a6


1: ななしさん 2018/07/16(月) 09:33:11.999 ID:T2HkmJst0

ちょっと聞いてくれ


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4: ななしさん 2018/07/16(月) 09:34:10.342 ID:4pgoNVGB0

おう語れ


10: ななしさん 2018/07/16(月) 09:38:55.333 ID:T2HkmJst0

>>4
マジでどこから書いていいのかわからないんだけど

昔から「何かおかしい」と思ってたんだけど、小学校中学年までは何か=ただの根暗・コミュ障だと思ってた

ところが高学年で「いやそういうレベルじゃなくね?」と考え始める

この時考えてたのは脳の異常(脳〇瘍とかそういう恐ろしい系)と知〇障害
本当に苦しんでる人やそのご家族には怒られるだろうけど、
当時発達障害なんて全然知られてなかったし、小学生が探しても出て来ず(ネットも今ほど普及してなかったけどあっても同じだったかも)

何かおかしい→頭がおかしい→脳の異常か〇的障害だ、と思い込んだ


5: ななしさん 2018/07/16(月) 09:34:42.851 ID:T2HkmJst0

典型的なADHDなんだけど、気付いたのが大人になってからで療育なんかは一切行ってない

幸い成人してるから一人で病院とか行けたのは幸いだったけど、薬が効かないので特に意味はなかった

つらすぎる…


6: ななしさん 2018/07/16(月) 09:35:50.811 ID:NnPBsip/0

成人まで見つからなかった奴は辛い


2: ななしさん 2018/07/16(月) 09:33:26.918 ID:m8MoDu3L0

それ薬で治るじゃん


7: ななしさん 2018/07/16(月) 09:35:52.229 ID:T2HkmJst0

>>2
日本で成人向けだと二種類薬あるんだお
だけど、それが効くとは限らないんだお
しかも副作用がすごくて、効いたけど使い続けられない人もいるらしいお
自分は効かなかったので薬については詳しくないお


9: ななしさん 2018/07/16(月) 09:37:52.422 ID:4pgoNVGB0

仕事どうしてるのかは気になる


15: ななしさん 2018/07/16(月) 09:41:37.621 ID:T2HkmJst0

ちなみに〇的障害は軽度だと「普通に生活はできる、でもちょっと考えが浅くておかしい人」に見えて全然障害っぽくないこともあるっていうのはその時点でも知ってた
自分はもうだめだと思ってたし、そう思い込んだときは毎晩泣いてた
ちょっと鬱状態だったんだと思う

そのまま中学校に進学し、当然ながら周囲がキャッキャしてる中そんな根暗オーラを放ってたらすぐに取り残された
しかも上記の鬱状態は継続中だったので、勉強もぼろぼろ
というか日常生活すらぼろぼろ
それを〇的障害のせいだと思い込み、最悪のループに陥った


25: ななしさん 2018/07/16(月) 09:45:05.792 ID:T2HkmJst0

中学二年生?くらいから鬱病かはともかく鬱状態の自覚はしてて、精神科系の本を読むようになった
ただしなぜかここでも発達障害には行き当たらず
むしろ自分は二次的に鬱状態になっていて、それが今の主要な問題の原因だと思いはじめるようになった

でも未成年、スクールカウンセラーとかないし病院へも一人で行けないので自力で鬱状態を治そうとする
アホの子なので日向ぼっことか紙に書きだして認知行動療法的なことをしだした
もちろん日焼け以外に効果なし
そのまま高校になんとか進学した


33: ななしさん 2018/07/16(月) 09:47:52.472 ID:T2HkmJst0

高校時代もなぜか発達障害には行き当たらず
自分はボーダーレベルの〇的障害とそこから拗らせた鬱+元の根暗コミュ障が合わさってると思ってた
ちなみに、〇的障害かどうかは精神科のテスト受ければわかるんだけど、当時未成年だったので一人で病院に行けないため確定せず
勝手にそう思い込んでただけ

このころは単なる鬱状態だけじゃなく、虚言癖とか人格障害に当たると思っててその辺を調べてた


37: ななしさん 2018/07/16(月) 09:48:44.666 ID:rTr0jeNY0

なんで伏せ字にしてんの


50: ななしさん 2018/07/16(月) 09:51:55.576 ID:T2HkmJst0

>>37
実際には違った上に、向こうからすればこんなクズと一緒にされるの嫌じゃない?
まあないと思うけど、検索にヒットして「うわこんな奴と同視されたくないわ」って気分害したら申し訳ないし


46: ななしさん 2018/07/16(月) 09:50:33.426 ID:T2HkmJst0

その後、無理やりなんとかEランク大に進学するが私立+一人暮らしで親に迷惑をかけまくる
一人暮らしで症状が悪化し、なぜか成人しても病院に行くことをせずほぼ引きこもり
大学を卒業して家に戻って二年目、虚脱状態だったのになぜか突然発達障害なのでは?と思い、ADHD特有の謎の行動力ですぐさま病院へ
そこでADHDと判明した

この時はまだよかった


58: ななしさん 2018/07/16(月) 09:54:46.522 ID:T2HkmJst0

ちなみに頭おかしいと思うんだけど、診断された時は一瞬ショック+道が開けた感じだった
病院は予約から初診、診断が下りるまでそれぞれちょっとタイムラグがあるんだけど、発達障害を知った時点で確信してたので即行動開始
金がないので公立図書館でできる限りの本を取り寄せ、ネットで当事者スレを漁り、ブログを読む
百均に行って便利グッズを買ったり作成したり

この辺の行動力がおかしいのもたぶんADHD


64: ななしさん 2018/07/16(月) 09:56:54.132 ID:5Ao3N2/Zd

>>58
でも自分の行きづらさの原因を見つけたらそれくらいの行動力発揮してもおかしくない


63: ななしさん 2018/07/16(月) 09:56:20.475 ID:T2HkmJst0

で、診断が下りた後は「やっぱりか!」でいろいろ調べて工夫しまくる、これで人生なんとかなると大げさだけど希望だった
しかし結局最大限に工夫しても人の半分くらいの能力
あと超期待してた薬は効かずお金だけが無駄になった

そして今
本当に虚しい、結局何をやってもダメ


66: ななしさん 2018/07/16(月) 09:57:30.070 ID:dpTvOoJA0

便利グッズって例えばどんな


119: ななしさん 2018/07/16(月) 10:30:28.171 ID:T2HkmJst0

>>66
自分の場合だけどいい?

数字が大きくて見やすいキッチンタイマー
A4? B5?サイズのホワイトボード、終わったタスクは消せて視界から消えるから便利(二重線だと気を取られる)
大きめのホワイトボードと表裏で色が違う磁石(片方にタスクを書いて、終わったら裏返す)
電動歯ブラシ、フッ素入りの歯磨き粉(不器用でちゃんと磨けてるか怖いので)
とか


69: ななしさん 2018/07/16(月) 09:59:00.190 ID:GfbWgE810

結局自分を鬱や発達障害と自覚した人はどこを目標にしてるの?
それでもやれそうな形で社会に溶け込もうとするのか、社会に障害を認知してもらって働かずに国から金もらいたいのかどっちなの


73: ななしさん 2018/07/16(月) 10:01:45.294 ID:T2HkmJst0

>>69
自分の場合は絶対に前者
他の人は知らないけど、「普通のことができない」って死ぬほど劣等感に襲われる
普通のことっていっても、たとえば車いすだから歩けませんとかなら「仕方ないよね」ってなるけど、「集中力と注意力がなくてミス多発です」はちょっとあれというか
うまく言えないんだけど

「あいつバカだけどまあ社会の一員にしてやってもいいよw」程度を目指してる
本当なら人並みがいいけど現実的ではない


70: ななしさん 2018/07/16(月) 09:59:23.569 ID:T2HkmJst0

自分の症状としては(あくまで自分の場合)
・集中力がマジで30秒
・なので本が読めない、映画は即飽きる
・飽きっぽいというか基本一瞬で飽きが来る
・恐ろしく不注意(やればできるんじゃなくて、普通の人が100のところ注意力が最大50しかないからどうしようもない感じ)
・音と味の感覚過敏(あんまり困ってない)
・手先が不器用

一番困ってるのは集中力と注意力欠陥
ちなみにADHDっていったけど、多動(hyperactive)はないので正確にはHはなくてADDだ


79: ななしさん 2018/07/16(月) 10:03:44.325 ID:T2HkmJst0

>>70
追加
それから時間の感覚がおかしい
これは研究でも証明されてるらしいけど、本当なら何をしてても均等に流れているはずなのにそう把握できない
だから自分では「一瞬遊んでた」のつもりが平気で三時間とか経ってる

次に先延ばし癖
どうなるかわかってて明らかにヤバいのに一切焦燥感が湧かない
現実逃避し始める、自分でも意味が分からない


80: ななしさん 2018/07/16(月) 10:05:17.267 ID:NnPBsip/0

>>79
のび太くん型だな。不注意優勢

平気で三時間経ってたって言ったけど、それって「集中できない」って自覚と激しく矛盾してるよね

そこに人生好転させるヒントがあると思う


88: ななしさん 2018/07/16(月) 10:10:17.343 ID:T2HkmJst0

>>80
ごめん書きながら誤解を招く表現だな、と思ったけどやっぱりか
たとえば今10時で洗濯が終わってすぐ干さなきゃいけないとする
「でも、ちょっと先に料理の下ごしらえするか」と思って、悪戦苦闘しつつ料理(集中してないが仕方ないのでやってるだけ、効率はもちろんお察し)
15分のつもりがなんと3時間経って13時
こんな感じ

決してその間集中してるわけじゃないんだ
普通の人だと「時を忘れてかなり時間が経ってた=時間を忘れるほど集中してた」だと思うんだけど


134: ななしさん 2018/07/16(月) 10:45:45.222 ID:5JMHxu3I0

>>70
不注意型のADDだね
IQは高いはずだよ
俺もそうだけどWais3で140だったし


137: ななしさん 2018/07/16(月) 10:48:49.682 ID:T2HkmJst0

>>134
WAIS?だっけ、大人向けのやつは受けたよ
ⅢだかⅣだかは覚えてない
IQは確かに高めだったが(イギリス人の中央値が100になるように作ってるんだっけ)、あれが多少高くても何も起きないしな…
一般人のごく普通の集中力なんかの能力がほしい


77: ななしさん 2018/07/16(月) 10:02:48.592 ID:5Ao3N2/Zd

普通って言葉苦手だわ
あと何をやっても出来ないっていう絶望感凄いね
逆万能感とでも言うべきか


83: ななしさん 2018/07/16(月) 10:07:14.989 ID:T2HkmJst0

>>77
自慢じゃないがすごいぞ
どれだけやる気を出していろんな教室や講座をとっても字が人並みに綺麗にもならない
料理歴10年以上なのに、定番料理が普通の6割のおいしさ(勿論ちゃんとしたレシピ使ってる)
全てこの調子だ


86: ななしさん 2018/07/16(月) 10:09:12.670 ID:5Ao3N2/Zd

>>83
なんか他人と同じことしてるのに吸収率が悪いよな
やる気があるのに能力に阻まれてるのはなかなかしんどいな
でも料理継続できてるのはすごいと思うぞ


89: ななしさん 2018/07/16(月) 10:12:20.212 ID:T2HkmJst0

>>86
しなきゃいけないからしてるだけなんだよね
たとえば自分が今大富豪で、別に料理する必要ないよ!ってなったら継続はしないと思う
時々「最低限はできるようになりたいな」と思って練習するだろうが、失敗してすぐ飽きる
それを忘れてまた始めるが…のループだと思う

吸収してないというか、ザルか枠なんじゃないかな


99: ななしさん 2018/07/16(月) 10:18:29.455 ID:5Ao3N2/Zd

>>89
本当にやりたいことではないから環境変わったらやらなくなるって言うのは変じゃないよ
やりたくない事だけどやらなきゃいけないからやるっていうのが出来るのはいいことだと思う
仕事とかまさにこれだしね


105: ななしさん 2018/07/16(月) 10:21:06.491 ID:T2HkmJst0

>>99
ありがとう
ただ、家事系ならいいけど頭使う系は集中力が途切れるとどうしようもない
あとよく工場行けっていうのがあるけど、検品作業とかミスしまくるからダメなんだ
同じことの繰り返しでも、たとえば全部にAしなきゃいけないのに一割飛ばしてしまうとか


107: ななしさん 2018/07/16(月) 10:23:29.466 ID:5Ao3N2/Zd

>>105
わかる
俺はそれに関してはまだ軽い方だけど
これが俺の100%なんだよ!って開き直ってる


91: ななしさん 2018/07/16(月) 10:12:35.303 ID:xUxsG+G7d

発達障害がいまいちわからないんだよね
例えば集中力が続かなくても意識すれば作業は出来そうだし、注意力がないのもミスが多いならチェックを念入りにするとか、時間の流れがわからないなら時計をチェックするとか工夫次第で改善されそうだけどそういうもんでもないの?


98: ななしさん 2018/07/16(月) 10:16:51.885 ID:NnPBsip/0

>>91
それで合ってる
子供の頃に発見された奴はその辺の工夫を徹底的に教えてもらうと共に、明らかに失敗しか待っていないような状況からは遠ざけてもらえる

でも大人になるまで発見されなかった奴はその辺の工夫も知らないままダメ人間扱いで失敗繰り返してストレス耐性も自信もガタガタになる

ADHDは成人時点で自信を維持できているかどうかがわかれ道


101: ななしさん 2018/07/16(月) 10:19:19.803 ID:T2HkmJst0

>>91
それが普通の人の感覚だと思う
作業してるとき集中力が切れると、意識ができなくなる
やらなきゃと思って向かい合っても、すごく疲れた時みたいにぼーっとする感じ
家事とか物理的に動く系はできるんだけど、頭使う作業のときは本当に無理
うまく言えないな…

注意力がないことについては、見落としがちな部分を見つけてそこをチェックするようにしたり、ダブルどころかトリプルチェックもしてる
でも見落とす
何言ってんだこいつと思うだろうけど、間違いを高精度で認識できないっていうのが近い
自分の場合は書面とか物の置忘れがすごい

時間に関してはタイマーとアラームかけまくり
引くほどリマインダー設定しまくり
これが一番改善しやすかった
けど、今もお風呂入ってなぜかぼけっとしてて一時間とかあるから根本は治らなさそう


96: ななしさん 2018/07/16(月) 10:14:46.635 ID:/im2us/E0

>>91
働き過ぎちゃって倒れたりとか、時間管理できないのは朝起きれないとかそのレベルの人もいるね
知ってる人で働いてる人は、働き過ぎちゃってって方の管理は会社に、時間管理は親に手伝ってもらってる


117: ななしさん 2018/07/16(月) 10:29:19.430 ID:xUxsG+G7d

>>96
詳しくありがとう
まだ理解しきれてないけどなんとなくわかったような気もする
結局自分で意識してもその意識が低い?っていうか言い方悪いかな…ごめん


123: ななしさん 2018/07/16(月) 10:34:40.954 ID:T2HkmJst0

>>117
意識というか、能力かな
サボってるやつっていうのはサボってて70なだけで、持ってる能力は100なわけ
だからやればできるし、やればできるから自尊心もガタガタにならない
勿論コンプレックスも発生しない

発達障害だと「障害」だから、実際に差し障りになる・本人にとって害悪なレベルで能力が低い
一般が100なら頑張って50
工夫とかしない素の状態だと30とか25
そんな感じ
泣ける


94: ななしさん 2018/07/16(月) 10:13:25.086 ID:GfbWgE810

ここが劣っている
ここが理由で自分は障害を持っている
ここが世間一般の普通の人と違う

そこまで自己分析能力高いのなら

その自分が出来そうな事
という方向に頭を持っていけないのか?
個人事業も自営業も今の世の中沢山あるし、少なくともさっきから書き込んでいるレスからは頭の悪そうな感じは一切受けないから、どうなの?


110: ななしさん 2018/07/16(月) 10:24:33.094 ID:T2HkmJst0

>>94
ありがとう
自己分析力は高くないよ
診断を受けてから、数年間でこういう人間なんじゃ?って少しづつ思ってることが溜まってきただけ

ダメなことはわかるけど、卑下してるんじゃなくて自分ができることって特にないんだよね
虫なんかは大丈夫だけど、天候や病気に柔軟に対応できないから農業も向いてない
ミスが多すぎて医療系は論外
自分が人並みにできること、っていうのがマジで一切ない
手先が不器用でコミュ障、不注意集中力ナシとくるとね…

ちなみに〇的障害のテストは発達障害の診断のためにする一連の流れの中に入ってるので、
そこでそっちじゃなくて発達障害だってことも確定しました


97: ななしさん 2018/07/16(月) 10:14:50.974 ID:llI44gJ/d

結局は一番損なレベルだな
言い方が悪いかもしれないけど中途半端
これ以上ダメなら障害者これ以上器用なら一般人て言う

普通にもダメにもなれない半端人が一番キツイわなぁ
犯罪に走らないだけダメ人間よりはちゃんとした人物と思うよ


129: ななしさん 2018/07/16(月) 10:41:45.523 ID:T2HkmJst0

>>97
そうそれ
知〇障害でもそうなんだけど、微妙なラインだと周囲も本人も気付かないし一番質が悪いらしい

犯罪に走る勇気はないんだよな…
特に他人を巻き込んで死ぬ系、コミュ障には無理


102: ななしさん 2018/07/16(月) 10:19:20.185 ID:HylcBoBBd

それで色々調べて対策打って効果が出たものはあったの?


127: ななしさん 2018/07/16(月) 10:38:55.055 ID:T2HkmJst0

>>102
重要な質問だ

時間管理:タイマー、アラーム、死ぬほどうるさい目覚まし(ただしうるさすぎて毎日は使えないのがネック)
スケジュール管理:紙は一切やめて(日記的なメモはいい)電子化、リマインダーかけまくる
タスク管理:ホワイトボードとリマインダー
物の把握:写真を撮る、短文でクラウドにメモ
人間関係:近寄らない、最低限の挨拶をしっかり、事務事項は即返信
家事:気合いとアレルギー

他になにか「こういうの改善できた?」とか聞かれれば答えます
パっと思いつくのはこの辺


104: ななしさん 2018/07/16(月) 10:20:38.785 ID:+t4IPRgx0

てかよく大学行けたなー
俺浪人までしたのに家で全く勉強できずダメだったわ


115: ななしさん 2018/07/16(月) 10:27:42.964 ID:T2HkmJst0

>>104
大学とはいえEランなんで…
Fランじゃないからさすがに大学でアルファベットから習うとかじゃないけど、ってレベル


108: ななしさん 2018/07/16(月) 10:24:03.542 ID:NnPBsip/0

大学入学

社会人一年目

昇進して部下ができる


ADHDが鬱を引き起こす3つのタイミング


111: ななしさん 2018/07/16(月) 10:24:51.421 ID:GfbWgE810

多くの人は結果もそうだけど姿勢を見るんだから、少しでも自分が苦手な分野を克服しようと努力する人には攻撃的にはならないものだよ

「こうしてみたらどうだろうか?」という投げかけに
「普通の人には理解できないくらいにこの障害によって出来ないものなんです」って返されたら
「ほーん、じゃあ知らんわ」となって社会から孤立する

障害を持っている人もその比較対象としている「普通の人」に理解を示す事が必要だよね、その上で逆に理解して貰う必要がある


113: ななしさん 2018/07/16(月) 10:26:37.546 ID:T2HkmJst0

>>111
そうなんだけど、努力しても人並みに届かないと割と泣けるw
まあ言い訳にならないししたこともないけどさ
あと、>>111 みたいな人はほとんどいなくて社会的にはどれだけ頑張ってても結果が終わってる奴は嫌われると思う


116: ななしさん 2018/07/16(月) 10:27:55.535 ID:/im2us/E0

>>111
とは言っても、「攻撃的にならないものだよ」ってのが当てはまらない場合も多いんだがね
本人にとってどうしょうもない事情があって、それでも努力つづけてても、
すべて踏みにじっておかしな対応をするおかしなババアはいる
そして周りは見て見ぬフリが精一杯 俺も見て見ぬフリをしてきた


118: ななしさん 2018/07/16(月) 10:29:31.587 ID:f8QClG11d

>>111
大人は攻撃的にならずに適当に弾くからな
努力して適応出来た層だけ受け入れらて他はバイバイ


120: ななしさん 2018/07/16(月) 10:31:55.118 ID:T2HkmJst0

>>118
うん普通そうだと思う
小学校位なら「今頑張ってるお友達もいるんですよ」だけどさ


122: ななしさん 2018/07/16(月) 10:33:46.343 ID:/im2us/E0

>>118
まじで、大人だけの職場になればいいと思う
ガキみてえなクソババアがでかい顔するのまじで嫌い


112: ななしさん 2018/07/16(月) 10:26:15.429 ID:C574/WabM

俺はADHD持ちの20代後半陸士長
コンサータは一日36g
大学を中退し2回転職して自衛隊になったが地獄の日々を送っている
前期から死にものぐるいで頑張ったが配属されたのは北海道の最前線、映画館もない田舎だが僻地手当も出ない地獄の普通科部隊だった
演習は月に3回はあり陸士でも代休10以上が当たり前、何かやらかすとすぐ外禁になり、山の中なので街に出るのも片道3000円
陸曹になっても5人部屋の営内
警衛についたら20時間立ちっぱなし巡察で歩きまくり
おかげで鬱病になって退職までの1年永久に外に出られなくなってしまった


124: ななしさん 2018/07/16(月) 10:35:27.931 ID:T2HkmJst0

>>112
お疲れ様
ゆっくり休んでくれ


168: ななしさん 2018/07/16(月) 11:21:58.677 ID:C574/WabM

>>124
ありがとう
だが診断書叩きつけても休めやしないぜ!
仕事しつつ自衛隊に軟禁生活よ


133: ななしさん 2018/07/16(月) 10:45:17.101 ID:T2HkmJst0

身近に「アレ?」って奴がいた時に参考になるかもしれないので
アスペとADHDとコミュニケーションの話

アスペルガーは空気が読めない
読めないから、当然コミュニケーションの場で何をすべきか・ダメかわからない
なので言動がおかしい

ADHDは空気自体は読める
ただ、衝動性が強い人だと言っちゃダメだとわかってても失言してしまったりするらしい
あと不注意で「離婚した人だからお子さんの話はしてはダメ」とわかってるが避けるのを忘れてその話題を出しちゃったりとか

対してコミュ障
ここで言っちゃだめなこと、言うべきことはわかってる
しかし言うべきことをAとしたら、スピード感が求められる現場では実際の発言はA'になってしまう
語彙や表現力がないというより、コミュニケーションが下手


140: ななしさん 2018/07/16(月) 10:51:33.156 ID:bdmpwCqw0

俺もADHDだよ、未診断だけどwww
なんとかなってると言うか、割と楽しく生きてるぞwww


149: ななしさん 2018/07/16(月) 10:57:42.577 ID:T2HkmJst0

>>140
それはなんとかなってるんだろwwww
地味にすげえwwwwwwwww
そのまま楽しく生きろよwwwww


151: ななしさん 2018/07/16(月) 11:01:27.263 ID:bdmpwCqw0

>>149
でも中学生から社会人3年目くらいまでは割とハゲるほど苦労したんだぞwww


154: ななしさん 2018/07/16(月) 11:03:01.192 ID:T2HkmJst0

>>151
すげえwwwwwwww
そのまま死ぬまで楽しく生きろwwwww


157: ななしさん 2018/07/16(月) 11:06:26.052 ID:bdmpwCqw0

>>154
ありがとうwwwありがとうwww
仕事がなくなった時が怖いwww


144: ななしさん 2018/07/16(月) 10:53:26.624 ID:xUxsG+G7d

怒られれば怒られるほどミス増えてくとかある?
逆に期限を設けずのびのびやらせた方が効率的だったり


147: ななしさん 2018/07/16(月) 10:55:01.399 ID:bdmpwCqw0

>>144
めっちゃある
そもそもメモリ少ないのにプレッシャーかけたらはじめる前に溢れてしまう


148: ななしさん 2018/07/16(月) 10:56:16.740 ID:T2HkmJst0

>>144
周りに発達障害(ぽい)人がいるとかかな?
怒られるとその後質問しづらくなって結果ミスが増えるとかならあるけど、
怒られたことそれ自体で…っていうのはないかな

期限はあっても焦りがない最悪のタイプだから特に
ただこれは人による


152: ななしさん 2018/07/16(月) 11:01:49.665 ID:xUxsG+G7d

>>147
人によるんだなぁ
職場に今まで出会ったことないタイプの人がいて接し方がわからなくてな
ただ単に自己肯定感が低い自信のない人なのかも


156: ななしさん 2018/07/16(月) 11:05:27.461 ID:bdmpwCqw0

>>152
ちなみき俺はまんまそれだよ
仕事を舐めてたりふざけててミスるんじゃ無いんだよ
誰よりも真面目にやってるのにミスして怒られるんだ

そうすると「もっと真面目に」やろうとするんだけど、真面目にやろうとするとやり方や管理の複雑度が増してまた別のミスして怒られるだろ?
複雑度が増すとミス発生率は指数関数的に上がる

もしどうしてもそいつにその仕事をやらせなければいけない場合
やり方を指定せずに本人なりのやり方でやらせた方がいい


159: ななしさん 2018/07/16(月) 11:13:45.287 ID:xUxsG+G7d

>>156
真面目なのはわかってるんだ
一生懸命やってるのも見てるからわかるんだけど一人どうしても仕事量が違うのが気にくわない人がいて
注意されるとどんどん元気がなくなってミスも増えてる気がしてな
やり方は好きにやって大丈夫なんだけど


158: ななしさん 2018/07/16(月) 11:06:55.998 ID:T2HkmJst0

>>152
その人は怒られたり期限があるとうまくできないタイプなのか
職場の人なら原因はともかく、仕事が円滑に回ればいいんだよね

怒られることについては、怒られるってミスの指摘+叱責じゃない
そもそもその人は前者の「どこがどう間違ってたのか」をきちんと認識してる?
それから、後者が怖くてその後「また怒られるかも…」と思って聞けなくなってない?
この二つは一般的にどうか、じゃなくてあくまでその人基準でどうか、ね

それから期限に関してはなあ…
職場だとあんまり無期限っていうのもやりづらいだろうし
これもその人基準で、期限と抱えてる仕事の量が合ってないってことはないんだよね?


165: ななしさん 2018/07/16(月) 11:18:12.014 ID:xUxsG+G7d

>>158
ミス自体はそんな大きいミスじゃないんだ
チェック漏れや不注意など些細なミスなんだけど量が多い
やり方がわからないわけではない
仕事量はみんなと同じ量だからその人にしてみれば多分キャパオーバー
なるべく負担が軽くなるようにフォローしてるけどそれが気にくわない人が一人いてチクチク言われてる
結局周りの理解の無さの問題か


173: ななしさん 2018/07/16(月) 11:31:02.742 ID:T2HkmJst0

>>165
その人のミスって何か特徴的な部分はないのかな
たとえば今日の日付がいつも間違ってるとか、下の方になると項目の書き忘れが多いとか
これは本人がやることで、本来165の仕事じゃないけどフォローしてるとなるとその人のミスの量は165にも関わるのでちょっと気になった
あとは出す前に時間をおいてダブルチェックを頼むとか
ただしこれやると時間がかかるから担当できる量は減るな

本人は一生懸命っぽい→でもミス多い→怒られる→本人しゅんとする、ってことは本人の能力の問題ぽいよね
サボりなら怒られても逆ギレかスルーで落ち込まないと思う


181: ななしさん 2018/07/16(月) 11:45:17.170 ID:xUxsG+G7d

>>173
あーなるほど今度からよく見てみるわ
本人は人よりミスが多いの気がついてるから自分ではわかってるのかもしれないけど
それとなくこっちでもチェックしたりしてるけど返って自身がなくなっちゃうんじゃないかとも思ったり
サボってるわけじゃないのは見てればわかる
色々とありがとう参考になったわ


186: ななしさん 2018/07/16(月) 11:53:08.801 ID:T2HkmJst0

>>181
ミスが多くてしわよせが来てるのに、気にかけたりサボってるわけじゃないとフォローしたり181いいやつだな
その様子だと、多分最初の方に言ってた「自己肯定感が低い」っていうのは当たってそうだね
なかなか自分のミスを客観的に見るのって難しいから、もし気付くことがあれば程度でいいと思うけど教えてもらえると大変ありがたい

もちろんそれは181の仕事じゃないし、もしできればなんだけど
何か規則性というかパターンがあるなら、指摘して本人が意識すれば改善しそうな感じがする


155: ななしさん 2018/07/16(月) 11:03:08.692 ID:nhDcUPj50

ノルマフリーにしてもらえると他人のノルマを超える仕事をこなせる
ノルマを課されるとノルマの9割方しかこなせない


161: ななしさん 2018/07/16(月) 11:16:12.626 ID:bdmpwCqw0

>>159
正直最後は本人が開き直るしかないんだよね

「えへへ、すいません^ ^;」っていつもお茶濁しながら、愛嬌でカバーしてもらって
内心「俺をうまく使わない会社が悪い」くらいの気持ちで長所伸ばしていかないと
他人より劣っただけの人になっちゃうから


171: ななしさん 2018/07/16(月) 11:28:37.834 ID:LBkgGWh/0

ADHD解説動画見たけど
バイトに行く途中買い物してそのままバイトに行くことを忘れて家に帰っちゃうってマジ?


174: ななしさん 2018/07/16(月) 11:32:35.386 ID:T2HkmJst0

>>171
自分の場合それはないけど、
バイト行く途中に買うべきものがあるのを思い出す→よし20分は時間あるな買おう→15分使ったつもりで30分経過、バイト遅刻ならありうる
今は遅刻できない用事の前に行動しない・動くなら間に合う時間にアラーム設定してるけど


185: ななしさん 2018/07/16(月) 11:53:03.293 ID:bdmpwCqw0

>>171
俺はそこまで酷くないけど細々したところで
家の中で何かしようとして、たとえば茶碗洗い中にテレビの音量気になって
一度手を拭いてリモコンで音量下げたら床に落ちてる洗濯物が気になって
床にある洗濯物を洗濯機に入れに行くと自分の部屋にも洗濯物があることが気になって
そこで茶碗洗いしてた事を思い出してみたいなことが4、5回起こったりする


190: ななしさん 2018/07/16(月) 11:55:13.388 ID:T2HkmJst0

>>185
わかりすぎワロタwwwwwwwww
茶碗洗いに戻ったらふとスポンジがくたびれてるなと思って交換して
交換しにストック取りに行ったらゴミ袋が減ってるのに気づいてじゃあ買いに行くかwと出かけたりするな自分なら


191: ななしさん 2018/07/16(月) 11:58:55.236 ID:bdmpwCqw0

>>190
あるあるwww

でも時々全部思い出したりして
「しっかりしろ俺!1つ1つ終わらせないと終わらないんだぞ!」
とか思いながら
茶碗洗いに何分かけてるんだよって絶望することあるwww


197: ななしさん 2018/07/16(月) 12:10:08.377 ID:T2HkmJst0

>>191
わかるwwwwwwww
皿洗いなのにプロジェクトX並みのやる気が必要
たかが皿洗いなのにwwwwww
しかも業務じゃなくて家庭内なのにwwwwww

一般人すごすぎね?
パッと皿洗いして洗濯物も畳んでとかできるなんて超人すぎる


201: ななしさん 2018/07/16(月) 12:22:33.133 ID:bdmpwCqw0

>>197
今は結婚して嫁がいるんだが
嫁が洗濯もの干したり畳んだりしてる時の効率の良さを見ると神かよって思う

まぁ仕方がないから仕事頑張るwww


204: ななしさん 2018/07/16(月) 12:24:40.619 ID:T2HkmJst0

>>201
うわ勝ち組だなマジかよ
奥さん大事にしろwwwwwww
仕事うまくいくように祈ってるわwwwwww
たまには二人でうまいものでも食えよwwwwwwwww


205: ななしさん 2018/07/16(月) 12:34:40.532 ID:bdmpwCqw0

>>204
嫁の母親と兄貴がADHDっぽくて
おかげで俺のミスとかにも寛容なんだよね
こういう相手見つかるといいな


172: ななしさん 2018/07/16(月) 11:30:25.049 ID:s1wB/jjq0

ファインディングドリーがめっちゃADHD話だったな
がんばれ


175: ななしさん 2018/07/16(月) 11:33:37.420 ID:T2HkmJst0

>>172
ありがとう
ただADHDの話見ると自分を見てるようで刺さりすぎて見られないwwww
そういう話(アニメ小説映画)って二次元だから、ヤバくても許されるけど現実だと終わるからな


188: ななしさん 2018/07/16(月) 11:53:50.251 ID:bdmpwCqw0

>>172
あー、あれはわかってもらいやすそうだな
ドリーの割り込みですぐ忘れちゃうのはADDだね


199: ななしさん 2018/07/16(月) 12:19:59.677 ID:7joksGSY0

めっちゃ自己分析できてるの笑う


202: ななしさん 2018/07/16(月) 12:23:19.980 ID:bdmpwCqw0

>>199
深刻に深刻に悩みながら数十年生きてるからなwww
物心ついた時から親に怒られて、一生懸命やってもやっても失敗するんだぜ?www


225: ななしさん 2018/07/16(月) 15:09:21.751 ID:cWrswP/Aa

みんな大変そう


130: ななしさん 2018/07/16(月) 10:43:16.682 ID:GfbWgE810

>>1 を見る限りでは、努力をして克服したいと思っている意思を感じるし少なくとも自分の務めている職場では受け入れられると感じるよ、事実発達障害とパニック障害持ちの人が20年近くベテランとして務めているからね

周りからは「ちょっと抜けているけどいい先輩」というポジションだから社内からは誰も責めたりはしてないな、まぁ社外からは多少ミスに突っ込まれてる事あるけど

そういう会社は多くはないだろうけど存在するのは確かだから、挫けずに頑張ろうぜ


135: ななしさん 2018/07/16(月) 10:46:38.164 ID:T2HkmJst0

>>130
ありがとう、二人もそんなベテランがいるなんて許容性があっていい会社だな
雇う会社側もだけど従業員もいい人多そうだ

全然まだまだだけど頑張るわ


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