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http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/51619954.html

1: ななしさん 2018/07/14(土)03:02:45 ID:Aaj

そろそろ本当に死にたいと思ってる
誰か相談に乗ってくれないか



2: ななしさん 2018/07/14(土)03:04:29 ID:ABg

どんな勘違い?


3: ななしさん 2018/07/14(土)03:05:23 ID:Aaj

>>2
自分の中で勝手に先輩が人間的に終わってるクズだと勘違いしてた


4: ななしさん 2018/07/14(土)03:05:51 ID:Aaj

何もかも空気が読めないせいで…


6: ななしさん 2018/07/14(土)03:08:40 ID:6UF

辞職迫られたとかじゃない限り厚かましくいこう


7: ななしさん 2018/07/14(土)03:09:11 ID:Aaj

説明するわ

車作るラインで働いてるんだけどそこでの仕事は完全にマニュアル化されてて、毎日スローガンのようにルールは守ろうって朝礼って唱和してるような感じなのさ


8: ななしさん 2018/07/14(土)03:12:17 ID:Aaj

んで俺が入社して配属された組のチームリーダーに作業訓練を受けてから仕事をしてたわけ

組ってのは
組長→チームリーダー→リーダー層→一般社員って形で成り立ってる


10: ななしさん 2018/07/14(土)03:15:57 ID:Aaj

で、自分の担当の先輩ってのがいて、リーダー層の人なんだけど
俺は仕事で分からない事があったら誰に聞けば良いのかってその先輩に聞いたわけ
そしたら自分に聞けと言われたから俺はそうすべき物だと思ってたんだけど実際は違ったんだわ


13: ななしさん 2018/07/14(土)03:20:32 ID:Aaj

俺は作業訓練を受けた時ちょろっとしかマニュアルを見せられてなかったんだよね
でもその時に実際教わってる事とマニュアルで違う事をたまたま見つけて、他の若い子にこれってどうなの?って聞いたら、100%マニュアル通りにやってる人なんていないですよって言ってたのさ


15: ななしさん 2018/07/14(土)03:23:04 ID:Aaj

だから俺は「この仕事はそういう感じなんだな」って思ってより正確で速く仕事できるようにリーダー層の自分の担当の先輩に色々質問したわけ


16: ななしさん 2018/07/14(土)03:25:21 ID:Aaj

自分に教えたチームリーダーと自分の担当の先輩では仕事のやり方が細かい部分で違っていたりしたから、俺は双方の良い部分を取り入れてより良い仕事をしようと思って、担当の先輩に「それってどうやってるんですか」ってな感じで


17: ななしさん 2018/07/14(土)03:28:03 ID:Aaj

そしたら教えてくれないんだよね
その人は「チームリーダーの人が言ってた事をやった方が良いんじゃない」って感じで


21: ななしさん 2018/07/14(土)03:34:09 ID:Aaj

だから仕方なく他の人のを見て工夫して、より効率的なやり方を考えて誰よりも速く仕事出来るようになったんだよ

そしたら担当の先輩が「お前はルールを守ってない」って言ってきてね
だから俺はその時初めて作業要領書を全部きちんと読んだんだよ


23: ななしさん 2018/07/14(土)03:37:11 ID:Aaj

今の話の中にとんでもない思い違いがあるのよ

当初作業要領書ってのは作業する上で本当に大事な気を付けるべき事をまとめた物だと思ってたんだけど、実際ちゃんと読んでみたらどの指を使って何をするかとかそういうレベルで詳細に説明がされてたんだよね


24: ななしさん 2018/07/14(土)03:40:33 ID:Aaj

それで俺は

ルール遵守ってのは完全に建前上そう言ってるだけで、先輩が自分が質問した事に答えないのは、指示をした事による責任を逃れるためなんだと解釈した


25: ななしさん 2018/07/14(土)03:45:18 ID:Aaj

作業要領書通りにやるのは現実的に不可能な部分もあったし、仮に出来たとしても絶対に誰も一台当たりの作業時間内には間に合わない内容だった

チームリーダーは実際どう作業すべきかをきちんと責任を持って説明してくれたけど、担当の先輩は自分が忖度して自分の責任で作業要領書外のルール違反をしろという意図なんだと思った


26: ななしさん 2018/07/14(土)03:49:09 ID:Aaj

だから俺は作業要領書と現実を照らし合わせて100%とは行かないけど、99%は要領書通りに出来るように作業手順を考えた
そしたらそれに対しても担当の先輩は「ルールで決められた事だから自分で勝手に作業方法を変えるな」って言ってきたのよ


27: ななしさん 2018/07/14(土)03:50:52 ID:Aaj

これも要は「チームリーダーが俺に教えた仕事内容は完璧だからそれを勝手に変えるな」という体裁を保つための発言だと自分は思った


30: ななしさん 2018/07/14(土)03:52:54 ID:Aaj

それから俺はこの先輩が自分の保身の事しか考えてないクズだと思うようになり、つい最近我慢の限界が来てブチ切れた


31: ななしさん 2018/07/14(土)03:55:25 ID:Aaj

そしたら相手は一体何の事なのか分からないような反応で、先輩は意味の分からない言いがかりを付けられたと反論して関係は最悪になった


32: ななしさん 2018/07/14(土)03:57:05 ID:Aaj

俺は予想していなかった反応だったからそれから自分に何か間違いがあったのかって考えたんだよ


39: ななしさん 2018/07/14(土)04:08:40 ID:Aaj

>>10 で担当の先輩が「仕事については自分に聞け」と言ったのは立場上そう言うべきだからそう言っただけだったんだわ
実際人によって作業のやり方は違うから「教えた人のやり方」でやるのが正解だったらしい
担当の先輩が自分に建前上の事しか言わなかったのは、チームリーダーが教えた事を否定するとチームリーダーのルール違反を指摘してしまうような形になるから


36: ななしさん 2018/07/14(土)04:01:54 ID:Aaj

話を簡潔にするために端折ったけど俺はこの職場全体がこの先輩と同じ考えを持ってるっていう被害妄想をしていて
自分に仕事を教えた人とは別のチームリーダーに相談したんだけど「お前何言ってんの?」って感じだったから俺はそれで担当の先輩のせいでこんな被害妄想までするようになったと感じた


40: ななしさん 2018/07/14(土)04:10:26 ID:Aaj

まぁそれでも建前を使って責任を逃れているって事には変わらないけど、人間として終わってると思って接していた自分が終わってるなって思った


44: ななしさん 2018/07/14(土)04:12:51 ID:Aaj

伝わったかな
これって普通の人なら一瞬で空気読んで判断できるような物なの?


46: ななしさん 2018/07/14(土)04:13:32 ID:y82

どっちかと言うと、上から作業標準押し付けられたけど実際にはそれをすると上から同様に押し付けられた目標を達成するのが不可能で、だからやむ無くみんな作業標準では無く独自作業をして見て見ぬふりをしてるという前提がある


47: ななしさん 2018/07/14(土)04:15:05 ID:Aaj

>>46
そうそう
で、その独自作業ってのが自分で考えてやる物なのかと思ってたけど、実際は何も考えずに教えられた事をそのままやれって事だったって事


48: ななしさん 2018/07/14(土)04:15:17 ID:y82

仕事とは仕える事である
何で相談なくグイグイ自分のやり方通したんや
当然先輩からしても面白くはないの分かった上で覚悟してやったんならええけど、実際にイラつかれてピーピー泣き出すなや


49: ななしさん 2018/07/14(土)04:15:55 ID:Aaj

>>48
滅茶苦茶相談したよ
それこそウザがられるくらい


58: ななしさん 2018/07/14(土)04:23:33 ID:y82

ISOか何かで規定されてる作業標準通りでない事は分かった上で、みんな誤魔化してるんだから合わせとけばよかったんや。
どうしてもそこで周りを巻き込んで正常化しようとした理由はなんや?倫理的に大事なことやったか?


65: ななしさん 2018/07/14(土)04:27:23 ID:T08

例えどんな疑問であっても普通に質問してたら>>36 みたいに「お前何言ってんの?」なんて言われないよ
思い込みは激しい方だと自覚してる?


73: ななしさん 2018/07/14(土)04:35:54 ID:Aaj

>>65
今回の件で自覚したわ
今まで色んな人に空気読めないせいで嫌われて来たから、相手が最悪どう考えてるかを予想して接する事を心がけて来たんだけど
その結果が被害妄想になってしまった


76: ななしさん 2018/07/14(土)04:36:59 ID:z3V

現実的に出来ないってどういう事?
俺も某自動車メーカーでライン工やってるけど、最初は「こんなの間に合うわけねーだろ」
って感じても、一か月位で間に合うようになるもんだぞ
作業標準書ってそういう風に作られてるはずだけど、>>1 の職場では誰も作業標準書どうりに作業してないって事?


78: ななしさん 2018/07/14(土)04:41:26 ID:Aaj

>>76
いや普通に無理
見えない所を確認しろとか書いてあるけどどう確認すれば良いのか書いてなかったりとか
ただクリップを2つパチパチはめ込むだけでも、片手で親指を使って1つずつ入れて、完全に入った事をもう一度押して確認して最後に目視で確認しろとかそういう感じ
これ実際は1秒もかからんくらいでやらなきゃ間に合わない


94: ななしさん 2018/07/14(土)04:57:50 ID:z3V

>>78
他の作業者はどうなの?誰も作業標準守ってないの?だとしたら会社に問題あるな
どんなに熟練した作業者でも絶対に間に合わないようなら会社が悪いわ

そういう時は完璧に作業標準書どうりに作業して、「標準書どうりにやったけど間に合いません」
って開き直ったほうが良いよ


97: ななしさん 2018/07/14(土)04:59:27 ID:Aaj

>>94
本当に100%ルール通りをやったとしたら、俺の工程は一日に作る全車両で「出来ません」って呼び出して400台を何もせずに流す事になるよw


81: ななしさん 2018/07/14(土)04:44:45 ID:jxo

>>76
門外漢だからしらんが、そうじゃないとおかしい話だとは思うわ。
とはいえメイデー見てると飛行機の整備ですらマニュアル通りにやってない感じではあった

逆説的だが安全に関わるものの場合、マニュアルの手順は安全マージンを含んだ冗長なものになりがちで
現場は時間的な問題からマニュアルを無視ししがちになる。

一方安全に関わらないただの商品の品質に関するものであれば
マニュアル作る側が時間と品質の最適なバランスを見極めて作るから
マニュアルに従うのが最適となる。

俺が想像する世の中のマニュアルの傾向。


84: ななしさん 2018/07/14(土)04:50:13 ID:y82

何で作業手順の話になると性善説が飛び出すんですかね…
作業標準なんて無くても生産できるしQCもリスク回避もISO類法務関係も生産効率もすべてを見据えて作業標準書を作れる会社なんて無いやろ、トヨタでもQCとタクトタイムくらいしか意味を理解してないんちゃうか?

性善説は捨てるべき


85: ななしさん 2018/07/14(土)04:50:46 ID:Aaj

確かに問題はあるけどそういうもんじゃん
俺はせめて現場で上司が本音で指示してくれれば良いって考えてる


91: ななしさん 2018/07/14(土)04:54:36 ID:FtY

ま マニュアルに沿うだけでなく柔軟にっていう意見もあるしそれもそうかなって思わなくもない
>>1 は上司の言うとおりに動くべきじゃないか
それで事が起きても上司の責任だ 普通ならな


103: ななしさん 2018/07/14(土)05:03:19 ID:z3V

他の作業者の事を教えて欲しいんだけど、>>1 以外の作業者は誰も作業標準守ってないの?


105: ななしさん 2018/07/14(土)05:05:00 ID:Aaj

>>103
誰も守ってないし守れないよ
作業位置を守れと言いつつ現実には作業開始時点で作業遅れ状態だったりするし


106: ななしさん 2018/07/14(土)05:06:21 ID:Aaj

ただ最初に教えられた事を何も考えずにやってりゃ良いみたいな感じだねー


110: ななしさん 2018/07/14(土)05:11:43 ID:NQk

守らないことを守ろうとするってワケわかんないことしてんな。規定マニュアルを守ろうとすることを責める奴なんて居ないだろうに


114: ななしさん 2018/07/14(土)05:15:13 ID:Aaj

>>110
そりゃ正しい事ではあるんだけどね…
正しさだけでは上手く行かない事もあるのかなって思う


113: ななしさん 2018/07/14(土)05:14:35 ID:z3V

職場が適当な仕事してんのはわかったけど、なら何で>>1 は先輩にキレたの?
毎回毎回「マニュアルどうりにやれ!」ってしつこく言われたとか?


117: ななしさん 2018/07/14(土)05:19:09 ID:Aaj

>>113
そうだね
時間が経つにつれて事あるごとに「ルールだから、要領書に書いてあるから」と執拗に言うようになってきた
俺が仕事について聞く相手を間違えたからなんだけどね
暗黙の了解を読み取れなかった


118: ななしさん 2018/07/14(土)05:23:25 ID:k41

>>117
工夫が間違ってたとか思わんの?


121: ななしさん 2018/07/14(土)05:29:06 ID:Aaj

>>118
ルール上間違いかどうかで言えば教えられた事をしたとしても工夫したとしても間違いなんだけど
この職場の暗黙の了解としては自分で工夫するのは間違いだったって事


119: ななしさん 2018/07/14(土)05:25:16 ID:z3V

その先輩は自分はマニュアル守ってないのに>>1 には守れ守れ言ってんのか
「誰も守ってないじゃん」って言ってやればよかったのに


122: ななしさん 2018/07/14(土)05:30:20 ID:Aaj

>>119
それを言いたくて言いたくて我慢してついにキレちゃった


131: ななしさん 2018/07/14(土)05:50:12 ID:Aaj

俺もこの会社は腐ってても現場で気持ち良く働けば良いと思ってて
実際わりとそうだったのに勘違いでブチ切れちまった…

なんもかんも綺麗に済ませる事なんか無理だからせめてある程度筋を通してくれれば仕事に対してもやりがいが持てるよね


132: ななしさん 2018/07/14(土)06:09:29 ID:Aca

もうそんな時代じゃない
会社も従業員もやる気がない
割り切って仕事をするしかない
どこの会社でもそんなもん


133: ななしさん 2018/07/14(土)06:19:04 ID:Aaj

>>132
最近、仕事はあくまで生活のためみたいなさ
そういう考えが広まってる感あるけど、そういう考えの人と一緒に仕事したいと思わないよね
俺まだ20代だけど、なんか周りと考え方の違いを感じる


137: ななしさん 2018/07/14(土)06:24:09 ID:Aaj

大企業ってなんか虚しいんだな


140: ななしさん 2018/07/14(土)06:26:36 ID:dlq

主は不器用だね


101: ななしさん 2018/07/14(土)05:02:32 ID:FtY

気楽に行こうや
次次!


108: ななしさん 2018/07/14(土)05:09:44 ID:Aaj

気楽に行った方が良いのかもな


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