるのはお前みたいにネットできる奴じゃなくて意思疎通不可能な奴な


36: ななしさん 2018/07/27(金) 23:24:35.004 ID:7U/S/qZO0

>>33
言いたい事分かるけどその線引きってグラデーションになってるから
本当の意味で意思疎通ができてるかどうかって言うと俺も危うい


37: ななしさん 2018/07/27(金) 23:25:16.017 ID:1PQcSeYpa

こいつは言ってるだけじゃなくて実行してるからある意味尊敬するわ


38: ななしさん 2018/07/27(金) 23:25:56.306 ID:3jjx1YCu0

犯人を擁護するつもりはないけど
現場で働く中で価値観がだいぶ変わったんだろうな


42: ななしさん 2018/07/27(金) 23:27:07.107 ID:7U/S/qZO0

正論だとしても自分達で法で定めてるから正しさは関係ない


47: ななしさん 2018/07/27(金) 23:28:04.931 ID:AMTgMIdGa

障害者だから生きる権利がないとか近現代の法思想の全否定じゃん


52: ななしさん 2018/07/27(金) 23:29:19.482 ID:hYve72AaM

生きる権利が無いとまでは言わない
国からの補助金を無くしてそれでも育てたい親は育てればいいだけ


32: ななしさん 2018/07/27(金) 23:23:07.333 ID:ulWHYJTB0

幸せに生きる権利はあるけど
世話する義務はないって事だろ?


863: ななしさん 2018/07/28(土) 06:29:54.314 ID:kZPbdEA60

>>52
はげどう


54: ななしさん 2018/07/27(金) 23:29:47.920 ID:3jjx1YCu0

「おはようございます」と言って反応しなかったのを刃物で刺し殺したんだろ?
本当に同じ人間だとは思えなかったんだろうな


59: ななしさん 2018/07/27(金) 23:30:37.942 ID:M+pWnNlg0

知的障害の子どもを持つ学者と話した時は違うこと言ってたけどな


67: ななしさん 2018/07/27(金) 23:32:54.532 ID:FJ90gqFld

>>59
そりゃただ親として障害者に向き合うのと親ですら面倒見切れなくなった障害者の施設で働くのとは同列に語れないんじゃないか


63: ななしさん 2018/07/27(金) 23:31:39.759 ID:/4xGM2f60

法治社会で認められるわけがないのは分かってるけど、それじゃ少数派はただ苦しみ続けるだけかよ
障害者でも普通に生きれるようにとかいう話は逆にいえば障害者側も普通に生きる努力を強いられるプレッシャーがあるということだ
まともに生きられないやつの人生をまともに生きてきたやつが整備しようとしてんじゃねえよ腹立たしい


76: ななしさん 2018/07/27(金) 23:34:53.611 ID:TPGxhjcPp

>>63
植松がしてるのはお前みたいなまともに読み書きができて
普通に生きれる生きれないの話できるレベルの障害者のことじゃねえだろ


120: ななしさん 2018/07/27(金) 23:43:36.652 ID:/4xGM2f60

>>76
そうだけど、健常者よりは理解できる立場だと思ってる
健常者の、障碍者でもとりあえず生きてさえいればおkみたいな舐めた思考が迷惑なのは変わらん


102: ななしさん 2018/07/27(金) 23:39:55.436 ID:bZzfKL430

>>63
こいつうざすぎ


103: ななしさん 2018/07/27(金) 23:40:34.683 ID:7U/S/qZO0

>>102
俺はむしろ共感した


105: ななしさん 2018/07/27(金) 23:40:55.872 ID:wdJK8CGXd

>>102
おれも共感した


318: ななしさん 2018/07/28(土) 00:41:39.013 ID:8ZxFOcQS0

>>63
まともに生きられない奴にまともに生きられない奴の人生の整備させれば?


65: ななしさん 2018/07/27(金) 23:32:30.099 ID:ZLh3tuTC0

家族の苦しみは本当にあるだろうな

被害者の家族が、被告側の証人として証言したら
世間はどんな反応するんだろう


72: ななしさん 2018/07/27(金) 23:34:08.822 ID:ce4ODJlL0

死者1人川崎中学生殺人の上村くんの献花台
画像


死者19人障害者施設の献花台
画像


87: ななしさん 2018/07/27(金) 23:37:26.551 ID:j+xJm3i/a

>>72
露骨すぎワロタ


101: ななしさん 2018/07/27(金) 23:39:45.345 ID:S5CFOdBOd

>>72
これの何が面白いって同じ神奈川県内の事件だってこと
つまり県民ひいては国民自体の深層意識が出てる


137: ななしさん 2018/07/27(金) 23:46:44.777 ID:NGsVB/bd0

>>72
これが日本人のホンネか


868: ななしさん 2018/07/28(土) 06:32:35.879 ID:dbJlenRy0

>>72
川崎の献花台は夥しい量の花束だ
川崎の事件の方は被害者に将来性があったからこんなに多いだろうな


78: ななしさん 2018/07/27(金) 23:35:13.847 ID:fg0q/HDm0

傷害事件発生→加害者が池沼→仕方ない事なので罪には問えません→被害者泣き寝入り
これほんとクソだから植松は正解


85: ななしさん 2018/07/27(金) 23:37:03.016 ID:5V0MjqKo0

>>78
よくよく考えたらこれ酷いダブルスタンダードだよな
責任は認めないのに権利は認めるって


93: ななしさん 2018/07/27(金) 23:38:23.318 ID:ce4ODJlL0

>>78
なんで障害者は人間なのに同じように裁かれないんだろうね


107: ななしさん 2018/07/27(金) 23:41:07.355 ID:AMTgMIdGa

>>78
それは刑法の仕組みをわかってないからそう思うだけ
刑法は故意犯処罰が原則
それは故意犯は犯罪構成要件を認識し反対動機形成ができるから
責任無能力者はこれができない
だから避難可能性がなく罰せない


118: ななしさん 2018/07/27(金) 23:43:32.598 ID:fg0q/HDm0

>>107
池沼本人が犯行時何考えてたかなんて本人にしかわからないだろ
つーか本人に責任能力がないなら保護者が責任取れよって話なんだが


131: ななしさん 2018/07/27(金) 23:45:57.370 ID:AMTgMIdGa

>>118
だから民事上の不法行為責任は問えるでしょ
民法の714でも709でもどっちでもいいけど


123: ななしさん 2018/07/27(金) 23:43:49.959 ID:DoNQLfX80

>>107
それは社会的人間として必要な責任能力が欠落してるってことだろ?

じゃあ生物的にはヒトでも、社会的な人間ではないじゃん


147: ななしさん 2018/07/27(金) 23:51:03.054 ID:AMTgMIdGa

>>123
刑法上の責任無能力ってのは精神の障害により物事の是非弁識能力がないこと
ようは酩酊状態でワケわからんみたいなのもここに入る


88: ななしさん 2018/07/27(金) 23:37:44.310 ID:eZ2XmuV3r

人間扱いされてない介護労働者が「人間のような何か」を殺したという凄惨極まる事件
人間を裁く法では扱いきれないだろこれ


98: ななしさん 2018/07/27(金) 23:39:13.247 ID:ojWRTH1R0

かといって人を殺していいかって言うとそうじゃない
日本では人が人を殺していいのは国家だけ
その大前提を崩すと法治国家として成り立たない
どうしても障碍者を殺したいなら、法律変えないと
それだけ


127: ななしさん 2018/07/27(金) 23:44:49.557 ID:dq8uPYcD0

しかし植松の主張の通りにすると
障害者→病人→老人→お前ら
この順で処分しなきゃならなくなるんだよなぁ


132: ななしさん 2018/07/27(金) 23:46:01.637 ID:d8yuo50vd

>>127
そのお前らにはお前も入ってるぞ


136: ななしさん 2018/07/27(金) 23:46:41.479 ID:S5CFOdBOd

>>127
老人は老いるまで必死に働いて年金も払って今の日本を作ってきたけど
障害者は何してくれたの?


153: ななしさん 2018/07/27(金) 23:52:25.201 ID:cghm3mu80

>>136
俺の弟は普通に働いて年金も納めているよ
まあそもそも生産性云々で人間の価値が決まるわけじゃないが
地球の狭い種族の中で考えられた一元的かつ主観的な生産性という価値観で一生物である人間の根源的な価値観が決められるというのはおかしいと思う


135: ななしさん 2018/07/27(金) 23:46:32.857 ID:cghm3mu80

俺の弟はろう者だけど普通に働いているしむしろコミュニケーション力は高い方だと思うがもし働けなくても意思疎通が取れなくてももちろん生きる価値はある
というかそもそも人間が人間の存在価値を決められるものではないと思うが
極論を言えばただ生まれて死にゆくだけの全ての人間に生きる価値はないことになってしまうし


142: ななしさん 2018/07/27(金) 23:50:06.037 ID:gMvkQhr0p

>>135
身体障害者と脳や精神の障害者は全然ちげえから
働けなくて意思疎通が取れなくて理性がなくて外聞が悪くて
誰か見張る人間がいないと何しでかすかわからなくて
そのくせ体は力だけはあって排泄も食事も自分で取れなくて
そいつが生きてる限り大金払い続けなきゃいけない家族を持ってから同じことを言ってくれ


190: ななしさん 2018/07/27(金) 23:59:17.402 ID:cghm3mu80

>>142
確かに大変だな…
ただそういう人達に対して殺すべきとか生きる価値がないとか言うのはおかしい
生きる価値は他人が決めるものでも何でもないから


201: ななしさん 2018/07/28(土) 00:03:09.559 ID:RPnGwFk+p

>>190
別に本人が自分で生きるなら生きる価値とか関係ないわ
他人が生かさなければ生きられないのだからその生かす価値があるかないかという話は避けられない
なぜなら実際に他人が生かすか生かさないかを決めているから


179: ななしさん 2018/07/27(金) 23:57:49.232 ID:ce4ODJlL0

>>168
俺も殺して欲しいなぁ
身体と知的じゃ何もかも違う


34: ななしさん 2018/07/27(金) 23:23:22.252 ID:VXFHHMrTa

現場の人のこれに対する反論を聞いてみたいな


http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1532700755/