no title

1: ななしさん 2018/07/19(木)08:33:45 ID:???
16: ななしさん 2018/07/19(木)09:32:13 ID:uUp

それな
なにか政策的に新たにすることがあるかというと、なんもいらんよな


19: ななしさん 2018/07/19(木)09:55:34 ID:3ZE

行政が同性愛者に出来る事って
男性、女性同士でも結婚できるようにする(遺産とか引き継げる)
くらいかな?

周囲から白い目で見られるとかは、他の障害者(精神・知的・身体など)とかも同じだし


スポンサーリンク

2: ななしさん 2018/07/19(木)08:43:40 ID:dws

必要ないね


3: ななしさん 2018/07/19(木)08:51:00 ID:dSF

時間的経済的に相手を探す余裕の無い独身の男女を支援する方がまだ建設的だわな


5: ななしさん 2018/07/19(木)08:54:01 ID:GVR

LGBTカップルは生産性が無い?
子供が発生する可能性が少ない分、子育てに時間裂かずにバリバリ働けますけど…?


6: ななしさん 2018/07/19(木)08:56:33 ID:dSF

>>5
なおさら支援はいらないな


9: ななしさん 2018/07/19(木)09:01:57 ID:LUh

生産性というか子育てという負担に対する支援は大義名分があるけど
LGBTに支援が必要になるほどの負担て何なのさという話だな
支援支援てその支援は必要なものですかと


18: ななしさん 2018/07/19(木)09:54:36 ID:AYB

こういう”奇妙な議論”に対してズバズバ切り込んでくれる杉田議員は、ホント頼もしいw。


21: ななしさん 2018/07/19(木)10:17:02 ID:B7j

それでなくてもフェミは高度不妊治療に税金投入するなとか
抗議してきたはずだけどな。
子どもを産まない選択をした女性への差別になるって。


36: ななしさん 2018/07/19(木)16:18:41 ID:jk8

>>21
そんなバカ言っとるやつがおるんか
産めるのに産まない選択した人は不妊に悩んでるやつに文句言う筋合いは無い


37: ななしさん 2018/07/19(木)16:20:14 ID:jk8

>>36
あ、不妊だから治療はやめて産まない選択をしたって人は別だよ
でも諦めた人が、諦めてない人に文句言うのもどうかと思う
金銭面で諦めたなら文句も言いたくなるだろうけど


27: ななしさん 2018/07/19(木)12:11:47 ID:n5L

実際「LGBTに配慮しろ!優遇しろ!」って主張している人自身は、LGBTでも何でもないただの人なんだよね

LGBTの当人はこういうアホな主張する奴のせいで肩身が狭くなってかわいそう


28: ななしさん 2018/07/19(木)12:21:16 ID:dSF

>>27
パヨクが潜り込んでも排除した前例があるが、
それすら知らずに引き入れて乗っ取られたのはある意味自己責任だけどな


31: ななしさん 2018/07/19(木)14:56:49 ID:EFj

>>28

画像


33: ななしさん 2018/07/19(木)15:19:43 ID:dSF

>>31
追い出すのに失敗していたら、あの祭典もこんな風になったんだろうな・・・


32: ななしさん 2018/07/19(木)15:18:00 ID:w32

被害者ビジネスはヤマタノオロチみたいにツラは幾つもあるが、胴体はひとつのパヨカスなんでしょ。
構成員は殆どアレらじゃないの。


39: ななしさん 2018/07/19(木)17:27:27 ID:GZm

本物は、そんな要求なんかしない
そんな事をするのは、成り済ましの偽者


40: ななしさん 2018/07/19(木)17:50:12 ID:cdQ

>>39
人権派が金の匂いを嗅ぎつけて寄ってきた感じ


42: ななしさん 2018/07/19(木)17:57:06 ID:7Ig

>LGBTのカップルは生産性がないので

これは杉田さんが言った事なのか
結構稼いで、よく消費している印象あるけどな
子孫を残さないって意味の生産性かな?


51: ななしさん 2018/07/19(木)18:50:22 ID:EFj

>>42
これは杉田氏、ホントに言ってたら脇が甘いな。
突っ込まれるぞ。


自民党・杉田氏「LGBTは子供を作らない、生産性がない」に批判殺到

保守系政治家として知られる自民党の杉田水脈衆議院議員による月刊誌「新潮45」上での主張が、物議を醸している。「『LGBT支援』の度が過ぎる」というタイトルで掲載された文章では、LGBTカップルに税金を使うことについて

「LGBTのカップルのために税金を使うことに賛同が得られるものでしょうか。彼ら彼女らは子供を作らない、つまり『生産性』がないのです」

と持論を展開。立憲民主党の尾辻かな子議員から、ツイッターで

「LGBTのカップルは生産性がないので税金を投入することの是非があると。LGBTも納税者であることは指摘しておきたい。当たり前のことだが、すべての人は生きていること、その事自体に価値がある」

と批判されていた。

■「LGBTだからといって、実際そんなに差別されているものでしょうか」

掲載された記事の冒頭で杉田議員は、自身に差別意識がないことや、現代の日本社会が同性愛の人たちに対して「非国民だ!」といった扱いをしていないことを根拠に、

「LGBTだからって実際そんなに差別されているものでしょうか」

と疑問を投げかける。「『生きづらさ』を行政が解決してあげることが悪いとは言いません」と言う一方で、

「子育て支援や子供ができないカップルへの不妊治療に税金を使うというのであれば、少子化対策のためにお金を使うという大義名分があります。しかし、LGBTのカップルのために税金を使うことに賛同が得られるものでしょうか。彼ら彼女らは子供を作らない、つまり『生産性』がないのです」

と、LGBTを支援する必要はないという立場を明らかにした。

最近は、LGBT以外にも様々な性分類が生まれているが、こうした傾向にも「もうわけがわかりません。なぜ男と女、二つの性だけではいけないのでしょう」と首を傾げていた。

https://news.careerconnection.jp/?p=56882
54: ななしさん 2018/07/19(木)19:17:17 ID:6RL

>>51

画像

画像

画像


58: ななしさん 2018/07/19(木)19:50:23 ID:7a6

別に男同士で同居してようと女同士で並んで歩いていようと誰も文句言わんと思うがな

とりたてて就労にも制限はない
ノーマルでもスーツにネクタイを締めるという就業規定があるわけで
LGBTだからという理由で自由な服装を選びたいとか、そういう我儘を言いださん限りな


64: ななしさん 2018/07/19(木)20:49:17 ID:GKt

「生産性」か。

今は国の指針で生命倫理上禁じられているけど、
iPS細胞由来の精子と卵子の受精が認められるようになったら、
同性間でも子供をもうけることができるな。
まぁそう簡単に指針が変わることはないと思うが。


77: ななしさん 2018/07/20(金)08:13:33 ID:VBh

というかレズだろうとゲイだろうと日常生活送る分には単なる一般人だろ?
同性同士の結婚を認めろとかそういう話ならまだわかるが、支援する必要ないだろ


78: ななしさん 2018/07/20(金)08:16:16 ID:SQL

>>77
日本社会は性的少数者に対する偏見があるから支援は必要


81: ななしさん 2018/07/20(金)08:23:02 ID:1UM

子供がいない場合(避妊治療を受けてる人は別)は、男女結婚でも法的な免除はなしにするべきだよ
その上で、同性愛者にも相続とか面会とか、他にも色々ある諸事情は改善したほうが良い


82: ななしさん 2018/07/20(金)08:24:08 ID:SQL

>>81
ますます未婚化が進行するなw


85: ななしさん 2018/07/20(金)08:46:58 ID:wcp

>>82
あまり推奨したくはないが、最後の手段として
「独身税」と「子無し税」を導入(それも重税)し、
結婚して子供産む方が経済的に楽、という状況を作れば解決。

繰り返すが、推奨はしない。



5: ななしさん 2018/07/20(金) 08:36:13.96 ID:VtkDWXXr0

子供を造らないから生産性がないっておかしくね


11: ななしさん 2018/07/20(金) 08:41:25.41 ID:fqkxp4oL0

>>6
そのまんまの意味だぜ。
国家とは子供がいるから存続できる。
だから、子育て家庭は国家から保護を受けられる正当性がある。


46: ななしさん 2018/07/20(金) 09:02:49.84 ID:yI3psuKf0

>>11
そのモデルケースは昭和の時代に破綻してるけどな。


33: ななしさん 2018/07/20(金) 08:53:42.08 ID:KJNn+Dxb0

>>5
ほんとこれ
逆に
子供を作ったから生産性がある、とも言えない


43: ななしさん 2018/07/20(金) 09:02:18.66 ID:lTato7z50

>>33
ダウン症とか生産性マイナス?もいるってこと?


59: ななしさん 2018/07/20(金) 09:08:44.16 ID:KJNn+Dxb0

>>43
例えば
お前しか産めなかったお前の親に
生産性があったか?


82: ななしさん 2018/07/20(金) 09:47:53.30 ID:yioTQRGu0

>>43
一見生産性のマイナスに見えるが、病や障害を研究することによって、
それが治らなくても、他の病などを治す治療法が開発されているので、
生産性は上がってる
更に一般人が使ってる薬にもその手の技術が多く使われている

一方、殺しまくったドイツは一時的に国力が上がったが、
今じゃ医薬品の分野はナチス時代と比べると見る影無いです
実際ドイツの製薬会社なんて言っても一般人は知らんでしょ?


97: ななしさん 2018/07/20(金) 10:05:22.90 ID:KJNn+Dxb0

>>88
収入による貢献という基準を認めた時点で
性別も子供の有無も関係なくなるだろ 


34: ななしさん 2018/07/20(金) 08:56:50.01 ID:IbvCaq/t0

Tはある意味心の病気だから何かしらの対処は必要かも


38: ななしさん 2018/07/20(金) 08:57:59.82 ID:5EC+l8qD0

子供を生産性なんて
そういう言い方をするなら
人間がみんな生産性のあるものではないと思うけど


39: ななしさん 2018/07/20(金) 08:59:03.26 ID:AJnwQkiY0

義務的に作られるとか可哀想な子供だな


40: ななしさん 2018/07/20(金) 08:59:36.17 ID:pugVM+FL0

この手は思想に当たる部分だからな
正解は無いだろうな


30: ななしさん 2018/07/20(金) 08:51:21.24 ID:mmIzR5Vf0

国家としては「子を産み育てる(その可能性を高める)」ということに強いインセンティブを与えてるだけでしょ。
性的嗜好や性自認なんて内面に行政が踏み込むべきではない。
ただただ外形的に男か女か、婚姻してるかしてないか、子を持つか持たないか、だけで判断すべき。


41: ななしさん 2018/07/20(金) 09:01:19.98 ID:mmIzR5Vf0

子を産み、育てることだけが国益に資する、という訳ではないので、
「子を持たざるは国民にあらず」的な偏狭な考えには与しないが、
とはいえ子を産み、育てることが大きく国益に資するのも間違いないので、
そちらが優遇されるのは当然のこと。


51: ななしさん 2018/07/20(金) 09:04:16.64 ID:SDxGCv2u0

働いて税金納めてりゃそれで十分だろ
なんでこう右翼議員ってアホなん?


65: ななしさん 2018/07/20(金) 09:20:32.49 ID:oAf9vxyw0

>>51
今まで通りひっそりと暮らしてりゃいいのに、ああしろこうしろと特別待遇を求め出したから言われんだろ、アホなの?


55: ななしさん 2018/07/20(金) 09:06:08.76 ID:mmIzR5Vf0

「すべての人は生きていること自体に価値がある」とするならば、
その「人」を産み育てることに繋がる行為はなおのこと優遇されてしかるべきだよね。


67: ななしさん 2018/07/20(金) 09:31:35.95 ID:fUSVQbEW0

生産性で人の価値決めるなら多すぎる国会議員は税金の無駄で生産性皆無だと思うけど?

そこはスルーなの?


69: ななしさん 2018/07/20(金) 09:34:45.79 ID:BSts1TqZ0

当方性的不能なのでコメントしにくい


118: ななしさん 2018/07/20(金) 10:22:44.71 ID:ECIM99/g0

>>69
気にするな、主旨は「もっと違う所に予算裂こうよ」「敢えてそこに予算を注力しなくてもいいのでは」だ
生産性うんぬんは例えばのひとつだろ


78: ななしさん 2018/07/20(金) 09:45:38.73 ID:M1BztZA/0

具体的にどんな税金がいくら使われているのかわからないから
なんとも言えないな。


85: ななしさん 2018/07/20(金) 09:52:09.95 ID:JyQsBo4M0

Tはどうしようもないのに巻き込まれちゃったな


89: ななしさん 2018/07/20(金) 09:58:59.69 ID:M1BztZA/0

Lは第三者に精子を提供してもらって出産
Gは養子をもらう
Bは普通に子供を産めるだろ。
問題はTかもしれないけど
遺伝子異常が原因だから本人に責任を問うのは無理筋だろうな。


99: ななしさん 2018/07/20(金) 10:07:58.56 ID:o8FbGW+P0

要するに杉田は子供を作らない奴は価値がないってことを言いたいわけだろ?
それ安倍総理の前でも言ってみろよ


122: ななしさん 2018/07/20(金) 10:26:55.52 ID:ECIM99/g0

>>99
作れない、チャンスがないひとのことではなく
自ら作らない選択をする人に予算を割くなら
それよりももっと予算を割くべきものがあるのでは?
といいたいんだろ


106: ななしさん 2018/07/20(金) 10:15:07.96 ID:3vXj+u6b0

LGBとT(性同一障害)は分けるべきなんじゃないの
性同一障害は一応病気であると認定されてるが同性愛とバイセクシャルは病気じゃないだろう

子供を作るとか作らないとかの問題じゃないだろう


112: ななしさん 2018/07/20(金) 10:18:50.75 ID:ZtYOw3Jj0

極端な話をすれば、国民全員がLGBTだったら全員寿命で死んだ後に国家も社会も日本民族も消滅する。
そうはならないとしても、ただでさえ少子化問題が深刻化している状況でLGBTが増えたら困る。
人口が減っていくということは我が子の未来が暗くなるということだから。
個人が自由意志としてLGBTのはどうしようもないが、政府として社会としてそれを保護し支援することは間違っている。
まさに杉田議員が言う通り、”生産性がない”のだからな。国益を考えれば当然の話だ。


117: ななしさん 2018/07/20(金) 10:21:19.49 ID:OFR98VEW0

優遇措置はいらないと思う


119: ななしさん 2018/07/20(金) 10:23:10.31 ID:QRMudlVM0

杉田の理屈だと真っ先に高齢者への税金投入カットなんだけど
それはさすがに選挙落ちるから言わないのな


125: ななしさん 2018/07/20(金) 10:27:41.57 ID:yioTQRGu0

>>119
この問題って1941年に決着したと思ったんだが、
懐古主義者は昔を懐かしむもんだな


貧しい人 病人 非生産的な人.いて当たり前だ.
私たちは,他者から生産的であると認められたときだけ,生きる権利があるというのか.
非生産的な市民を殺してもいいという原則ができ実行されるならば,我々は老いて弱ったとき,
我々も殺されるだろう.

非生産的な市民を殺してもいいとするならば,今弱者として標的にされている精神病者だけでなく,
非生産的な人,病人,傷病兵,仕事で体が不自由になった人全て,老いて弱ったときの私たち全てを
殺すことが許されるだろう

アウグスト・フォン・ガーレン
https://www.dailymotion.com/88e3ef11-88ab-49b8-84a8-135c6728f266


123: ななしさん 2018/07/20(金) 10:27:16.11 ID:fgPS/zVu0

右寄りの議員は余計な事言い過ぎなんだよ
黙ってその思想を政策に落とし込んでおけ


152: ななしさん 2018/07/20(金) 10:53:58.48 ID:lZzALsn90

>>123
そんな立派思想持ってないものwww


127: ななしさん 2018/07/20(金) 10:30:31.05 ID:XuJXzw0z0

そもそも杉田が言うLGBTのための税金投入って具体的に何を指してるの?


221: ななしさん 2018/07/20(金) 11:54:11.45 ID:yz3lMDDs0

言いたいことはわかるし、概ね同意なんだけど
生産性という言葉に違和感というかモヤっとするような


226: ななしさん 2018/07/20(金) 11:56:44.30 ID:rlx+tCdP0

>>1
まあ特別扱いする必要は無いよなあ
「生産性」のくだりの意味は分からないけど


235: ななしさん 2018/07/20(金) 12:18:05.07 ID:jTDNvcJF0

LGBTは特に優遇する必要ないと思うけど、
自分が子供作れない病気だからこういう切り口は心が痛いわ


242: ななしさん 2018/07/20(金) 12:35:18.48 ID:6/XTZMOq0

>>235
でも事実だよ
老後の自分の社会保障費は誰が捻出するのか考えたらわかるだろ?


252: ななしさん 2018/07/20(金) 12:50:51.92 ID:s5F8xtjO0

>>235
子供作れないから何か優遇しろとか普段から言ってんの?


261: ななしさん 2018/07/20(金) 13:07:52.90 ID:jTDNvcJF0

>>252
生産性がなければ結婚制度は意味ない、てのには自分が全否定されるからね…
今は結婚して働けてるけど、病気が進めば半身不随確定で、そのうち福祉の世話になるんだろうし…
社会のお荷物で生きてく自分考えると毎日死にたいから過剰反応気味になる


247: ななしさん 2018/07/20(金) 12:39:25.37 ID:jxecBVUc0

子供を作らないのが将来を考えていないというのなら
子供のいない家庭も個人も首相夫婦も同罪であり
天に唾はく行為にしかなってない

子供を増やすことを奨励するのはいいが
なぜ誰かを攻撃する必要があるのか?


248: ななしさん 2018/07/20(金) 12:42:25.03 ID:6/XTZMOq0

>>247

> 子供を増やすことを奨励するのはいいが
> なぜ誰かを攻撃する必要があるのか?


何故なら小梨が必ず他人の子供の世話になるから
言い方を変えると他人の子供に迷惑をかけるから
社会保障システムに将来タダ乗りしようとしているのに
叩かれないって方がおかしくね?


251: ななしさん 2018/07/20(金) 12:47:12.90 ID:jxecBVUc0

>>248
自分の子供が自分を世話をするとは限らないし
国家も社会はお前とお前の血縁者だけで成り立っていない


268: ななしさん 2018/07/20(金) 13:17:06.00 ID:MmkYz7a50

海外では普通にゲイカップルとかレズビアンカップルが子供もったり養子迎えたりしてんじゃん。
人口減少だって騒ぐなら、そういう制度つくれば?


284: ななしさん 2018/07/20(金) 13:45:22.79 ID:JT8qeWgr0

まあそうなっちゃった人は仕方ないが国が推進してまで支援することではないわな


368: ななしさん 2018/07/20(金) 16:31:55.71 ID:SLJCMJbG0

みんなで支え合って社会が成り立ってるって小学生の時に習ったわ。どこの国で育った人?


151: ななしさん 2018/07/20(金) 10:53:29.40 ID:FVxtodGJ0

彼らにしてみれば生命保険金や遺族年金の受取人資格や相続人要件を認めて貰う事が主張の本丸。 
公営団地の入居要件とかそういうやつね。 
戸籍制度は国の根幹でもあるのでここにメスを入れるのは反対だが上記の範囲なら妥協点はあるはず。
堂々と公衆浴場や公衆便所に入りたいとかそういう事を主張してるんじゃないんだけど。
利権に群がるハゲタカ達がビジネスにしようと騒いでるんで当事者達はむしろ困ってると思うよ。


http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531956825/

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1532042876/