20180303225033
333: ななしさん 2012/08/05(日) 00:12:33.68 ID:hveC/OlB.net

発達障害者の天敵

・体育会系
・根性論、精神論の信奉者
・仕事が生き甲斐の人
・無趣味な人
・DQN、ヤンキー
・集団のリーダー格、ボス猿、お局様
・若い女全般
・リア充全般
・何かを教える時に一度しか言わない人
・メモを取ると怒る人
・熱血系の人


331: ななしさん 2012/08/03(金) 13:05:16.79 ID:m7GoEOTQ.net

「一度しか言わんからよく聞けよ」って言われると心臓がドキドキしてしまう

人の話一度で聞き取るの本当に苦手なんだよ


http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1240231202/

332: ななしさん 2012/08/04(土) 19:48:27.58 ID:71SmQHJK.net

「一度しか言わない」「メモ取るな」
これらの人種は発達障害者の天敵だな


325: ななしさん 2012/06/16(土) 23:39:39.71 ID:IzaWY44p.net

発達障害者が陥りがちな悪循環
ミスや失敗が多い

必死に努力してミスや失敗を減らした

しかし、以前のミスの多さで周囲の人たちの見る目やチェックが厳しくなっている

定型なら見逃されたり、大目に見てもらえるような軽微なレベルのミスや失敗まで重箱の隅を突つくように発見されて叱られる

努力を始める以前の時代のミスまで掘り返される

「ミスが多い奴」という印象は全く変わらず、必死の努力の成果でも「努力が足りない!」との烙印を押される



877: ななしさん 2016/05/20(金) 10:51:48.65 ID:Ar2+8Fwr.net

社会で評価される努力とされない努力があるよな。
発達障害の人は評価される努力ができるようになる為に、まず評価されない努力からしなくちゃいけない。
そこで潰される


879: ななしさん 2016/05/20(金) 11:39:50.58 ID:9PToiL+P.net

結果が伴わない努力が評価されるのは
子供の頃だけだからね。
ある程度の結果が伴わなければ
努力が足りないと思われる。
健常になるための努力なんで無駄。
自分にできることを精一杯していることが
評価されるべきだと思う。
そんな世の中になってほしい。


881: ななしさん 2016/05/20(金) 17:59:16.01 ID:1D8IG3bj.net

>>879
なんかその、不安や疲労や努力量に応じて評価されるべきみたいな考えは
本人に不幸しかもたらさないと思うよ
考えじたいは共感できる部分もあるけど・・・


888: ななしさん 2016/05/24(火) 19:24:36.60 ID:q2GDLLlE.net

>>881
別に「評価されるべき」とは思っていなかったんだけど、
誤解を与える書き込みだったかな。

定型なら不満や疲労と貯め込まずに済むらしい、しかも努力が結果に結びつくらしい。
なのに発達はそういう人間関係から疎外されている。
というつもりだった。


953: ななしさん 2016/09/23(金) 23:20:46.70 ID:ErtGhdLE.net

発達障害は努力していないという人がいるけど、
定型発達の人って努力しなくても、空気読むことが自然に出来て、
空気を読む経験値が積み重なって年相応に空気を読める。
発達障害の場合は空気読めないから経験値が上がらないし、努力して空気を読もうとしても空気を読めない、
それなら神経すり減らして空気を読む必要はない気がする。出来るだけトラブルにならないようにおとなしくしてるのが一番いい。


326: ななしさん 2012/06/17(日) 20:27:26.13 ID:JQ8IBZPj.net

手先が器用で、ミスがなくて仕事を完璧にしても、
聴覚過敏でコミュニケーション取るのが苦手だと、嫌な奴に陰口たたかれたり裏切られたりイジメの対象にされるよ


330: ななしさん 2012/07/26(木) 12:27:33.03 ID:yrYuB1Xf.net

頑張ったら頑張ったで妬まれる、
それなりに努力はしているのに・・・・。


797: ななしさん 2016/02/29(月) 06:18:36.09 ID:cPnOo47L.net

様々な心理学を観て、人間観察をし、自らと比較し、客観視点を養ってきた。
だからこそ思う。

コミュニケーション不全は、コミュニケーション能力の高い側の手抜きが原因で起こる。

ちゃんと伝えることを怠って、「わかるはずだ」という利己的な思い込みで完結・・・
そういう甘えた思考の結果、言葉を端折る。
で、問題が起きたら「普通、わかるだろう!」と主張する。

わがままのはどちらか? 
しっかりと伝えたいのなら、ちゃんとした言葉を使うべきだ。
「努力」しろよ?


689: ななしさん 2015/09/09(水) 02:34:10.87 ID:wumjOG47.net

言われたこと行動に移そうとすると上手くできないんだけど、どうすればいいのかな?
たぶん、初めてやることだから焦ったりして頭真っ白になってできなくなっちゃうのが原因だと思うんだけど、みんなどう乗り越えてる?


690: ななしさん 2015/09/09(水) 09:55:20.03 ID:sbYBRYfr.net

焦ると手元がさらに怪しくなるから
はっぱかけられても無視か
むしろゆっくりやるくらいのほうがいい
そうするうちに慣れて早くなるから結果的には近道


691: ななしさん 2015/09/09(水) 12:53:18.61 ID:WxoHIpjT.net

ハッパかけられてるなら焦るけどそうじゃないなら自分が出来るペースでやるなあ
ハッパかけられてもできないもんはできないんで、目から水が出て周囲にびっくりされたことならある


692: ななしさん 2015/09/09(水) 13:05:49.72 ID:uO6oYppt.net

あー、でるな
できないのに理屈もへったくれもなく
いいからやれ!なんでできない!?
とか激怒されるし
それが分かったりできるのなら苦労しないよ…


693: ななしさん 2015/09/09(水) 14:48:05.94 ID:lwimfR+/.net

みんなもあるんだ、やっぱり
俺やるまえにいくらシミュレーションしても本番で手順普通に忘れるからなー
怒られる以前に呆れられて辞めさせてやるみたいになって陰口止まらなくなるわ


338: ななしさん 2012/08/27(月) 00:24:43.22 ID:UPTpbCuD.net

私の場合、状況認識の悪さと判断の悪さからくるトラブルが防げない。

一目で見て状況が分からないため
責められても「これのどこが問題なんですか?」
他人からは「ふざけるな」

他人が困らないような判断でミスしてしまい(特定の情報に踊らされる)「よく考えろ」って怒られ方をする。
もちろん不器用で要領悪いし、印象が悪くて誤解を与える。

学習能力が悪いわけではない(資格試験などペーパーテストは要点を押さえれる)

見て覚えることと人の話を聞くことがとても苦手。
物理的に見てても頭に入らないし、要点や順序を見抜けない。


339: ななしさん 2012/08/27(月) 01:10:04.11 ID:vSIqtmhh.net

>>338
>見て覚えることと人の話を聞くことがとても苦手。
>物理的に見てても頭に入らないし、要点や順序を見抜けない。


これって仕事をする上では致命的だよな…。

仕事ができないだけでなく、人間関係にも悪影響を及ぼすから。
「やる気が無い」「ふざけている」「俺のことをバカにしている」などと怒りや恨みを買いまくる。


379: ななしさん 2012/11/06(火) 14:23:13.90 ID:owV4OuAL.net

障害のせいにするな死ぬ気で努力しろ
って意見が圧倒的すぎてやってられないです


377: ななしさん 2012/11/06(火) 08:48:24.41 ID:XlfzD03S.net

古い考えの上司や先輩社員の会社は酷いね。
すべて根性・精神論で片付ける。


378: ななしさん 2012/11/06(火) 10:06:30.60 ID:0+o2VaCb.net

学歴差別抜きで、高卒や中卒の人が障害に理解を示してくれる可能性は0%だよね…。
(この場合の高卒、中卒とはもちろん健常者)

もっとも、大卒や院卒でも少ないけど…。


380: ななしさん 2012/11/13(火) 20:18:42.52 ID:oSu2/lH2.net

「努力しろ」「もっと考えろ」とか言うだけの定型のアドバイスはクソだな。
言葉が抽象的すぎて役に立たない。
努力してるし、考えて行動してこの結果だから。

俺は・思い出す能力がない・予定を考える力がない、などあるから、
まずは、メモ&スケジュールをつけ続けるようにしてる。
これが頭の中だけでできるようになれば良いな。
もちろん、まだ怒られ続けてはいるけどね。


382: ななしさん 2012/11/14(水) 18:34:19.89 ID:fClo2ZAv.net

発達障害は、自分の身を守るために、自分で自分を褒めることが必要だと思うよ。
「上司に○○と怒られたけど、××の部分では間違ってなかった」とか。

もし定型が発達並みに怒られたら、心病んでると思う。

または、発達でも、上司が叱り方(注意の仕方)さえ気を付けてくれたら、苦しまないで意欲的に働けると思う。

発達の特徴には、言葉で打たれ弱い、てのがあるかもな。


385: ななしさん 2012/11/14(水) 21:33:05.23 ID:LJDHZPJC.net

>>382
>発達の特徴には、言葉で打たれ弱い、てのがあるかもな。

発達が特別に打たれ弱いわけじゃないんだよ。
発達は定型の何倍も厳しい言葉や罵声を浴びせられる。
子供時代だけで既に定型が一生かかっても浴びることのない量の叱責や罵倒をされる。
そうなれば当然、ダメージはどんどん蓄積されてすぐに壊れるような状態になる。
それを「発達はストレス耐性が低い」と誤解するんだよ、専門医なんかは。


383: ななしさん 2012/11/14(水) 18:45:39.84 ID:26lcz7+c.net

でも仕事はあなたの頑張りじゃなくて結果に用があるのだから

片手間にやった作業でも出来ていれば良い
それだけに集中して時間かけて丁寧にやっても間違ってたらダメ


384: ななしさん 2012/11/14(水) 18:54:09.55 ID:b3O/jpiT.net

そう、それが定型の世界よな

結果のみが求められる

我々発達障害者には余りにも
厳しい世界よ


388: ななしさん 2012/11/15(木) 11:33:09.08 ID:MMUZ+2zz.net

和田アキ子とか田中眞紀子タイプのガサツ人間は、発障やメンヘラにガンガンハッパかけて潰すタイプにみえる


389: ななしさん 2012/11/15(木) 21:51:55.78 ID:NprwxYI5.net

>>388
二人とも典型的なジャイアン型のADHDだと思う。
ジャイアン型ADHDは他のタイプの発達障害者やメンヘラにとって天敵。


343: ななしさん 2012/08/27(月) 10:23:42.84 ID:vSIqtmhh.net

発達障害者が職場でうまくやっていくには本人の努力よりも職場環境や周囲にどんな人間がいるかといった運の要素のほうが圧倒的に大きく物を言うんだよね。

職場環境や周囲の人間関係に恵まれないと、どんな努力をしても絶対に実らないし、
「こいつは努力している」と見てもらえることも決してない。


341: ななしさん 2012/08/27(月) 06:49:09.40 ID:UPTpbCuD.net

「自分の特性について理解しているし、ミスで迷惑かけてることは分かっている」
「だからこそ状況認識の悪さと判断の悪さからくるトラブルが防げないのは精神的につらい」
と何人かの同僚に相談したら職場の状況は改善してきた。

職場が病院でナースに囲まれているので発達障害についての理解があるのは幸い。


343: ななしさん 2012/08/27(月) 10:23:42.84 ID:vSIqtmhh.net


医療関係は発達障害に対して理解がある職場に当たる確率が比較的高いという話は聞いたことがある。


346: ななしさん 2012/09/12(水) 21:48:57.29 ID:hI6DYMpQ.net

元看護師のニートだけど、アスペの特性なんて誰も理解してくれなかったなぁ。
甘えとか勉強不足とかコミュ障とかテンプレ通りのことしか言われなかったし、一度医者から総婦長にクレーム入れられて追い出されたときは死にたくなった。


528: ななしさん 2014/02/05(水) 21:18:02.35 ID:KGoAzicq.net

本当に定型の人は、すーっと仕事を奪って行ってしまう。
喧嘩にすらならない。
で、よその部署にうまいことまわすか、当たり障りのない理由をつけて
首切っちゃうから怖い。


532: ななしさん 2014/02/18(火) 07:55:33.80 ID:id9jz2Y7.net

周りの人達に神様になってもらう事を願うより我々、発達障害者が健常者に近付かないのがお互いの為だよ。

それに気付いてから自分と兄弟は一人で出来る仕事に就いてる。

発達は対人関係無いだけですごく仕事が長続きするよ。
周りに迷惑かけないで済むし誰かに嫌われないで済むから精神的にすごく楽。

あと一人になって精神的に落ち着くと出来なかった仕事が出来るようになったりするし。

ただ弱点もあって、人との接触を全く持たないと精神年齢が低いまま、もしくは更に低くなっていざ親戚の集まりなんかで人前に出た時に精神年齢の幼さを指摘される事があるよ。

何が一番良いかは同じ発達でも人それぞれだと思うけど健常者に過剰な期待をしない方が嫌われたり揉めたりしないのは確かだよ。



650: ななしさん 2015/08/26(水) 17:11:14.09 ID:05d2gUvG.net

本当にバイト続けられないわ
1週間以内に嫌われて「あいついらないわー」
とか等々の陰口聞こえるように言われると
一回2次障害発症させた身としてはもう続ける気にもなれなくなってやめちゃう
このままだと本当にホームレスになりそう


636: ななしさん 2015/08/23(日) 20:40:33.13 ID:uB/y7XjT.net

>>635
知ってる知識や雑学を一方的に垂れるからじゃない?
つまり理屈っぽいから
相手が求めているのは理屈じゃなくて、人としての素直な反応だからね
アスペが空気読めないってのはそこ
人としての素直な反応よりも理屈や知識を優先させるから嫌われる


644: ななしさん 2015/08/26(水) 01:32:14.54 ID:05d2gUvG.net

>>636
あーなんかわかるかも
初対面で目上の人とか緊張して冗談言えないんだよなー
相手の冗談もクソつまらないから愛想笑いもできないし


645: ななしさん 2015/08/26(水) 01:35:17.73 ID:05d2gUvG.net

人としての素直な対応って具体的には?
これやっといてって言われたら、
わかりました、天才なんですぐ終わらせますみたいに応えること?


647: ななしさん 2015/08/26(水) 09:17:55.19 ID:QICfP1tD.net

>>645
職場で雑談していると過程して、

 ・顔の表情、目線、しぐさ等を含めたその時の会話における自分の応答

ということ。
分かりづらいけど。逆を考えると分かりやすいかな、例えば、

 ・無表情、目線を合わせない、ボーッと立っている、会話を遮るように唐突に脈絡のないことを話す、
 誰も頼んでもいないのに知ってることを一方的に話し出す(←人としてこれらのことをなるべく控えると評価も下がらなくなる)

>「わかりました、天才なんですぐ終わらせます」

まず、職場でこんなふさけたセリフを吐こうものなら周りから顰蹙を買うのは必至。
相手が怖い先輩だとどやされたり睨まれたりして「あいつは何なんだ?」と後で陰口の対象になる。
やるのか?出来ないのか?出来ないなら理由は?いつまでに出来そうなのか?
相手が求めているのはそういったことだけなので、場違いな冗談は間違っても言ってはいけない。


655: ななしさん 2015/08/26(水) 20:41:16.58 ID:1XrJBv1g.net

会話は言葉だけ聞くのではなく相手の表情を読むとか(空気≒相手の顔の表情)、
家では鏡の前で自分の表情をチェックするとか。(ニヤニヤ・無表情は嫌われる)
たったそれだけのことで人間関係は格段に良くなるよ。

つまり定型の人達はそれだけ人の顔を見て判断しているということ。
まずはこの辺をクリアーしなければならない。


674: ななしさん 2015/08/30(日) 12:59:45.86 ID:RhMFV0Av.net

自分はこんなしょうもない事で問い詰められて白けた事あるな↓

相手が死角から「おーいAさん」

自分「はーい」

相手を探すも姿は見えず、その後の二の句もないし、忙しいので仕事を続ける
その後…

相手「呼んだのに来ないのはおかしくね?」

自分「おかしくないすね、用件言われてないので。来てほしいならそう言って下さい。仕事もあるし名前だけ言われても判断しかねます」


675: ななしさん 2015/08/31(月) 01:48:20.48 ID:0ZpwUIuf.net

>>674
最後wひとこと多いってよく言われるだろw
自分は接客業の手伝いやってるからか昔犬飼ってたからか
呼ばれれば用があると思って振り向いて「何ですか」位は言うなあ

接客業で鍛えられてるからか、
別の仕事で呼ばれたり確認の返事がおかしいらしくてすごく笑われた
いまだに正解がわからない


706: ななしさん 2015/09/12(土) 19:40:39.58 ID:HefgyHma.net

>>674
それ嫌がらせじゃない?


676: ななしさん 2015/08/31(月) 03:47:42.52 ID:mf8j9KU5.net

>>674
相手が何回も呼ぶなら仕事を中断して相手のところに行く判断をできるけど
一回呼んだあと沈黙だと意図が分かりにくいよね

来て欲しいから呼んでるんだ察しろよって健常は思ったのかもしれないけど
自分はさっぱり分からないから、

呼ばれる+自分の仕事が緊急でない=行く
呼ばれる+自分の仕事が緊急である=すぐ向かうことをその場で伝える+仕事中断の手続き+行く

自分はこの2パターンを記憶して流れ作業でやってるよ 


677: ななしさん 2015/08/31(月) 18:46:11.65 ID:VxQcyPko.net

一人づつ違う他人ルールなんて考慮してられないから
聞こえなかった事にしたり、明らかに聞こえてても黙殺する事を覚えたが便利よ
ぶんむくれた女が真横にいる上司の呼び掛けをガン無視してるのを参考にした


680: ななしさん 2015/09/04(金) 08:23:27.14 ID:9iMVX2bb.net

敢えてずうずうしさも必要だよね


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